77
さたけ❎ 𝕤𝕒𝕥𝕒𝕜𝕖_𝕥𝕒𝕜𝕖 @satake_take
ちょwクリミアの検事総長を日本人がイラスト化してるのBBCに報道されてるのかw http://t.co/GxOfzK9ngy http://t.co/1KcjAO9wXf
 拡大
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg
Cartoonish Crimean Prosecutor a Hit in Japan http://t.co/ymFE4WVLjI ブルームバーグも「クリミア検事総長の漫画が日本でヒット」とか報道してたたた
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg
ロケットニュースから拾ったのか、ブルームバーグの記者は「自分は日本語わからないけど」と前置きして、「コメント欄に【俺を尋問してくれ!】【俺を踏んでくれ!】とか書いてあるんだけど……」と困惑w
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg
ブルームバーグがロケットニュースからネタ拾いしてるってのは、なんか目に鱗が生える事態だなあ。未来に生きてるなあw
伊藤 剛 @GoITO
淡々と伝えるだけでとくに論評を加えるものではないのだな。しかしこうした「萌え絵を描いてしまう行為」にも、シニカルにネタにするというセンスから、素でかわいいから描いたよという素朴なものまでのグラデーションがあり、かつそれらが重層しているというコンテクストまでは伝わってないだろうな。
伊藤 剛 @GoITO
ただそういう「オタの複雑な心性」みたいなものがすっ飛ばされて、単に「日本人はクリミア分離を素朴に歓迎している」といった雰囲気を伝えるものとして受け取られると「それはちがいます」と言わざるを得なくなりますね。しかしこの「複雑さ」はどう説明したらよいものなのか……。
丹治吉順 a.k.a. 朝P @tanji_y
「クリミアの検事総長が日本のアニメファンをインスパイア」って、BBC、何を記事にしている…>BBC News - Japan: Crimean attorney general inspires anime fan art / http://t.co/KplKiy7b9L
辻田 真佐憲 @reichsneet
ブルームバーグのクリミア新検事総長の「萌え化」批判記事、これか。クレムリンのプロパガンダに利用されてんじゃんと。→ Cartoonish Crimean Prosecutor a Hit in Japan http://t.co/VutZwhEkZw @BloombergView
kazukazu88 @kazukazu881
ロシアの文脈にしたら、「オタの複雑な心性」なんて何の意味もなくて、美人検事のネタ化はむしろクリミア情勢から目を逸らす効果や外国のある特定層の「ロシアの応援」以上を求めてないので、なぜ「オタの複雑な心性」がここで重要だと見なされているのかが分からない。。。
kazukazu88 @kazukazu881
しかもあの「オタの複雑な心性」って言われるのって、様々な人々を同じ「オタ」としてカテゴライズしたときに立ち現れてくる「複雑さ」なので、
kazukazu88 @kazukazu881
それって表現スタイルとしての「オタ」と人々の「オタ」をごちゃとして、それをあたかも1つの集団であるかのようのに語った時のカテゴリー化の失敗の結果としての複雑さじゃないの?と全くそこらへんに疎い私は思ってしまう。
kazukazu88 @kazukazu881
ロシアのプロパガンダは、欧米社会に対しては大抵火に油を注ぐ結果になることが多いのだけど、なぜか日本に対してはものすごい効果を発揮するのはどうしてだろうw
辻田 真佐憲 @reichsneet
今度「萌え」や「カワイイ」などのクールジャパン的な文化がプロパガンダと結びつく可能性は十分にある。ただし、今回の検事総長「萌え化」とクレムリンのプロパガンダを結びつけるのはやや無理筋なのでは。
辻田 真佐憲 @reichsneet
「萌え化」は単なる技術なので、エンタメにもなるし、もちろん政治的なプロパガンダにもなりうる。それは仕方のないことです。「萌え」だから無害なわけでも、「萌え」だから有害なわけでもなく、それがどういう風に社会で機能しているのか、見なければならないと思います。
辻田 真佐憲 @reichsneet
首相が娯楽テレビ番組に出る。検事総長が萌え化される。これらはすべて「エンタメと政治」が結びついた例。北朝鮮の音楽も、中国の抗日ブラウザゲームも同じ。これらを単なるファシズムやプロパガンダと批判するのではなく、もっと別の角度から捉える枠組みが必要なのです。それが私のテーマ。
kazukazu88 @kazukazu881
思いっきりプロパガンダに利用されているじゃん。。。
kazukazu88 @kazukazu881
実際に国際的な政治的プロパガンダに利用されている状況で、「萌え」は単なる技術で、ファシズムやプロパガンダと批判するのではなくもっと別の角度から捉える枠組みが必要(でもその枠組みの方向性さえも言及されない)って、その言説自体がプロパガンダの黙認以外の何に向かっているのか分からない
kazukazu88 @kazukazu881
ロシア軍がクリミアのウクライナ軍基地の明け渡しを事実上軍事力で強行したときのプロパガンダがありがちな「穏健」な写真と、日本語と萌えイラストなんだという衝撃は大きい。。。
kazukazu88 @kazukazu881
とりあえず、ロシアのクリミア併合のプロパガンダには女性とクールジャパン風のイラストが使われたことは覚えておこう。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou
これなあ、仮にプロパガンダだとして「萌え」が効く奴って相当少ないわけでそんなミニマムな所にどうこうやっても何も動く気がしないんだが。国内ですらチクチクやられてるような弱小勢力が大国同士の綱引きを動かせるわけないだろ('A`)つうか日本にそんな力ないだろ
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou
日本が国境線をフリーハンドで引けるような力があったらとっくに北方領土は日本の物になってると思うの
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou
力のないところに責任を求めようとかみなし管理職やらやらかしてるブラック企業じゃないんだからさあ('A`)
関根和弘/Kazuhiro SEKINE @usausa_sekine
クリミア検事1)すでにツイッター上で話題になっていますが、ロシアが併合したクリミアの新検事総長ナターリア・パクロンスカヤさん(33)が美しいと日本で話題になっている、とロシアのイタル・タス通信が大胆にも報じています。「オモロシア」の日本版をやってくれたな、という思いです(笑)
関根和弘/Kazuhiro SEKINE @usausa_sekine
クリミア検事2)イタル・タス通信は、パクロンスカヤ検事が日本のアニメ「鋼の錬金術師」の登場人物、オリヴィエ・ミラ・アームストロングに似ていると、ネット上で日本のファンが話題にしていると報道。検事の会見動画がすでに25万回再生されていると指摘しています。
残りを読む(138)

コメント

gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2014年3月25日
本居宣長 「歌の本体、政治をたすくるためにもあらず、身をおさむる為にもあらず、ただ心に思ふ事をいふより外なし、其内に政のたすけとなる歌もあるべし、身のいましめとなる歌もあるべし、又国家の害ともなるべし、身のわざわい共なるべし、みな其人の心により出来る歌によるべし」
パブリックエネミー🔞S.A.M. @SAM_tak 2014年3月25日
この流れは松竜さんのリプニツカヤイラストが本人に補足されたり、って流れから連想的に作られたんじゃないかな。責任の持ちようなんざ無いわ。
Ken Sugar🌏 @ken_sugar 2014年3月25日
なんなんだろう…。よく見かけるツイッター論客の皆さんから「絵師」というワードでの属性への言及が出てこないことに、ピント外れとしか思えない件w
Ken Sugar🌏 @ken_sugar 2014年3月25日
ポクロンスカヤなりきりツイッターを、本人だと思いこんでる人もどうかしてる。bioのキリル文字くらい翻訳できるでしょ
伊藤 剛 @GoITO 2014年3月25日
「絵師」という言葉は現時点までで避けていました。(1) キャラ絵を愛好するひとの「外部」にはまだ通じにくい言葉であること。 (2) 「絵師」という日本語で網をかけてしまうことの妥当性について慎重になったこと。 がその理由です。ピント外れというお叱りをいただきましたので、よろしければご教示を賜りたいです。
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2014年3月25日
要は日本人は自己の趣味のフィルターを通してしか世界と関われないガラパゴス集団であり、他の世界は金蔓とエロ画の発信元してのみ日本と付き合えば良いという冷戦以降の認識が補強されただけでしょ。
うさ学 @ottwo 2014年3月25日
ロシアの記者が真面目に質問してる所を見るとbioの「非公式」は後から入れた言葉なんじゃないかと想像。http://www.kp.ru/daily/26210.7/3094699/ ハフポストも多分追記だと思うけど「※日本人以外が手がけた物が混じっています」と書いてますね。
うさ学 @ottwo 2014年3月25日
混じっていますどころかほぼ全て海外作品なわけだが(宣伝→http://togetter.com/li/646823
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg 2014年3月25日
ビゴーも日清戦争を「ポンチ絵」で語っていたんで、「日本だけの独自の」とかそういうのは、逆方向の日本特別視だとは思うんですけどねえ。
游鯤 @yusparkersp 2014年3月25日
ところで、クリミア併合って悪い事なん?選挙は真っ当に行われたっぽいけど
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg 2014年3月25日
「萌え」というのは「思い入れによって対象物の内心を想像し、心を添わせて代弁する=片思い」であって、その具現手段である「萌え化イラスト」が、受け手(作者)の思い入れる片思いでポジティブに描かれるというのは、相応に筋道通ってる。ただ、「萌え」という概念とそこから出てくる行動(行為)が理解共有されてないとピンとこないだけの話ではないだろか。
伊藤 剛 @GoITO 2014年3月25日
「発火点である」というのが何を指しているのかによって話が変わってきますが(今回の出来事の、かどうか等)、萌え絵という様式のオリジンが日本だからといって、報道機関が事実関係を確認せずに報道しそれが一人歩きすることは、やはりまずいでしょう。そこをすっ飛ばして何を言ったところで空論でしかないと思います。
伊藤 剛 @GoITO 2014年3月25日
それから、私がこの件についてわりとしつこく言及している理由のひとつは、個々のイラストを描いたひとの、まさにその<作者>のことがないがしろにされていませんかということ。もっとも、彼らは職業的な作家ではないことが多いだろうし、個人として矢面に立たされることを望んでいるとは限らない。それゆえに、私もそれぞれのハンドルやアカウントなどの「作者名」を記さずにいますが、しかし「発火点」だからといってどこの国のひともおしなべて「日本」と紐づけられるのはやはり個人をないがしろにしすぎでしょう。
伊藤 剛 @GoITO 2014年3月25日
BBCのように検証(というか検索)抜きで"Japan"と思い込んでしまったら「波及」も「発火点」も見えなくなります。つまり、Boot_of_Leadさんの言われることは、むしろBBCらへの批判になりこそすれ、BBCほかの反応を「当然だろう」と言ってしまえるものではないでしょう。あとこう言ってもいるんで、私とBoots_of_Leadさんの御意見とはさほど変わらないと思うのですがいかが。 https://twitter.com/GoITO/status/447741435131875328
イシカワ=サン @GOZEN_R_SAN_2 2014年3月25日
まあ、これらの萌え絵がなくてもファンページとか作られてるみたいだし、マスコミはそっちの方を取り上げて、検事総長がアイドル視されているとか報道したでしょうね。犯罪者でも美男美女だとファンが出来てしまうのだから、こういった動きが起こるのは避けられないだろうし、そういった動きをクリミア分離に肯定的であるかのように取り上げてしまうマスコミがいる時点でこういった類のプロパガンダからは逃れようのない気がする
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年3月26日
検事総長の萌え絵を描いた者の多くは、欧州情勢やロシアとウクライナの歴史等に関する総合的な知識などなく、欧州人から見れば、悪く言えば極めてシリアスな状況で空気を読まない悪ふざけ、悪ノリを世界中に発信したという感覚をもっているのではないか、という印象。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年3月26日
個別の絵を日本人以外の誰が描いたものであろうが、大きな問題ではなく、日本国内で多くの者が欧州のシリアスな状況そっちのけで、クリミアの検事総長を「萌え化」という遊びの材料にしていることは否定できない。それが良いことか悪いことかは別にして、危機的状況に置かれている欧州人が何らかの不快感を示しても不思議とは言えない。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年3月26日
ここで「プロパガンダ」という言葉を使っている者が、それをどのように定義しているかは解らないが、件の検事総長が日本語でツイートしたという話を聞いたが、彼女が日本語の教育を受けていないならば、彼女に日本語を教え、愛想を振りまくよう進言した者がいるということになる。そこに「分離したクリミアに親しみを持たせる」等、何らかの政治的な目的があっても不思議ではない。
jinko @jinko_1 2014年3月26日
話の趣旨からは逸れていますが、pixivでは国籍の初期設定がアイスランドになっていて、国籍を選択しない場合はアイスランドになるので、アイスランドの人が描いたかどうかは分かんないですよ。
イシカワ=サン @GOZEN_R_SAN_2 2014年3月26日
検事総長の件がプロパガンダなのだとして、この報道で欧州人にクリミア分離を肯定的に見る日本人という架空の存在が大勢いると印象づけられたとしたらプロパガンダが一定の成果を揚げたってことになるのかな?そのための重要な役割をプロパガンダを批判しているメディアが担ってしまってるというのは皮肉なことではあるけど
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年3月26日
プロパガンダと言っても、何も欧州向けである必要もなく、日本に対してロシアの主張を宣伝する窓口になるだけでもいい。プーチンの演説の報道をわざわざ探して読む奴は多くなくても、検事総長殿の呟きなら、数十万人が内容を問わず、しかも「好意的に」読みあさってくれるのなら、日本向けには検事総長にロシアの主張を述べさせればよいことになる。
伊藤 剛 @GoITO 2014年3月26日
「日本国内で多くの者が欧州のシリアスな状況そっちのけで、クリミアの検事総長を「萌え化」という遊びの材料にしている」がそもそも疑わしい。「多くの者が『萌え化』という遊びの材料にしている」のであれば、大量の絵が描かれていなければならない。「萌え化」は「絵を描くこと」で行われるわけだから。しかしそれはない。pixivにもさほどの数はないし、閲覧数も多くない。日本国内での「話題」はむしろ「BBCなど海外メディアで話題になったこと」をめぐっている。新たな萌え絵もさして描かれていない。
伊藤 剛 @GoITO 2014年3月26日
最初に話題にしたのが日本のロケットニュースで、それを海外メディアが拾ったという順序だったとしても、そもそも大して流行ってもいないものをネットメディアが「流行っている」かのようにとりあげ、メディアが取り上げたことがさらに話題になり……というループが起こっているだけ、と見るのがもっとも適切な感じがしますね。
伊藤 剛 @GoITO 2014年3月26日
ただ「萌え絵=日本」という思い込みは、諸外国のみならず、日本国内のほうに強固にあるかもしれないという指摘はしておいてもいいかもしれない。ぼくもひとから指摘されるまで、BBCが掲げていた絵が外国のひとの作だとは思っていなかった。諸外国で萌え絵が描かれているという事実を知っていたにもかかわらず、だ。
hrsykym @hrsykym2013 2014年3月26日
萌え化擬人化ってのはどうも好きになれん……現実から目を逸らしてるだけじゃん。痛すぎる。まあ痛いのがオタ文化なんだろうけど、外国に恥をさらすなよ……。
あるてな @altena_wktk 2014年3月26日
ポクロンスカヤのイラストの人、ベトナム人だと聞いてびっくり。プロフィールを確認したいんだけど、FACEBOOKにアカウント登録しないと確認できないのかな?
hirose taishi @hirosetaishi 2014年3月26日
プーチンにとっては昔からロシア人がいるクリミア半島併合は最大限の成果。西側まで行けば併合に大義が無くなり、本格的な武力衝突は避けられない。アメリカにとっては経済的な旨みがある東側を抑えらるとまずいからこの話題の火が消えないように燃えるものは何でもつっこんでるように思える。
うさ学 @ottwo 2014年3月26日
jinko_1 「アイスランド」の人は自己紹介に「speak english only」と書いてるので少なくとも日本人ではなさそうですね。
うさ学 @ottwo 2014年3月26日
altena_wktk FB登録しないと見れませんが、特にベトナムと明記してる訳ではないものの使用言語や交友関係から見てほぼ間違いないと思います。
游鯤 @yusparkersp 2014年3月26日
何でもかんでも茶にして悪ふざけ。とても日本的だと思う。
kartis56 @kartis56 2014年3月26日
政治的な意味なんてかけらもないと思うけど。
あるてな @altena_wktk 2014年3月26日
ottwo さんありがとうございます。使用言語から推測できるんですね。
きゃっつ(Kats)⊿4/7日向坂大阪個別 @grayengineer 2014年3月26日
文化に優劣をつけるという考え方に馴染めない。文化はあるがままで文化、それ以上でも以下でもない。なのにすぐ優劣つけたがる人が後を絶たない。
蟹奉行@天誅✌LINEスタンプ販売中 @kanibugyoh 2014年3月26日
かたや戦争の危機すら感じてるのに、遠くから日和見集団が何も考えずにかわいいかわいい言ってきたら怒りそうなもんだけどな。かわいいけど
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2014年3月27日
「海外 アイスランド」は日本のわりといろんなウェブサービスで登録国籍のトップに来るので、適当に(或いは意図的に身元をぼかして)そこで登録する人は案外多い。
Shouji Ebisawa @Ebi_floridus 2014年3月27日
今回のは、似顔絵以上の価値が無いと思うのですがねえ。
nekosencho @Neko_Sencho 2014年3月27日
まあ、単に何か描きたいという衝動が先にあって、この人物はネタに使われただけってのが大半でしょうねえ
DOTs&Loops(中川一) @DOTs_and_Loops 2014年3月28日
中国語圏や東南アジアの人にここまで萌な線描が普及してるってのに今更ながらビックリ。すごいなぁ
zkhi @zkhi 2014年3月30日
日本に関わらず、生身の他者を「自己の性的欲望対象として愛でる」という行為は、「萌え」としてジャンル化する以前から、(特に女性はセックスシンボルとしてしか扱われなかった経緯)ずーーーーーーっとあるかと。問題は、マスメディアやネット等により、そのリアル当該者評価をはるかに凌駕するカタチで伝播拡散して定着加速してしまうことによるセクハラかと。
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする