EBMとは

TakMB さんの #EBMtowa タグから始まった議論です。2010.02.19-20分
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がみたけイクイク @gamitake

EBMと聞くと、その先駆者が大学の先輩だったが故に本を買わされ、批判敵吟味でこの論文はいかーんと言うのを聞かされ続けてすっかりイヤになった人間の言うことではありませんか。 #EBMTOWA

2010-02-20 12:07:16
25-25 @trap_yarou

そうかなあ??>>「エビデンスに乏しい」「ものすごい点数」 RT @shimafukuro: QT @gamitake1919:日本ってEBMがはやらないのは診療報酬にも問題あると思う。~関節内注射はそのエビデンスに乏しいがものすごい点数が与えられる #EBMtowa

2010-02-20 12:17:03
がみたけイクイク @gamitake

安い再診料と比較して高い点数ということです。整形は特定疾患ないので、そうなると思います。注射は大好きですがよくあちこちでいわれますので。笑笑 RT @trapyarou: そうかなあ??>>「エビデンスに乏しい」RT @shimafukuro: QT #EBMtowa

2010-02-20 12:23:51
がみたけイクイク @gamitake

注射をすると患者さんが喜んでくれることも事実。しかしEBMをいう先生はエビデンスレベルが低いという方もいることもまたあります。RT @trapyarou: そうかなあ??>>「エビデンスに乏しい」「ものすごい点数」 RT @shimafukuro: QT #EBMtowa

2010-02-20 12:25:30
谷川朋幸 | Tomoyuki Tanigawa @tomoyukit

注射は未証明なんだ…。なるほど。RT @gamitake1919 …EBMがはやらないのは診療報酬にも問題…。変形性膝関節症は運動療法の有用性が示されていますが、運動療法の指導は一円にもなりません。対して関節内注射はそのエビデンスに乏しいですがものすごい点数…。 #EBMtowa

2010-02-20 12:48:56
@kontanimakoto

そこに医師と患者のhealing relationshipがあるから、と家庭医は解釈します RT @shimafukuro:あ、イメージかな MT @gamitake1919 整外領域の注射は一般によく効く、即効性があると認識されている?だから注射を喜ぶのか? #EBMtowa

2010-02-20 12:59:53
MaskedER @wstonemd

EBMの本質(中核)は、ある対象に、ある医療行為が、ある転帰の変化とどのくらい関連しているのかを、数字と確からしさの2つを欠くことなく表すことなのです。これを探し、適応し、自己決定権を尊重し、もちろん重要ですが、これらはMedicineの本質です。 #EBMtowa

2010-02-20 13:54:32
@kontanimakoto

患者そして医師の置かれた文脈に沿った関係のなかで医療をすることがpatient-centerednessということかと。だから当然A国とB国では在り方が違う MT @haggie21: @TakMB "Patient-centered"の意味あい #EBMtowa

2010-02-20 21:25:18
@kontanimakoto

そのエビデンスがどういう意味なのか、それが目の前の患者さんに適応できるか判断する能力が個々の医師に必要。 MT @gamitake1919: 注射をすると・・・EBMをいう先生はエビデンスレベルが低いという方もいることもまたあります @shimafukuro: #EBMtowa

2010-02-20 21:30:23
@kontanimakoto

たとえば、「膝OAへの注射はエビがない」で思考停止せず、「そのエビの対象にこの患者さんはあてはまるか?」「このエビの目指すアウトカムはこの患者さんのニーズ・治療者としての私のニーズにあっているか?」考える。 @gamitake1919 @shimafukuro #EBMtowa

2010-02-20 21:34:27
@haggie21

定式化したEBMの「文献の批判的吟味」において、「質の良い」Studyが為されていないという意味? RT @kontanimakoto そのエビデンスがどういう意味なのか MT @gamitake1919 エビデンスレベルが低いと @shimafukuro: #EBMtowa

2010-02-20 21:34:57
@kontanimakoto

いえ、ステップ1=疑問の定型化の問題。 MT @haggie21:「質の良い」Studyが為されていないという意味? MT そのエビデンスがどういう意味なのか MT @gamitake1919 エビデンスレベルが低いと @shimafukuro: #EBMtowa

2010-02-20 21:44:07
@kontanimakoto

前に挙げたステップはいわゆるEBMのステップ3=critical appraisalに相当するものだと思いますが、さらに事後に結果を評価して次回からの経験に生かすことで経験を学びに変えられる. @gamitake1919 @shimafukuro #EBMtowa

2010-02-20 21:41:30
@haggie21

レベルを云々するのは定式化以降では? RT @kontanimakoto ステップ1=疑問の定型化の問題。 MT 「質の良い」Studyが為されていないという意味? MT そのエビデンスがどういう意味か MT @gamitake1919 エビデンスレベルが低い #EBMtowa

2010-02-20 21:46:30
@haggie21

勿論、例えばPCGで肺炎球菌を治療することに「質の高い」Studyはないですから、その後の「エビデンスの適用」がCriticalなステップであることは間違いないです… RT @kontanimakoto @gamitake1919 @shimafukuro #EBMtowa

2010-02-20 21:37:41
@kontanimakoto

えーと、定型的にはそうですが、ガミ先生の投稿の感じだとステップ1で誤解がないか気になったので。 RT @haggie21: レベルを云々するのは定式化以降では? MT そのエビデンスがどういう意味か MT @gamitake1919 エビデンスレベルが低い #EBMtowa

2010-02-20 22:03:22
@kontanimakoto

訂正:前に挙げたステップはEBMのステップ1=疑問の定式化と3=critical appraisalに相当するものだと思いますが、さらに事後に結果を評価して次回からの経験に生かすことで経験を学びに変えられる. @gamitake1919 @shimafukuro #EBMtowa

2010-02-20 23:00:05
@haggie21

80歳日本人女性、慢性的な膝関節痛、身体所見と単純X線写真で変形性膝関節症と診断。運動療法・リハビリ・減量指導・鎮痛薬処方を行ったが、疼痛は改善せず日常生活に不具合あり。 P=膝関節OAに対して E=ヒアルロン酸局所注射は C=保存的治療に比較して O=ADLを向上させるか?

2010-02-20 21:53:01
@kontanimakoto

この例で言うと、某医が「エビデンス低い」といってる試験が「OAに対してヒアルロン酸がTKR手術率を下げる」というものだったらそれは適応できない。 MT @haggie21: P=膝関節OAに対して E=ヒアルロン酸局所注射は C=保存的治療に比較して O=ADLを向上させるか?

2010-02-20 22:31:20
@haggie21

なるほど。 RT @kontanimakoto: えーと、定型的にはそうですが、ガミ先生の投稿の感じだとステップ1で誤解がないか気になったので。 RT レベルを云々するのは定式化以降では?MT @gamitake1919 エビデンスレベルが低い #EBMtowa

2010-02-20 22:11:31
@haggie21

ご指摘の通り. その後UTD読んで、140字に纏める煩雑さに挫折… QT @kontanimakoto: この例で言うと、某医が「エビデンス低い」といってる試験が「OAに対してヒアルロン酸がTKR手術率を下げる」というものだったら適応できない http://ow.ly/19npk

2010-02-20 22:36:12