暴力＝人に不可逆的な影響を及ぼすもの

at_akada @at_akada

@pubkugyo 容易には逆転できないプロセスくらいの感じですかね。

kugyo W @pubkugyo

@at_akada よくわかりました．暴力の場合，その被害者が容易に逆転（停止？）できるかどうか，というのと，一般的に見て容易に逆転できるかというのがずれる場合があり，そこを組み込むかどうかで話が変わってきそうですね．

kugyo W @pubkugyo

.@at_akada あと余談ですが，可逆性の情報学的定義としては，入力と出力とが1:1に対応できる操作が可逆的操作，というのがあるようです（NOT演算は可逆的、AND演算は不可逆的）．破壊的代入のイメージはこっちかもですね（何をどこで何回代入したかはわからない）．

at_akada @at_akada

@pubkugyo あ、そうですね。1,0→0,1は可逆的だけど、1,0→0,0につぶしちゃう演算は不可逆的とかいったりしますね。 > 可逆性

yyyy/mm/dd @Zahlangabeheft

@at_akada @pubkugyo うーん，日常言語の「暴力」の必要十分条件として「不可逆的変化をもたらすもの」を提案するのは無理があるかもですね．「暴力というものの何が根本的に問題かというと，不可逆な変化を与えることにある」と言えるくらいかもです．

yyyy/mm/dd @Zahlangabeheft

@pubkugyo ところで，寝ている間に鎖骨を折る例ですが，もし本当に何の後遺症も不便もなく不安も与えずに鎖骨を治癒することがノーリスクでできるとしたら，そもそも危害にも暴力にもならないのではないかと思うのですがどうでしょうか． @at_akada

yyyy/mm/dd @Zahlangabeheft

@pubkugyo @at_akada 私は〈現実に〉逆転（なかったことにできる）が不可能，という捉え方でいいと思っていましたけどね．しかし確かに，何が不可逆的な変化であるかに関して個人差はありますね．

at_akada @at_akada

@Zahlangabeheft @pubkugyo その言い方だと違和感ないですね。そして、それは教育も同じであるというのもその通りだと思います。

yyyy/mm/dd @Zahlangabeheft

@at_akada @pubkugyo じゃあこれで行こうっと．ありがとうございます．

kugyo W @pubkugyo

@zahlangabeheft @at_akada なお食い下がると，教育が現実的にみて逆転の難しい結果をもたらすプロセスであるのは私も認めますが，そのうえで，それを危害の原因として記述できなければ，暴力と呼ぶには不十分ではと思ってます（記述できる場合も多い気がしてきましたが）．

kugyo W @pubkugyo

@zahlangabeheft ともあれありがとうございます．ちょうど暴力や強制について考えていたので勉強になりました． @at_akada さんのパソコンが不可逆的破壊から復帰できますように……．

at_akada @at_akada

@pubkugyo 私のPCは修理に出したのに直ってないのでかなり不可逆ですし、暴力的なものを感じますね

kugyo W @pubkugyo

@at_akada 機械に危害を加えるとは……

at_akada @at_akada

@pubkugyo 実に奇怪なことです。