東方二次創作で原作を大切にする姿勢に関する誤解事変

亜奇数/Furcas @Aerium

.@ge_ayama 私はなるべく論理的に考え、会話してるつもりなのですが、１ツイートごとに誤解が生まれているように思います。私に語彙が足りないのは申し訳ない限りですが、今この場で互いの理解がままならないとしても、結局この話を聴いた人が各人で判断・行動すべきことだとは思います。

@ge_ayama

意味がわからないwww RT @Aerium .@ge_ayama ＞東方世界をゲームと書籍のみからしか想像しない私は東方好きを名乗れないらしい＜ この発言に対 してです。ゲームと書籍だけを知っていてそれを元に創作すると言うなら、その条件上でのファンでしょう

Bash @AngraMainyu_

二次創作は原作の雰囲気を出す義務は無いと思うがね。というか二次創作の時点で原作とは別物なのだから、「原作らしさ」が欲しいなら原作をやるか原作者に新しい作品を作ってもらい方が早い（同人ゴロに関する問題は何も解決しないが）

木俣ロバート久 @rh_kimata

@ge_ayama 極論、誰かに「私は(任意の作家)さんのゴーストライターになりたい」と言われても、笑顔で「頑張ってね」と言える

@ge_ayama

@rh_kimata そうですね。的を得ているかと

@ge_ayama

.@Aerium はっきりといえばあんたみたいな考えは気にくわない。人がどう判断しようと勝手なのは同意だがそれだけははっきりいっておくよ

亜奇数/Furcas @Aerium

.@ge_ayama さっきの説明https://twitter.com/ge_ayama/status/29458500287 で伝わらなかったら困るのですが、ゲームと書籍を元に創作するなら、「ゲームと書籍のファンであり、それをも元にした創作」という定義になるという話です。

木俣ロバート久 @rh_kimata

ああ、そうか。ファン活動として二次創作やるとクリエイターじゃなくてエヴァンジェリストになる、と言う話か。そら話し合わんわ。方向が全然違うし

@ge_ayama

@Aerium うーん、正直あんたと議論する気は一切無いしどう思われても構わない。そうやって人を見下したりバカにしてれば良い

亜奇数/Furcas @Aerium

.@ge_ayama 人柄として嫌われるのは、今までの互いの発言からして当然だと思いますが、今の所、私とあなたの論理は食い違ってないと思ってるのです。だから誤解があると思うし、残念だとも思います。　そして嫌われたとしても、僕はあなたの姿勢を認めるし、興味深いとも思います。

亜奇数/Furcas @Aerium

@ge_ayama ちなみに「気にくわない」「議論する気は一切無い」と思われたのは、今日の会話からですか？それとも日頃のTwitter上の発言からですか？　そうだとすれば、今まで長らくフォロー返しして頂いていたようで不快な思いをさせていたかと思います。

亜奇数/Furcas @Aerium

うーん、トレスという言葉の定義あたりから会話がすれ違い始めたと思うのだが。自分の論理のどこかに欠陥・飛躍があったかということは分からない。残念だとは思うけど、今後もこういうことはあるだろうと予感する。

@ge_ayama

@Aerium わざとやらして頂いたのですが、気にくわなくて相手に認めないってのは東方の中でゲーム書籍しかみないやつを東方ファンとして認めないというのと同じようだと思います。ファンになる時期や時間の関係でどうしても追えないものが有ったりする以上、それを条件にするべきではないか

木俣ロバート久 @rh_kimata

ついに、東方は宗教だ、に納得できる一つの状況を得た。作者を史上と見なすなら、史上の創作とは原作の複製だ。もしこれを肯定するなら確かに俺の知っている宗教活動との共通点が多い

亜奇数/Furcas @Aerium

大まかな話として、「原作や神主の姿勢を無視して東方創作をするのは、許されるけど良いことではないだろう」という指摘でした。椅子さんの発言にそういう危険なニュアンス（東方ゴロを推奨する）を感じたので、黙ってられずに＠を飛ばしました。

亜奇数/Furcas @Aerium

@rh_kimata その「史上」は　「至上」の誤字でしょうか？

木俣ロバート久 @rh_kimata

@Aerium ご指摘ありがとうございます。その通りで、多分複数のつぶやきに渡って間違えてます

亜奇数/Furcas @Aerium

今までクラスタ内（？）である程度妥当な解釈を持たれていた木俣氏まで先ほどの会話で誤解を得ているようであれば、矢張り僕の話し方が相当不味かったのかもしれないな・・

@kam_S

…原作ファンと原作者ファンは近いけれど遠いって事ですかね？。…作者がその作品を終えて別の作品に移ったときに貴方はどうしますか？…とか。

木俣ロバート久 @rh_kimata

成る程。エヴァンジェリストからみれば、クリエイターはZUNさんを踏み台にしようとするただ乗り野郎になるな。実際に攻撃を実行する奴もいるだろう

亜奇数/Furcas @Aerium

.@kam_S 原作ファンと原作者ファンは別なのでしょうけど、東方に関しては設定情報が作品外でも出てしまっているから、その境界を自覚できる人が少ないのではと思います。大抵の人は大まかな意味で「シリーズファン」とか、「東方二次創作ファン」だとは思います。

@kam_S

…モノは何でもいいんですが…、たとえばドラゴンボールのファンで二次創作をする人は、別に鳥山明氏やジャンプ編集部の事を知らなくてもいいだろうとは思いますね。

亜奇数/Furcas @Aerium

@kam_S ドラゴンボールの例えと東方の違いは、シリーズである点でしょう。ドラゴンボールはほぼ作品内で完結した情報から二次創作が生まれるだろうけど、東方は複数の作品から情報の取捨が行われる。

木俣ロバート久 @rh_kimata

創作の話じゃなくて、原作を鑑賞するって話なら、作者の情報を集めてアナライズするのはごくありふれた行為。正岡子規の俳句だって学校で教えるときはまず、その人となりだし

@ge_ayama

界隈は学会じゃないからね。学会だったら、「てめえ、もうちょっと勉強しろ」とか言って構わないけどさ。界隈でそれはちょっとね