椹木野衣＋東浩紀「再考〈悪い場所〉――「ふたつの震災」と現代美術」 @noieu @hazuma （2014．04．11）
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tokada
@tokada
東：例えばCHIM↑POMの気合い100連発は通常美術に見えないものがワタリウム美術館で展示されているといったフレームによって美術として認知される。このように悪い場所化によって流浪となってしまった美術が現代においてはどのような意味をもつのか。 #genroncafe
2014-04-11 20:01:18
ワクテカ
@rewktk
東：それでも彼らはアーティストと認識されている。3.11以降、流浪になった状況でもなお、chim↑pomが美術と認められるのだとしたら、それはどのようにしてか。それに一体どういう意味があるのか。 #genroncafe
2014-04-11 20:01:19
梅ラボ
@umelabo
確かに「気合百連発」がyoutubeにうpされた面白動画として消費されるのではなく、美術として受け止められて美術館でしっかり展示されているというのは確かにそう、だと
2014-04-11 20:01:46
tokada
@tokada
東：美術館の外側にある美術という概念がどのように成立するのかがわからない。美術館に収蔵されるもの以外の意味はないように思われてしまう。お前が思う限り美術は美術であり続ける、では単に予算をとるための言挙げになってしまう。なぜ美術性があると思えるかが知りたい。 #genroncafe
2014-04-11 20:03:52
ワクテカ
@rewktk
椹木：それは批評家が介入することによって。自分にとって3.11以降の状況を考えさせるものとして。 東：美術館に収蔵されるもの、という意味以外に美術を美術たらしめるものは何か。なぜ椹木さんはchim↑pomや竹内公太を面白いと思うのか。 #genroncafe
2014-04-11 20:04:50
tokada
@tokada
東：俺がいいと思ったらそれは美術だ、でいいということか。批判しているわけではなく、そういうものなのかと確認したい。 #genroncafe
2014-04-11 20:06:30
黒瀬陽平
@kaichoo
「美術館に入るものがアートである」という定義に対して「アートの定義は拡張しているのでその限りではない」と言うのではなく、あるべきアート像から新しい美術館の定義を捻り出してゆくしかないのでは。その話をした方がいい。
2014-04-11 20:08:03
ワクテカ
@rewktk
東：椹木さんの3.11後の美術は、椹木さんにとって「ビュンと来たもの」といったものでしか無く、それ以上普遍的なものへと向かわないのか。批判しているのではなく理解したいのだが。事後的に3.11の美術とはこういうものだ、ということを言語化したいと思っているのか。#genroncafe
2014-04-11 20:08:09
tokada
@tokada
椹木：美術史とは、自分の中でも形になっていない作品を言語化していく上で頼りになる足場になるもの。ロッククライミングのように、ここに足をかければ落ちないという前人が歩いた形跡が残っている。しかしそれだけでは新しい美術を見つけることはできない。そういうもの。 #genroncafe
2014-04-11 20:09:15
ワクテカ
@rewktk
東：美術には岡本太郎賞など色々な賞があるが、複数の審査員が好き好きに推して粘り勝ち、といったことなのか。良い作品と悪い作品を分ける普遍的な基準は。 椹木：全く基準がない訳ではなく、その場の人が説得されることが必要。 #genroncafe
2014-04-11 20:11:51
黒瀬陽平
@kaichoo
日本は西洋式の「美術史」を自分たちなりに受け入れて書き綴ってゆくことを選択した。椹木さんはそれをやり続けてきた人だと思っていたのだが………
2014-04-11 20:14:01
黒瀬陽平
@kaichoo
「ドミューンとか津田さんとかのやってることってアートですよね」とか言ってるキュレーターや評論家はクズ。これもぼくはもう何回も言いました。
2014-04-11 20:16:42
ワクテカ
@rewktk
東：思想や文学の概念の拡張は、自分の好きなものを自分の土俵に引き込む論法になってしまっている。美術もそうなってしまうとまずい。椹木さんにとって自分にビーンと来たものが美術、だするとそこで話が終わってしまう。その先へ行きたいのだが… #genroncafe
2014-04-11 20:22:58
d 💬
@cluestod
椹木野衣さん凄い境地にいっているな… http://t.co/yhIYCPwJO8 #nicoch2580193 #genroncafe
2014-04-11 20:23:57