産業競争力会議・長谷川ペーパーをめぐる濱口桂一郎・今野晴貴対談
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上西充子
@mu0283
今野「成果主義が無茶振りにつながり、過重労働をもたらしてきたのが日本の現実。だから、無茶な要求を押し付けられないような人に限って、労働時間規制を外そうという議論をしてきたのに、長谷川ペーパーはその制限をはずしている。」#ss954
2014-04-28 23:20:13
上西充子
@mu0283
濱口「長谷川ペーパーもそうだが、成果主義を言いすぎる。成果主義を強調するのは、古い議論。労働時間と報酬のリンケージを外す。企業側からのイメージは、同じタスクを与えられた人は、かかる時間に関わらず給与が同じ、というものだろう。」#ss954
2014-04-28 23:22:17
ありす
@alicewonder113
濱口氏「成果主義って言いすぎる。それはややレトロ。企業側が時間と給料のリンケージを外したいというとき、イメージしているのは、同じタスクを与えた2人の社員が、一人はさっさと終わって早く帰った。ある人は時間がかかった。時間がかかる方が給料が高いのはおかしい。」 #ss954
2014-04-28 23:22:25
上西充子
@mu0283
濱口「労働者自身にも、自分の仕事が遅いので残業代をもらうのは申し訳ない、という気持ちがある。ある程度の仕事量が平準的にあるならば、その仕事量に応じた報酬にする方が、労働者の気持ちにも合うかも。」#ss954
2014-04-28 23:24:02
上西充子
@mu0283
濱口「しかし、その際に重要なのが、仕事量のコントロール。本来、それをするのは労働組合。しかし、できていない。ではどうするか。今野さんはリアルな発想をするので、できないだろうと考える。しかし、リアルな発想に基づきすぎると、10年後20年後の労働社会が描けない。」#ss954
2014-04-28 23:25:18
ありす
@alicewonder113
濱口氏「でもその仕事量のコントロールは、日本社会では難しい。特定の人に仕事が集中しないように配分していく。本当はそれは労働組合の役目。日本はできていない。今野さんはそういうところを悪用されると心配している。それも確かにある」 #ss954
2014-04-28 23:25:04
ありす
@alicewonder113
荻上氏「あんまり先を考えても現実味がないけれども、それはできないよと言ってしまうと何も変わらない。半歩先を考えましょうということですね」 #ss954
2014-04-28 23:26:23
上西充子
@mu0283
濱口「仕事の塊が同じであることはあり得ない。この人の仕事はこれ、その人の仕事はこれ、が明確だと、『大きな仕事』『小さな仕事』が明確になる。担う仕事が明確なら、それにかかる時間の目安がわかる。日本はそもそも、『あなたはこの仕事』になっていない。」#ss954
2014-04-28 23:29:38
上西充子
@mu0283
濱口「EU指令では週の労働時間は、時間外を入れてマックスで48時間。ただし変形は可能。また、毎日11時間の休息時間を入れなければいけない。死なないための休息時間。それが世界標準の労働時間規制。日本にはそれがない。だからきちんと入れないと。」#ss954
2014-04-28 23:32:58
上西充子
@mu0283
濱口「あなたの仕事はこれ、と書かれていること以外はしなくてよい。それが日本では欠落している。その現状の中で、労働時間の上限がなく、できる人に仕事が偏り、倒れるまで働いてしまう」#ss954
2014-04-28 23:34:05
上西充子
@mu0283
今野「今でも労働時間規制をはずす対象範囲が広すぎる。リンケージがはずされて働き過ぎで死んでしまう人がいる。長谷川ペーパーでは一般の人にもリンケージがはずされた働き方が広がる。」#ss954
2014-04-28 23:36:01
上西充子
@mu0283
今野「長谷川ぺーパーとは逆に、普通の人をしっかり守る方向にする必要がある。普通の人の暮らしを守って日本を再構築することが必要なのに。」#ss954
2014-04-28 23:37:03
上西充子
@mu0283
今野「現実を踏まえた制度設計が必要なのに、長谷川ペーパーはそうなっていない。現実を踏まえた議論なら、立場は違っても議論は可能」#ss954
2014-04-28 23:38:02
今野晴貴
@konno_haruki
今日の濱口さんとの対談、実に白熱しました。純粋な「政策論」の立場から語る濱口さんと、その政策が現実に与える影響（制度運用のレベル）から語る私の間で、かなり激しいやり取りが交わされました。非常に刺激的でした。#ss954
2014-04-28 23:45:06
ありす
@alicewonder113
「荻上チキ・Session-22 2014年4月28日（月）「労働時間の規制緩和」」をトゥギャりました。 http://t.co/GGXrHN54t0
2014-04-28 23:56:39
河村書店
@consaba
【4/28（月）放送分ポッドキャスト】TBSラジオ・荻上チキ・Session-22 「労働時間の規制緩和」 労働政策研究・研修機構・濱口桂一郎、NPO法人「POSSE」・今野晴貴 http://t.co/BU8A7rG8Wz #ss954 #synodos #radiko
2014-04-29 09:42:41