「未知のメカニズム」とはなにか

順一さんと水無月さんの議論?
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水無月 @minadukiG

作中で、「福島の放射線とこの鼻血とは関連づける医学的知見がありません」とわざわざ医者に言わせているにもかかわらず、これほど批判されるというのが、私には驚きだったし、ある種の恐怖も感じた。福島の内側にも(内側にこそ?)、認識を巡る綱引きがある。今回の騒動はその代理戦争とも見える。

2014-04-29 11:52:30
水無月 @minadukiG

同時代で評価の揺れている出来事を作品中に取り上げる時、対立する双方の言い分を載せておくことは、作家に取れる防御策でもある。今回はそれを行ったのに社会圧がかかった。そこが恐怖を感じた所以だ。とりあえず今回は作家&編集部側の防御が堅かったようで良かったけど。 @minadukiG

2014-04-29 12:00:51
蒼き夜に @aokiyoruni

@minadukiG この場合の社会圧とは「批判」でしょうか。だとしたら批判に恐怖を感じたと言うことですか。それとも脅しや暴力の兆しがあったのかな(私は存じませんが)。

2014-04-30 11:27:01
水無月 @minadukiG

@aokiyoruni 「批判」の中に表現そのものを消し去りたいという思いを(かなり濃厚に)感じるところです。 13000RTの↓のリプ欄や https://t.co/d4t2ybUarl ↓まとめ(コメ欄含む)を読んでの感想です。 http://t.co/uQSG9PTE7z

2014-04-30 12:45:56
蒼き夜に @aokiyoruni

@minadukiG そのツイhttps://t.co/eY2iXoFvtdに「表現そのものを消し去りたい」思いを感じることは私は出来ませんでした。少なくともどこにも書いてないですね。その他の批判の中には確かに過激なものもあるでしょう。ただ「表現」した以上は批判は覚悟の上でしょう

2014-04-30 12:54:28
水無月 @minadukiG

@aokiyoruni リプ欄です。特に順一さんの発言に注意して読んでいたのですが(13000RTの影響力を持つ人なので)、そこでこの人はそうなのだな…と感じました。たとえばこれ↓です。 https://t.co/b3HWuiGgKs

2014-04-30 12:58:09
蒼き夜に @aokiyoruni

@minadukiG もし、告訴あるいは提訴の要件があるのならばそれを行うこともありえますね。ただそれも含め「表現」した以上は批判が来るのは仕方ないでしょう。当人も「私が見てきた福島の真実を、その真実の姿だけを書く。それに対してどう考えるか、それは読者にお任せする」言ってます(続

2014-04-30 13:07:07
蒼き夜に @aokiyoruni

@minadukiG 雁屋哲氏ブログhttp://t.co/JFsidOviod 恐怖を感じるのは批判の内容でしょうか。私が読んだ限りでは脅迫や暴行の示唆などはありませんでした。それとも批判の数の量ですか。

2014-04-30 13:14:13
水無月 @minadukiG

@aokiyoruni 「『批判』の中に表現そのものを消し去りたいという思いを(かなり濃厚に)感じるところです」と書いた通りです。 私は、批判と、対象(表現)を社会的に消し去ろうとすることとは質的に別物だと認識しています。 なお、訴訟は行えば良いと考えていますよ。

2014-04-30 13:19:13
蒼き夜に @aokiyoruni

@minadukiG 「『批判』の中に表現そのものを消し去りたいという思いを(かなり濃厚に)感じる」そのような個人の表現は社会圧になるのでよろしくないと言うことでしょうか。

2014-04-30 13:44:21
水無月 @minadukiG

@aokiyoruni 「そのような個人の表現」は数が集まると、あるいはそのように思考する人が社会の中で一定の勢力(たとえば過半数)を占めると、「社会圧になるのでよろしくない」と私は思いますし、そうした兆候には恐怖を感じますね。

2014-04-30 13:47:10
蒼き夜に @aokiyoruni

@minadukiG やはり量の問題でもあるのですね。では多くの人がそう思ったとしても、それを表現するのは「社会圧」になるのでよろしくないということですね。それもある種の言論規制的な考えだと思いますが。

2014-04-30 13:52:12
水無月 @minadukiG

@aokiyoruni 「それもある種の言論規制的な考えだと思いますが」←思いません。 「よろしくない」というのは私の意見であって批判です。一方で私は、私が「よろしくない」と考える意見表明を消し去りたいとは考えていませんし、そう発言もしていません。

2014-04-30 14:00:31
蒼き夜に @aokiyoruni

@minadukiG 仰ることはわかります。ですから言論規制「的」とつけました。各々の「批判」「感想」の内容への批判なら兎も角、多くが言えば「社会圧」になるから控えたほうがいいというのは、かなり違和感がありますね。嘘や侮蔑などでなければ基本思ったことを言えばいい。お付き合い感謝

2014-04-30 14:08:58
水無月 @minadukiG

@aokiyoruni 「控えた方がいい」はどなたの発言ですか?

2014-04-30 14:09:41
水無月 @minadukiG

@aokiyoruni 「『社会圧』になるから控えたほうがいいというのは、かなり違和感があります」←「社会圧」は私の発言ですが、「控えた方がいい」は私の発言ではありません。ゆえに、「控えた方がいい」によって引き起こされたあなたの違和感は私には無縁であると思われます。

2014-04-30 14:15:47
蒼き夜に @aokiyoruni

@minadukiG 「よろしくない」ことは控えたほうがいいのかなと解釈しましたが違いましたか。社会圧になるから多くの人が言うのはよろしくないことなんですよねhttps://t.co/HFNh52lhgT 解釈が違ったのなら訂正します

2014-04-30 14:17:17
水無月 @minadukiG

@aokiyoruni 違います。 「私は、批判と、対象(表現)を社会的に消し去ろうとすることとは質的に別物だと認識しています」 「私は、私が『よろしくない』と考える意見表明を消し去りたいとは考えていませんし、そう発言もしていません」 と述べた通りです。

2014-04-30 14:18:39
蒼き夜に @aokiyoruni

@minadukiG では「多くが同じ意見を表明するのは社会圧になるからよろしくないけれど、その表明を控えるべきということではない」ですね。訂正します。ただ違和感は同じです。「社会圧」と感じられようとなんだろうと意見の中身が問題で多くが言うことはよくないとは思いません。

2014-04-30 14:29:21
水無月 @minadukiG

@aokiyoruni 違和感はご自由に。ただ、自発言の誤解釈が広まるのは困るのでまた訂正を入れさせてもらいます。 「多くが同じ意見を表明するのは社会圧になるからよろしくない」←私はこうは述べていません。「多くが『表現そのものを消し去りたいという』意見を表明するのは…略」です。

2014-04-30 14:41:14
蒼き夜に @aokiyoruni

@minadukiG 水無月さんが@jyunichidesita さんのツイに「 『批判』の中に表現そのものを消し去りたいという思いを(かなり濃厚に)感じる」のも水無月さんの「解釈」ですよね。私が見た限り彼はそのようには言っていない。(続

2014-04-30 14:56:09
蒼き夜に @aokiyoruni

@minadukiG 私はあなたの言うことを尊重して先ほどは解釈を訂正しましたが今回は特に誤解釈とは思いませんので訂正はしません。多くが思ったことが共通であった場合、それを表明することが「よろしくない」とは思いません。もしそこに嘘や侮蔑があれば「多く」でなくてもよろしくない。

2014-04-30 14:56:53
順一 @jyunichidesita

それこそ誤解釈です。僕は昨日からずっとスピリッツ自体は廃刊にならないで欲しいと言ってますが、それはご覧になられてないのですか?“@minadukiG:批判」の中に表現そのものを消し去りたいという思いを(かなり濃厚に)感じるところです。 13000RTの↓のリプ欄

2014-04-30 14:59:39
水無月 @minadukiG

@aokiyoruni 誤解釈です。 私の解釈に基づく私の意見、そして私が述べている内容と、あなたの意見とを区別してください。 あなたが私の解釈を間違っていると思うこと(あなたの意見)は自由ですが、それは私の発言をあなたの解釈(意見)で書き換えてよいという意味ではありませんよ。続

2014-04-30 15:09:03
水無月 @minadukiG

@aokiyoruni 私が述べているのは、「多くが『表現そのものを消し去りたいという』意見を表明するのはよろしくない」です。 「多くが『同じ』意見を表明するのは社会圧になるから…略」は、私の発言ではありません。 なお、嘘や侮蔑…云々のあなたの意見に関しては、私は関心ありません。

2014-04-30 15:10:53
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