「ホモ人狼」とニコニコ動画発祥「淫夢カルチャー」の問題について

ネットで流行している「ホモネタ」の問題に関して、BL研究者、金田淳子(@kaneda_junko)さんとの議論を中心としたやりとりのまとめ。 ■関連まとめ 「ネタ共有化」されるゲイカルチャーとその懸念 http://togetter.com/li/334728
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KanabunnGilles @AnomalaCuprea

@SAY_A_BLUR 野球選手が集中砲火を浴びた(これが淫夢のはじまり)後に連続してアウティングされた人達が退学にされるなどありました。あれ、同性愛者が対象で無いだけでおもいっきりホモフォビアが吹き荒れた状況だったわけですが皆スルーしましたね。

2014-05-11 10:45:01
背乃あぶら @SAY_A_BLUR

.@KanabunGilles 数年前も大学生で違うビデオで出演がバレて退学まで至った人もいたようですが、それ自体も当事者からのアウティングの可能性が高くて捻じれは感じています。世間のホモフォビアを利用して他人を貶めようとする当事者がいることなど、非当事者には分かり辛い問題ですね

2014-05-11 10:50:41
KanabunnGilles @AnomalaCuprea

@SAY_A_BLUR その頃、は大学からの退学者まで出したので、mixiのホモフォビアにNO コミュなどで問題提起したのだけど、当時のリブは同性婚とかがトレンドでぜんぜん反応無かったのを思い出し。(いまなら違うかも)

2014-05-11 10:53:00
KanabunnGilles @AnomalaCuprea

@SAY_A_BLUR アウティングが有効な攻撃であるのは淫夢民が保証してくれてますからね。。。件のゲームそのままですよ。

2014-05-11 10:58:14
KanabunnGilles @AnomalaCuprea

@SAY_A_BLUR 例のゲームがすんなり発売されそうなのは、早期に質されるべきだった侵害がゲイのホモフォビアや、ネットの閉鎖性のおかげでスルーされ続けてきた末の出来事ではないかと。

2014-05-11 11:11:57
KanabunnGilles @AnomalaCuprea

@SAY_A_BLUR 当時と言えば、オネェタレントやレーザーラモンの玩具を『同性愛者を搾取してる』とか『イジメにつながる』とかの理由で同性愛者からの問題提起は盛り上がってたんですが 今思うと(当時もですが)けっこう的外れな所て騒いでたな、と。

2014-05-11 11:20:11
背乃あぶら @SAY_A_BLUR

.@KanabunGilles TVのウケる「キャラ」選別の問題は置いておくと、タレントは一人の大人として語っているところは語っているので、双方向メディアであるネットであるに関わらず完全に非対称になっている淫夢とはやっぱり問題は違いますね。あそこには子どもしかいないんですよ。

2014-05-11 11:29:04
背乃あぶら @SAY_A_BLUR

ホモフォビアを内面化すればするほど、当事者は「拗れる」のだけど、自己肯定感があるから些細な差別的表現も受け入れてると解釈するのはよくある勘違い。 ホモネタを使うことでホモソーシャルなコミュニティで承認されるという踏絵的な状況があるんですよ。特にニコニコ動画を見るような若年層には。

2014-05-11 11:06:25
背乃あぶら @SAY_A_BLUR

当事者にとってのホモフォビアの解消というのは、世間の差別と自分の中の差別心と闘うことなんだけど、後者の問題はあんまり実感として分からないんだろうな。 かなりセンシティブな問題なんだけど、BL関係の人はたまにこの部分に無神経な人がチラホラと…。

2014-05-11 11:14:56
背乃あぶら @SAY_A_BLUR

完全な自己肯定やそれを阻害する文化の否定が正しいとは言いませんが、でも「いんむぐらいはむしろOKなんじゃね?」みたいな妙な寛容はホントにひっかかる。それを認めたら殆ど人権感覚なんて身につかないですヨ…。

2014-05-11 11:21:44
KanabunnGilles @AnomalaCuprea

『お前はホモか?』と問いが集中して、違うという声明を会見までして出させた事例。それに対してその応答はねーだろ、という苦言が今度はゲイ側からでてたなあ。(どうしようもない)

2014-05-11 13:48:52
KanabunnGilles @AnomalaCuprea

@KanabunGilles 自分がゲイリブを標榜する人たちを見捨てたのはちょうどこの事件あたりからだったなあ。自身もかなり拗れた自覚あるのでホモ人狼をきっかけに見直そう。。。

2014-05-11 14:00:30
背乃あぶら @SAY_A_BLUR

金田さん@kaneda_junkoの最初のツイートに戻ると、「だんだんゲイ差別と異なるものも出てきてる」のではなく「だんだんゲイ差別が有耶無耶になってきている」というのが現実なんじゃないかなぁ。その結果としてのあの人狼ゲームでしょう。

2014-05-11 11:57:20
背乃あぶら @SAY_A_BLUR

肖像権侵害が放置され続けてるのもヤバイしね。ニコニコを見て育った世代はああいうことをしていいんだと思ってしまう。

2014-05-11 12:00:40
KanabunnGilles @AnomalaCuprea

もともと特定個人へのバッシングから派生して遊びとして定着したものですからね。。。RT @SAY_A_BLUR: 肖像権侵害が放置され続けてるのもヤバイしね。ニコニコを見て育った世代はああいうことをしていいんだと思ってしまう。

2014-05-11 13:44:42
樺地 Ⓥ @whiteturban1

https://t.co/uSA2PwYp7K 印無界隈のノリって、印む民を"ホモ"と呼び合ってアンチいん無を同性愛差別者だと言ったり(確かにそういうアンチも沢山いるけど)、動画大量削除を"ホモコースト"と名付けたりするあのノリのことかな。

2014-05-10 20:09:36
樺地 Ⓥ @whiteturban1

http://t.co/2rjmgWRpFs いんむによってゲイを身近に感じるようになった人たち。

2014-05-11 13:04:46
樺地 Ⓥ @whiteturban1

自分の性的な映像がインむ的に大拡散されたとして、「いや〜、わたくしネットではちょっとした有名人でして云々」と職場学校で自慢できるかを考えてくださいな。

2014-05-11 13:22:26
金田淳子@実写ドラマ化ッッ @kaneda_junko

@SAY_A_BLUR なるほど。淫夢ジャンルには、差別に無自覚で、他者としてゲイを笑うのが好きな人がいて、あの人狼ゲームはそのような人を想定して作られたというのはわかります。ただ個人的に見てきて、淫夢動画は内容が多岐にわたるため、全体が同性愛に差別的と言えるかわかりません。

2014-05-11 16:52:06
背乃あぶら @SAY_A_BLUR

.@kaneda_junko しかし、「淫夢が好き」と表明した場合にジャンルの差別的な部分まで肯定することになってしまわないでしょうか。必ずしも差別的とは言えない事象がいくらあっても、どう見ても差別としか言えないような状況が目立つ以上、肯定はできないと思います。

2014-05-11 17:08:25
背乃あぶら @SAY_A_BLUR

.@kaneda_junko あの人狼のゲームは特異なケースで生まれたものではありません。タイミング的に任天堂の海外での話題があり、iOS・Androidでのリリースということでたまたま非難を浴びることになりましたが、今まではあの手のものはスルーされ続けていました。

2014-05-11 17:09:48
金田淳子@実写ドラマ化ッッ @kaneda_junko

@SAY_A_BLURさんとのやりとりで、これまで自分は「淫夢ジャンルは、(たとえばゲイが全くいない異性愛世界を描くような)別ジャンルと比べて、特別に差別的とはいえないのでは」と思っていたわけですが、その思い込みに自信がなくなってきました。

2014-05-11 17:12:09
金田淳子@実写ドラマ化ッッ @kaneda_junko

.@SAY_A_BLUR 他のゲームもあったとは、不勉強で知りませんでした。よろしければタイトルを教えていただけませんでしょうか。また何も注釈なしで「淫夢が好き」と言うと、その差別的側面までも肯定しているようにとれることについては、気をつけたいと思います。

2014-05-11 17:14:38
ひとりたび @110ritabi

@kaneda_junko ソニーはダイバーシティ推進してるはずの企業ですけど、日本でこういう広告ブログ作ってますね。性的表現はCEROZで十分なのにZZZとしてます。もし子孫の中に同性の神様と交われるキャラがいるのなら少しは許せます。http://t.co/an8gH92zRg

2014-05-11 17:26:04
金田淳子@実写ドラマ化ッッ @kaneda_junko

@110ritabi ああ、好きなゲーム『俺屍』でこれは残念ですね。現場でそのようなやりとりがあったとしても、書かなければいいものを…(または「そういうのもありかと思いました」みたいな流れにすればいいのに) 残念です。

2014-05-11 17:35:30