『『アートアクアリウムに抗議する』に抗議する』に抗議する

Mikiya Okuno @nippondanji

@freematsuri 心情的にはその意見は理解できます。しかし人間の社会では、犬よりも人命のほうが優先されるべきだと思います。その結果犬の命が粗末に扱われることにならないように社会の制度を改善するべきだと思います。

痩せます @matsuriame

@nippondanji はぁ、まぁ、机上で何言うのも自由ですよね。

Mikiya Okuno @nippondanji

@freematsuri 今の文脈なら「エゴは絶対的に悪なのか」のところだけ読んで頂ければ十分です。ちなみに、犬と金魚で区別するべきではないというのが私の基本的なスタンスです。どちらも同じ生命ですから。魚もかなりの知能を持ち合わせた生命ではありませんか。

痩せます @matsuriame

@nippondanji だったら魚も肉も食たべられなくないですか？私がいつも思うのは、あなたのような人は、自分の線引を自分が選んで、それを越えたものは確実に殺しているという自覚がないということだと思います。

Mikiya Okuno @nippondanji

@freematsuri 粗末な飼育に反対するなら魚も肉も食べてはいけないというのは極論だと思いますよ。さっきもいいましたが、倫理は程度の問題というか、程度こそが問題です。どの程度までなら問題がないかということについて調整するのが倫理の役割りだと思います。

痩せます @matsuriame

@nippondanji それで自分が許せなければ他者の築いたものを壊して自分の正義に浸ってもイイってママに教わったんですね、可哀想に。あなたには文化への畏怖、尊敬が欠落しています。一度壊したものが元に戻らないということへの、恐れがかけています。それこそ、人の心を失ってますよ。

Mikiya Okuno @nippondanji

@freematsuri なぜそんな「ママに教わった」みたいな侮辱的な表現になるのでしょうか。どのようなことでも、自分の意見を表明して良いということは、人権で保証されています。文化への畏怖などの話とはベクトルが違います。

痩せます @matsuriame

@nippondanji なんで都合が悪くなると、文化は関係ないって言い出すんですか？文化侵害をするつもりが無くても結果的にそうなる現実から目そむけすぎじゃないですか？私は定義の話じゃなくあなたの言うことの結果の話をしてるんです。

Mikiya Okuno @nippondanji

@freematsuri 元から関係がないからですよ。文化を大事にするかどうかということと、生命を大事にするかというのは本来向きが違うベクトルのはずです。生命を粗末にする上で成り立っている文化なら批判します。それは倫理的に良くないことだと。

痩せます @matsuriame

@nippondanji あらそうですか、物事を一側面しか見られないんですね。

Mikiya Okuno @nippondanji

@freematsuri 私に言わせると、それはあなたの方ですね。全てを正義と悪という一側面に当てはめようとしてるように見えます。物事にはたくさんのベクトルがありますが、それらの区別がついていないようです。

痩せます @matsuriame

@nippondanji はぁまぁそれが嫌なら撤回しますが、質問に答えてくれませんか？あなたは自分の倫理を行使することで文化が侵害されるという「結果」については、かまわないと思ってる、そうですよね、それで十分です。あなたが極めて動物的な人間だとわかっただけです。

Mikiya Okuno @nippondanji

@freematsuri 意味が分かりませんね。文化を侵害するなら動物的な人間ですか。問題提起の結果、文化を改善するのは文化の担い手の役割りではないのですか。ついでに言うと、「あなたが極めて動物的な人間だ」というのは典型的なレッテル貼りです。

痩せます @matsuriame

@nippondanji はぁ。あのさ、言葉尻捉えてばっかじゃなくて本質的な話、できませんか。あなたの行いの定義とかあなたの行いの「名前」はどうでもいいんですよ。あなたの主張の結果どうなるかってことに、極めて無頓着ですよね。動物っていうのは、文化を介さないからですよ。

Mikiya Okuno @nippondanji

@freematsuri 多分あなたの望むような答えは出ませんよ。残念ながら、私は私の語彙でしか物事を語れないので。

痩せます @matsuriame

@nippondanji 語彙じゃなくてすり替えですよね。自分もごまかしてる人間に本質的な話ができるはずないですよね。あとブログ記事間違いだらけでしたよ。金魚のためと言いながらあなたのやることも言いたいことも全て自分のためのことです。そしてそれを認めない以上何を話しても無駄ですね

Mikiya Okuno @nippondanji

@freematsuri これも人格批判ですね。＞自分もごまかしてる人間に本質的な話ができるはずないですよね。 人格批判こそ、議論のすり替えですよ。

痩せます @matsuriame

@nippondanji そうですか？自分が問題だと思うことは悪で自分が是と思う、通用されるべきルールは正義じゃないですか、あなたずっと自分の自己イメージに当てはまらない単語を端から却下してるだけですよ。

Mikiya Okuno @nippondanji

@freematsuri 倫理的に問題があるということを提起したいとは思います。「自分が是だと知ってもらいたい」というのも誤解で、どう受け取るかは読者次第だと思っています。絶対悪というものがあるとは思いませんが、倫理的な問題に無自覚なのはよくないと思います。

痩せます @matsuriame

@nippondanji 自覚ある上で、生命倫理と動物愛護とVEGAN，ベジタリアン文化を学んだ上でのこの倫理観なんで。まぁ勝手にして下さい。

Mikiya Okuno @nippondanji

@freematsuri よく分からないですが、「私が学んだものは正しい。私の価値観のほうが正しい」と仰っていませんか。

痩せます @matsuriame

@nippondanji 言ってないですよ。私の倫理観は間違っているし、誰の倫理も間違っている、と言ってます。あなたは、自分の救ったものだけ見て、救わなかったものを見ていない。

Mikiya Okuno @nippondanji

@freematsuri 自分がどう思うかということ、問題提起をすること、コンセンサスを得られることはそれぞれ異なる概念ですよ。正義とか悪という基準を用いるのがそもそも間違いです。

痩せます @matsuriame

@nippondanji あのですね、あなたがそう思ってることとあなたの行いと真意とって、それもそれぞれ異なるし、あなたはそう思いたいだけですよね。結果的に、自分のストレス解消、してませんか、結果的に何を壊しても知らんぷりですか、って話をしてるんですけど。

Mikiya Okuno @nippondanji

@freematsuri ストレス解消のためにわざわざ記事を書いていたりはしません。問題を提起したいのです。それのよってより多くの議論が行われ、社会の倫理観が改善されることを期待しているからです。