理系は勝ち負けが好きな人が多いのかもしれない。

特に主張や一貫性のあるまとめではない。記念に。
18

1.

横川圭希 @keiki22

理系って勝ち負けが好きな人が多いのかもな。

2014-06-06 14:12:07
iPatrioticmom @iPatrioticmom

@keiki22   にゃ、負けがだいっ嫌いな人じゃないすか?

2014-06-06 14:14:40
横川圭希 @keiki22

@iPatrioticmom 何でなんですかね?使命感すら感じる・・・。

2014-06-06 14:15:09
iPatrioticmom @iPatrioticmom

@keiki22  そゆ性格だから何年も大学に行ったり国家試験受けたりできるんじゃないですか?(笑)

2014-06-06 14:16:16
横川圭希 @keiki22

@iPatrioticmom あ、永く居た事になってるけど、ほとんど行ってない。

2014-06-06 14:25:24
横川圭希 @keiki22

@iPatrioticmom 日本大学芸術学部文芸学科中退っす。

2014-06-06 14:32:00
横川圭希 @keiki22

理系の人はおれの事嫌いだと思うな。

2014-06-06 14:35:01
iPatrioticmom @iPatrioticmom

@keiki22  おお 有名人に多そうな経歴ですね

2014-06-06 14:44:14
iPatrioticmom @iPatrioticmom

@keiki22 あの界隈の方々はその間、数千万かけてお勉強してたよーですw

2014-06-06 14:52:54
横川圭希 @keiki22

@iPatrioticmom こっちはこっちで1千万くらいかけてもらって本気で遊んでましたから。ちょっとやそっとじゃ騙されません。ww

2014-06-06 14:58:09
iPatrioticmom @iPatrioticmom

@keiki22 にゃ 1000万で豪遊した素人のほうが正しいw

2014-06-06 17:13:12
横川圭希 @keiki22

@iPatrioticmom 正しいかどうかは解りませんが、遊びなら負けません。www

2014-06-06 17:24:45

2.

彫木🌕環🧷✂️✏️(安倍首相、お疲れ様でした) @CordwainersCat

確かに理系は勝ち負けの世界だと思います。どちらの理論が正しいか、どちらがより性能の良い物を作れるか、どちらの製品が売れるか、どちらの方が技術力があるか、そんなんばっかり。

2014-06-06 14:51:50
彫木🌕環🧷✂️✏️(安倍首相、お疲れ様でした) @CordwainersCat

つまりその「勝ち負けが好き」なんじゃ無くて、ある程度以上は勝ち続けないとまったく生き残れないと言う環境なのです。「性能や品質はともかくオリジナリティが〜」とか全然、通用しませんから。

2014-06-06 14:55:21
横川圭希 @keiki22

@CordwainersCat でも、それがiTunesとかiPodに負けた理由でもあると思うのですよね。最初はスペック的には勝ってたんですけどね。

2014-06-06 15:03:38
彫木🌕環🧷✂️✏️(安倍首相、お疲れ様でした) @CordwainersCat

@keiki22 iTunesやiPodに(例えばソニーのwalkmanが)負けた理由がデザインなどにあると考えていらっしゃるのですか?私の考えはまったく違います。ソニーはハードウェアしか売らなかった、ほとんど。

2014-06-06 15:07:45
彫木🌕環🧷✂️✏️(安倍首相、お疲れ様でした) @CordwainersCat

@keiki22 AppleはiPodと言うハードウェアも売ったけど、本当に売り込んだのはiTunes Storeと言う音楽配信サービス。その違いだと思ってます。 見た目や手触りの品質の良さとかは…意味が無いとは思いませんが、二義的な話でしょう。

2014-06-06 15:10:04
彫木🌕環🧷✂️✏️(安倍首相、お疲れ様でした) @CordwainersCat

@keiki22 これは「何をビジネスのメインに据えるか」と言う大きな戦略の話なので、確かに単なる技術的な勝ち負けの範囲には収まらない話だとは思います。

2014-06-06 15:15:12
横川圭希 @keiki22

@CordwainersCat iTunesを展開してるくせにリッピングを主体にしたハードでスタートしたAppleと、メモリースティックに閉じさせようとしたsonyの違いは、技術者の思考の違いを感じるのですが、もしかするとジョブスの独裁が産んだのかもしれませんね。

2014-06-06 15:26:52
彫木🌕環🧷✂️✏️(安倍首相、お疲れ様でした) @CordwainersCat

@keiki22 それは順番が逆では無いでしょうか?まずiPodと言うCDなどから単にリッピングして聞く事しかできない音楽プレーヤーを発売して、それがある程度浸透してからコンテンツを売るiTunes Storeをスタートさせたかと。

2014-06-06 15:35:57
横川圭希 @keiki22

@CordwainersCat 本国では同時多発でした。同じ年に同じ様に始めたと記憶してます。

2014-06-06 15:41:20
残りを読む(10)

コメント

kikumaco(10/31,11/22ビッグアップル) @kikumaco 2014年6月6日
どうでもいいから、横川は早く僕に謝罪しなさい
37
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2014年6月6日
「文系の人は恫喝するのが好き」とか「文系の人はベンツでデモに突っ込むのが好き」とかそういう話?
18
The 2nd @ka2nd 2014年6月6日
欧州における古代~中世~近代の政治支配の歴史は、絶対王だけを崇める~正統派宗教だけを崇める~学会を通った学説だけを崇める、の順。コペルニクスやガリレオの通りで学=理工系だから。迷信や俗説という部分で宗教論争とかぶる。
0
The 2nd @ka2nd 2014年6月6日
ところで、東大二類受験諦め、っていうのも学歴欄にかけると人生楽しい人増えるよね。
0
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2014年6月6日
×理系は勝ちに拘る→○理系は事実認定に拘る。 そりゃー、事実に基づかない印象論・感情論に拘り続ければ多数の批判を受けるでしょ? 文系を自称されるなら、せめて批判の趣旨を「誤読」する事を正す事からはじめては如何でしょうか? そうで無ければ、自ら文系を貶める事になると思いますが?
27
温風式チェロ弾き @tonkyo_Vc 2014年6月6日
自分自身がそういった「ダメな」志向性(勝ち負けにこだわる)を有していることの自分の「好ましからざる人物」に勝手に投影して批判するというのはよくあるということですね。
19
Shouji Ebisawa @Ebi_floridus 2014年6月6日
もう自分のことを、相手に投影するのはやめなはれ。そうのように見えるのは、自分が勝ち負けに拘泥している証ですよ。
22
The 2nd @ka2nd 2014年6月6日
ジャンルにかぎらず、利権が大きいと抗争が不可避になる、という法則も忘れるなかれ。たとえば原発問題にしても利権から遠ざかったジャンルの人は歪まぬ正論を言いやすくなってる。利権に近しい人々はどれも利権内部の意見代弁者にしかなってない…古今東西いつものことだが。
0
neologcutter @neologcuter 2014年6月6日
権に近しい人々はどれも利権内部の意見代弁者にしかなってない…< ああ岩波の「科学」もそうでしたなw
4
neologcutter @neologcuter 2014年6月6日
まあ「実証主義には情がない」という話なら分かりますけどねw あと「御用wiki」も勝ち負けにこだわった結果じゃないですかねえ?
20
粒㌳㌳㌳㌳㌳㌳㌳あ㌳㌳㌳㌳㌳㌳㌳ん @keroa18 2014年6月6日
まるで 文系の人は勝ち負けが嫌いな人が多いみたいな言い方ですが。
8
iPatrioticmom @iPatrioticmom 2014年6月6日
菊池先生、やっぱり井戸川さんのET1の等価線量は1Svくらいになりそうですよ。 医療被曝じゃ鼻血否定できないと思いません?
0
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年6月7日
勝ち負けじゃねえ、白黒つけるだけだ。それも、適当に線引いて白と黒に分けるんじゃなくて、「完璧に白」「完璧に黒」「それ以外」に分ける白黒だ。余談だけど、だから「どんな場合でも黒」とか言い出したらそれは十中八九疑似科学。
16
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年6月7日
「これこれこういう場合においてこうなったら黒」と、事前にいろいろ条件付けるのが科学における厳密性だから、まともな科学では結論出す前にいろいろ言うわな。それを煙に巻いてるだとか言い訳だとかいって、ずばっと答えを出すのは、やっぱり疑似科学科か宗教。
20
シダミキオ @mikiosida 2014年6月7日
まとめられたツイートと寄せられたコメントにおける知性の違いはなんなんだと。。(一部例外あり) それは酷いまでに読者の目に届いてしまった。
2
repunit @FlatSharp 2014年6月7日
文系で最大派閥といったら法学だと思うんですが、職業柄法曹界が一番勝ち負けにこだわる気が。
9
mnianzinno @mnianzinno 2014年6月7日
「やっぱり井戸川さんのET1の等価線量は1Svくらいになりそうですよ。」それはかなり前に埼玉に避難したのにまだ鼻血が出続けていることを説明できるんですか?
4
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2014年6月7日
理系文系で分けること自体が話してる人達が学問を対象にした議論をしてない証拠。学問はすべからく「科学」であり、対象により人文・社会・自然等に別れるだけ。勿論証明の厳密さや一次資料収集方法とかの違いはあるが、意見の正しさの衝突の様相はどの分野も変わらんよ。
15
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年6月7日
「理系」「勝ち」「負け」「好き」「多い」など、定義の相互確認が必要なものが多すぎます 「理系は勝ち負けが好きな人が多いのかもしれない」
4
もうれつ先生 @discusao 2014年6月7日
ontheroadx 定義にこだわる路上さんは教養が足りないので(例:http://togetter.com/li/672341)、出来ればコメントは差し控え勉学に勤しんで欲しいものです。
0
上海II @shanghai_ii 2014年6月7日
社会人としては理系も文系もないで。
18
小西巨人 @Ubuntu_love1 2014年6月7日
「理系」「文系」「勝ち」「負け」といった安直な二分法で何かを議論したつもりになっていることの方が教養の欠如。
9
クロイヨシツネ @YoshitsuneK 2014年6月8日
勝ち負けでは無いんじゃなく、どの話が筋が通っているかを知りたいだけじゃねーかな。 理系、文系関係なくね?
4
クロイヨシツネ @YoshitsuneK 2014年6月8日
ごめんなさい、誤記です。「勝ち負けでは無いんじゃなく」→「勝ち負けでは無く」
4
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2014年6月8日
あと、白と黒の話でいうと大概のものは「グレー」の領域に。さらに「真っ白に近いグレー」から「真っ黒に近いグレー」がある。そのグレーの程度を定量的に計るのも科学なんじゃないすか。「白い近いグレーでもグレーだから黒だ」という風に脅かして政治とか怪しい商売とか宗教的なものに利用してる人はいますね。
6
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2014年6月8日
それから文系理系を完全に分けるのもおかしい。技術系でもいい仕事をするためには文系的、芸術的な知識や能力は必要。たとえば専業主婦だとしても算数・数学的な能力(家計簿・住宅ローン・生命保険etc)は役に立つ。料理なんて思い切り科学(化学)だし。よりよい生活を送るためには、自分は文系だからXX、あいつは理系だからXXっていう事自体ナンセンスだと思うよ。
4
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2014年6月8日
科学(者)のことを疎んじがちな人のために、カール・セーガンの言葉を。「科学がいざなう先あるのは、ありのままの世界であって、世界はこうあってほしいという願望ではない。」https://twitter.com/carl_sagan_bot/status/369987626607968256
7
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2014年6月9日
なんとか先生界隈は「真理」とか「真実」って言葉がおすきな様だが、繰り返すが、大事なのは「事実」
1
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2014年6月9日
ある一つの事象に対して、「真実」や「真理」は複数存在するかもしれないが、「事実」は一つ。
0
寿命 @hisa_ino 2014年6月9日
コメント欄見て「なるほど、確かにそうだな」って思った。まさにこういう感じのことをいってるんじゃないのかな、まとめの人達は。
0
寿命 @hisa_ino 2014年6月9日
「○○って、××だよねー」っていう感想に、対して「××ではない、△△だ!正確に表現しろ」って言ったところで、「同じことを言い換えてるだけでしょ?」って思われておしまい。
0
mnianzinno @mnianzinno 2014年6月9日
まとめの人達も勝ち負けは超〜大好きな訳ですが。
0
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2014年6月10日
これ見つけてビックリしたw http://d.hatena.ne.jp/discussao/20140607 「自分の都合のいいように仮定を組み合わせて無茶な話を作って脅す」ことに対して「科学的に反証する行為」を「勝ち負けに拘ってる」と解釈するのはどうかと思うよ。
4
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2014年6月10日
まとめ主のブログから引用 "僕が指摘しているtogetterまとめでの発言主体であるsimesaba0141さんの勝ち負けにこだわっている発言を列挙。「人に対する」勝ち負けにこだわっている様子が、とてもネット的な誹謗の言い回しで語られているような印象を持つが、どうだろうか。"
1
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2014年6月10日
ちょっとまってくれ。simesaba0141氏はまとめのコメント欄で論争したくとも不可解な理由で(普通に考えれば論敵からすれば都合が悪いから)ブロックされたわけですよ。まず「都合の悪い言論は封殺する」ということについて言及してから批判するべきで、こんなまとめを作りつつブログで「ネット的な誹謗の言い回し」っておかしいでしょう。
4
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2014年6月10日
. discusao 自分たちに都合の悪い発言に対しては言論封殺し好き勝手に「コメントデザイン」する行為について、まず批判しましょうよ。その上で、こういうまとめやブログでsimesaba0141氏を批判すればよいのです。こんな偏ったねじ曲がった批判はそれこそ誹謗じゃないですか。はい、まとめ主さん、反論をお待ちしています。
5
もうれつ先生 @discusao 2014年6月10日
ryoFC その「ビックリした」記事は、最初に<自分の連続ツイートのパート3にかぎって言えば>とことわっているように僕の連ツイ部について限定した話です。リョウさんのコメントもパート3の文脈とは随分異なるので、別の話をされているのではないかと思いますが。
0
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2014年6月10日
.discusao 貴方はブログで「simesaba0141氏は勝ち負けの拘っている」と批判している。私は仮に彼が勝ち負けにこだわっていたとしても、そのように貴方が判断した状況の原因は「コメントデザイン」にあるのだから、コメントデザインという言論封殺的なことについてなぜ批判しないのか。と指摘したんですよ。
1
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2014年6月10日
.discusao 貴方は「simesaba0141氏がまとめコメント欄で反論できず、Twitter上で反論していること」を「ネット上の誹謗」と批判したのでしょう?違いますか? 「文脈が違う」とかで自分だけ批判されないようにするのはおかしいですねえ。そもそもsimesaba0141氏は貴方を批判したのですか?鼻血論争に参加してたの?
1
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2014年6月10日
.discusao これだけ答えてみてくださいよ。1)まとめコメント欄について相手の言論を(誹謗中傷や嫌がらせでもないのに)封殺することについてどう思いますか。2)なぜそのようなコメントデザインについて批判しないのですか? 
1
もうれつ先生 @discusao 2014年6月10日
ryoFC 私は仮に彼が勝ち負けにこだわっていたとしても>←パート3を読んでほしいのですが、僕は「勝ち負けにこだわる」ことは肯定してますよ。なんだか僕が否定的にとらえてるように読めますが?
0
もうれつ先生 @discusao 2014年6月10日
ryoFC あと何だか憶測を述べられてますが、しょっぱなからズレてるので「文脈が違う」としか答えられません。
0
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2014年6月10日
.discusao 勝ち負けにこだわることを肯定しているのなら、「勝ち負けのこだわる」と批判している人を直接批判すればいいじゃないですか。わざわざsimesaba0141氏をブログで引用して批判する(しているように見える)意味がわからないのですが。「私は何も主張も批判もしていない」ポジションで援護射撃してるようにしか見えませんよ。
1
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2014年6月10日
.discusao なぜこれに答えられないんですか?「勝ち負けにこだわる」には興味をもってわざわざまとめを作ったけれど、コメントデザインには興味がないということですか?不思議な思考を持つ方ですねえ。⇒1)まとめコメント欄について相手の言論を(誹謗中傷や嫌がらせでもないのに)封殺することについてどう思いますか。
1
もうれつ先生 @discusao 2014年6月10日
ryoFC 「勝ち負けのこだわる」と批判している人を直接批判すればいいじゃないですか~「私は何も主張も批判もしていない」ポジションで援護射撃してるようにしか見えません>←パート3を読んだのでしょうか?ブログ記事でも繰り返してるものですけれど。
0
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2014年6月10日
.discusao 「私は主張も何もしてない。思ったことを書き、問いかけをしただけだ」と言って質問から逃げているようですが、私だって目の前にある材料を元に推測して批判したり問いかけたりしてもいいじゃないですか。
0
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2014年6月10日
.discusao ブログで「勝ち負けに拘って(反論して)いるとされているsimesaba0141氏」を引用し取り上げつつ、その元になったまとめのコメントデザインには一切触れていないのが偏っていないか。という問いかけですよ。「文脈が違う」で逃げられませんよ。
0
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2014年6月10日
ちなみに批判は検証に近い意味で使われます。simesaba0141氏について肯定するために「物事に検討を加えて、判定・評価すること」なら、十分「批判」です。http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/186757/m0u/
0
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2014年6月10日
discusao 読みました。はい。では、私の質問に答えましょう。⇒パート3を読んだのでしょうか?ブログ記事でも繰り返してるものですけれど。
0
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2014年6月10日
discusao 「〆鯖先生の論に根拠を見出せたならその真理に服従する意向は持っている。」って言ってますよね。つまり貴方は「論に根拠を見いだせないいから負けを認められない」と言ってます。つまり「理解力が不足して判断保留」or「あいつの根拠は理解できるようなものじゃない(と暗に否定)」という意味です。
0
もうれつ先生 @discusao 2014年6月10日
ryoFC 読みました>←じゃあ、僕が批判している論点は読解できたってことですよね?読んでいないかもしれない≒読解できていないかもしれない、という意味ですが。
0
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2014年6月10日
discusao 前提1)シメサバさんは仮定の上に仮定を積み上げた矛盾だらけで、矛盾の指摘にもろくに答えられない論に擁護している人を、根拠を示して科学的に批判している。前提2)論争になったまとめコメント欄でブロックされている。 これらの前提を踏まえずに、わざわざブログやまとめ作って何が言いたい(やりたい)んですか。こんなの論争をウヤムヤにするための援護射撃にしか見えませんよw
0
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2014年6月10日
discusao ヌルヌルしないで質問に答えたらどうでしょうか。貴方の主張を誤読して批判している可能性もありますよ。そんなのお互い様です。つまり、貴方は主張(?)ではもっともらしいことを言っているが、「経緯という大前提をあっさり無視した印象批判にしかなってないよ」という批判です。少なくとも私にはそう見えます。
0
もうれつ先生 @discusao 2014年6月10日
ryoFC 読んで、僕が批判している論点を読解した上でリョウさんが上記のようなコメントをされるとなると、リョウさんは御自分の持っている問題意識および問題設定に同一するべきだと、このまとめおよびブログ記事での僕の話を契機に要求されているように感じますが?
0
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2014年6月10日
(まとめ主さんが、それまでの経緯をマルっと無視してまとめやブログ作っておいて、「私は勝ち負けにこだわるのは肯定してます」と言って質問に答えないところがいやらしいというか、なんというか。)
0
もうれつ先生 @discusao 2014年6月10日
ryoFC 貴方の主張を誤読して批判している可能性もありますよ>←それじゃあ、全然お話になりませんよ。
0
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2014年6月10日
.discusao もっと簡潔でわかりやすい日本語でお願いします。何を言ってるかわかりません。質問から逃げる理由がわかりません。わかりやすく言えば「ネットで反論すること」がまとめやブログのテーマなはずです。その文脈において「コメントデザインは肯定しますか。否定しますか。」という質問になぜ答えられないのか不思議です。
0
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2014年6月10日
.discusao どっかの活動家みたいなヌルヌルな会話になってきましたね。「おまえは私の発言を理解してない」と言ったり難癖をつけて質問に答えず突っぱねてウヤムヤにする人を沢山見てきたので、そうは驚きませんがw
0
もうれつ先生 @discusao 2014年6月10日
ryoFC 「ネットで反論すること」がまとめやブログのテーマ>←違います。このまとめは総体的には3つのパートからなる雑談に過ぎないものだし、僕のパート3とブログ記事は真理の在り方についての話。
0
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2014年6月10日
Twitter上で、http://t.co/WhUzKmOQQU これについて言及し「根拠が理解できない」と批判しているのは明らかなんですけど、じゃあどういう意味で引用したんですかねえ。「ボクは科学は得意じゃないから理解できない」ってわざわざ主張したの?その割には「科学は真理を追求するもの。より客観的な真理に到達したくないという科学者はいない」と言ってるよね。「シメサバ氏が科学が分かってないからボクには根拠が理解できない」と言いたいのかな?
0
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2014年6月10日
.discusao タイトルにあるように「理系は勝ち負けが好きな人が多い」⇒「ネットで議論しても理系は白黒ハッキリつけたがって反論が続く」ってことじゃないですか。あなたブログでわざわざシメサバ氏のみを集中的に引用してるんですよ。言い逃れです。
0
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2014年6月10日
.discusao 「真理の在り方」について語ったそうですが、「真理を追求すること」において理系も文系も芸術系も関係ないと思いますよ。つまり学問の分野、いや学問でなくても真理を追求しています。また自分の思う真理が客観的に判断できるかどうかは別です。科学の場合は客観的に判断する道具として極めて優秀なので白黒ハッキリつけやすいということです。
0
もうれつ先生 @discusao 2014年6月10日
ryoFCsimesabaさんはブログ記事で例示したように「人に対して」の勝ち負けにこだわっているので、それを迷妄と判断しています。本来的には「真理に対して」勝ち負けにこだわるべきなのに。って、パート3でもブログ記事でも再三書いてますけどね。
0
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2014年6月10日
.discusao 別の言い方をすれば、科学では「ヌルヌル言って誤魔化すことができない」ということです。また、科学者が白黒つけたがる」のが原因ではなく、「自然と白黒がついてしまう」という結果なんです。つまり貴方が科学という手法、道具の意味や存在理由がわかってないことをここで証明してしまってるんです。
1
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2014年6月10日
.discusao いや私からすれば、貴方の判断は間違っている、シメサバ氏は「人に対して」負けたくないのではなく、人を脅かすような、矛盾の指摘にも反論できないトンデモ仮説デマに対して、否定したいのです。私もそうですからわかります。そういう「勝ち負けのこだわり」に矮小化して批判してるのは、誰かための「援護射撃」なのです。
1
もうれつ先生 @discusao 2014年6月10日
ryoFC 「文系」については僕は特にここで言及してませんし考えいてませんが、「真の教師」とか「真の愛」みたいな題材の文学作品もあるだろうし、そういう「存在論的真理」と科学的論理学的な文脈における真理とは随分ことなるでしょうね。
0
もうれつ先生 @discusao 2014年6月10日
ryoFC シメサバ氏は「人に対して」負けたくないのではなく、人を脅かすような、矛盾の指摘にも反論できないトンデモ仮説デマに対して、否定したいのです>←そぅお?ブログ記事で引用したの、軒並み人に当てた発言だし、馬鹿とか人間の屑とか言ってますよぉ?
0
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2014年6月10日
. discusao このまとめで【真理の在り方】について語る貴方が、真理を追求する科学的議論の中で都合の悪い相手の言論を封殺し、コメントデザインする人については完全スルーしてるのがコントみたいです。
0
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2014年6月10日
「真理の在り方のために勝ち負けにこだわるのは肯定する」といったその人が、「反論権を剥奪するコメントデザインについてどう思いますか」と言う質問には答えないんだもんなあw
0
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2014年6月10日
.discusao え?つまり議論でのお作法について批判してたの?話がどんどん変わってないっすか?wじゃあ、コメントデザインというお作法についてはどう思われますか? これにも答えられないでしょ(自分で墓穴掘ってますよw)
0
もうれつ先生 @discusao 2014年6月10日
ryoFC コメントデザイン>←そこのところ(どこのところ?)読んでないし、僕のまとめ内およびブログ記事と関係ないので知らないですよ。そういう話をしていないのに、そういう話に持っていこうとしてるから、「リョウさんは御自分の持っている問題意識および問題設定に同一するべきだ」と考えているのかな、と言ったのですがね。
0
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2014年6月10日
discusao あのね、お作法が悪かったとしても「人を脅かすような、矛盾の指摘にも反論できないトンデモ仮説デマに対して、否定したい」という意思についての反論になってないっすよ。 そもそも「仮定の上に仮定を積み上げた持説に対する矛盾についての指摘をガン無視しちゃってる科学者(牧野氏)」の科学者の議論のお作法っておかしいでしょう?真理の在り方とか追求の仕方として大問題ですよ。
1
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2014年6月10日
discusao いや私はAという問題を取り上げたのだから、関係性のある問題や前提についてどう思うのか。なぜ除外してガン無視するのか。って聞いています。私と同一の視点で物を考えろとは言ってません。(日本語わかりにくいよ。貴方)⇒「リョウさんは御自分の持っている問題意識および問題設定に同一するべきだ」
1
もうれつ先生 @discusao 2014年6月10日
ryoFC 議論でのお作法について批判してたの?>←いや、再三言ってるように<本来的には「真理に対して」勝ち負けにこだわるべきだ>って意味ね。ほんとに読解できてるのかなぁ????
0
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2014年6月10日
.discusao つまり貴方がある問題(コメントデザイン)を不自然にガン無視することで、あなたがまとめやブログを作った時の「隠した意図」が見えてくるわけですよ。もしコメントデザインしている輩のことを知らなかったとしても「反論権の剥奪」についてどう思いますか?答えられないでしょ?
0
もうれつ先生 @discusao 2014年6月10日
ryoFC ガン無視するのか>←だから、ブロックした経緯も、それが「コメントデザイン」というに値するか、そもそも「コメントデザイン」とはどういうニュアンスか、全部知りませんし興味ないので答えようがない。
0
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2014年6月10日
.discusao 真理追求のために勝ち負けにこだわるのは肯定するけど、【シメサバ氏は「人に対して」やってる。】って批判してたじゃないすか。その根拠がお作法なんでしょう?お作法なんて真理追求してるかどうかに関係ないんですって。お作法を言うなら「矛盾の指摘にガン無視してる科学者=牧野」や「反論権剥奪してる輩」のほうがよっぽど「真理追求から離れてる」と指摘してるんですよ。意味分かんないの?
1
もうれつ先生 @discusao 2014年6月10日
ryoFC 貴方がある問題(コメントデザイン)を不自然にガン無視することで、あなたがまとめやブログを作った時の「隠した意図」が見えてくるわけ>←だからそれがまさしく問題意識および問題設定を同一せよとの要求でしょ。
0
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2014年6月10日
.discusao 貴方「シメサバ氏は人に対してやってる(からダメ)」 私の指摘「作法を言うなら、矛盾の指摘から逃げてる牧野こそ、科学的真理の追求から逃げているので、余計にダメ」シンプルですよ。はい。指摘から逃げないで。
1
もうれつ先生 @discusao 2014年6月10日
discusao 君、たぶん新左翼とか嫌いだろうけれど、やってることセクトの人と同じだよ。
0
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2014年6月10日
.discusao 私の推論が正しいを証明するために、貴方の回答(の有無)を利用しようとしてるわけ。つまりあなたに同意してもらおうとか問題意識や設定を同じにしろとかなんて関係ない。貴方がどう思うかどうかなんてどうでもいいのw私は貴方をオルグしてるわけじゃないw
0
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2014年6月10日
.discusao そうやって揚げ足取ることしかできないの?(揚げ足取りにもなってないけど)貴方はシメサバ氏の批判する態度(汚い言葉)を指摘しておいて、私が「牧野氏の矛盾の指摘から逃げている姿勢」や「反論権剥奪」について聞いても、一切答えないよね?なんか活動家と話してるような感じがしてる。なにかそういう政治運動やってます?w
0
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2014年6月10日
.discusao 貴方がやってる「難癖つけて質問から逃げる」こそ、活動家のオルグの手法なんですけど、大丈夫ですか?w ⇒君、たぶん新左翼とか嫌いだろうけれど、やってることセクトの人と同じだよ。
0
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2014年6月10日
.discusao 貴方にとって都合悪いかもしれないけど、関連する、シンプルな質問や指摘にも難癖つけて答えてくれないから、この議論を見た人が「都合が悪いんだな」って思うし、「こういう理由だろうな」って思うのは勝手ですよね。そういう「隠した意図」を浮き彫りにされちゃったような気がしますけどね。
0
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2014年6月10日
「問題意識および問題設定を同一にせよ」なんて思ってません。貴方がAというテーマを取り上げたのでBはどう思うのか。と聞いているだけ。興味が無いならそういえばいい。ただ関連してるのに不自然に無視したり質問をはぐらかしたり質問から逃げるために難癖つけてれば、隠れた意図が見え隠れするだけです。
1
もうれつ先生 @discusao 2014年6月10日
ryoFC 私の<主張を誤読して批判>されている可能性が濃厚ですし、オルグ活動なら余所でお願いします。
0
もうれつ先生 @discusao 2014年6月10日
ryoFC 貴方がやってる「難癖つけて質問から逃げる」こそ、活動家のオルグの手法>←そりゃ違うでしょ。逃げたらオルグにならないじゃん。
0
もうれつ先生 @discusao 2014年6月10日
ベーシックな教養を身に着けてほしいものです。
0
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年6月10日
「レッテル貼りして仲間を集める」かな? セクトの人よく知らないけど。なおぼくは文系なので3日ぐらいで飽きます。
2
neologcutter @neologcuter 2014年6月10日
勝ち負けにこだわるのはまとめ主および #反原発 の方であることが証明された。
3
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2014年6月11日
.discusao だから、簡単に答えられる(都合の悪い)質問には逃げて、話を長引かせ最終的には「セクトだ」ってレッテル貼りしてるじゃないすかw
1
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2014年6月11日
「ベーシックな教養を身に付けろ(=お前らバカだから私の言ってる意味がわからないのだ)」ですか。シンプルな質問にも答えないで逃げてる人がそんな捨て台詞しか言えないのかw 少なくともシメサバ氏を批判する資格ないと思うよw
2
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2014年6月11日
シメサバ氏を批判するなら、こういうのも批判しなきゃあ。こういうのは見えないの?見えないふりするなら中立のふりした援護射撃じゃないすかw ⇒ "@iPatrioticmom: 何も知らん運送屋のはすっこんでろよ" https://twitter.com/iPatrioticmom/status/476660295830495232
1
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2014年6月11日
そもそも私がいつ「オルグ」なんてしました? 自分に都合の悪い反論(しかも反論権は剥奪されている)ことには批判的なまとめやブログを作ったのは「もうれつ先生」なんすけど。それに対して、シメサバ氏のお作法を批判するならば、iPat氏や牧野氏のお作法についてはどうなんだ。って質問しただけで答えられずにヌルヌル逃げてるのは貴方なんすよ。
1
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2014年6月11日
サクッと質問に答えれば終わる話なんですよ。そこで私の指摘に対して聴衆が納得するような説明があれば、それで貴方の「勝ち」ですし、私が「絡んでる」ってことになるんじゃないすかね。
3
ロボット山下 @RobotYamashita 2014年6月11日
勝ち負けはともかく、「世界初」にこだわるのは間違いないと思う。
0
もうれつ先生 @discusao 2014年6月12日
ryoFC 「自分が考えていることは当然相手も前提としているべきだ」≒「相手に対し問題意識および問題設定同一を要求」≒本質的に「セクトによくありがちなタイプ」と共通。異なる二つのものの本質が共通しているという指摘。
0
もうれつ先生 @discusao 2014年6月12日
ryoFC 「オルグ」は、リョウさん御自分から言い出したことです。リョウさんがどういうつもりなのか、心の裡など知りもしませんから、捲し立てられる側から貴方の行動を観察するとセクト的だなと言ったまで。
0
もうれつ先生 @discusao 2014年6月12日
ryoFC 中立のふりした援護射撃>←こういう表現がもうどうしようもなく70年代左翼の言葉に氾濫していた。僕は「中立」じゃないし。
0
もうれつ先生 @discusao 2014年6月12日
自分に都合の悪い反論(しかも反論権は剥奪されている)ことには批判的なまとめやブログを作ったのは「もうれつ先生」>←今まで重々説明してきてこういう認識なら、人の話は全然聞く気はないという態度なんだろう。。。
0
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2014年6月12日
.discusao 「自分が考えていることは当然相手も前提としているべきだ」なんて言ってないよ。なぜAは批判するのに同様のBは批判しないのか?」って【理由】を聞いてる。理由が言えないんでしょ。それで【答え】でしょ。
1
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2014年6月12日
.discusao はい。「オルグ」を持ち出したのは私です。「捲し立てられる側」なんて大げさな被害妄想でしょw ただ質問に答えられずに逃げてるだけじゃないすかw
0
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2014年6月12日
.discusao ええ。貴方は中立じゃないです。本音は気に入らないシメサバ氏を批判したかっただけです。実際にiPat氏や牧野氏にはスルーなんですから。私は70年代左翼の言葉なんて知りませんw 私はどちらかというとネトウヨと呼ばれることが多い。貴方のレッテル貼りは下手すぎます。
2
もうれつ先生 @discusao 2014年6月12日
「勝ち負けは真理(という言葉が嫌いなら「正しさ」)においては肯定される。ただそれは真偽内容についての勝ち負けであり、人に対する勝ち負けではない」
0
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2014年6月12日
「今まで重々説明してきてこういう認識なら」←質問に答えられないだけ。それくらい認めなさいってばw
0
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2014年6月12日
私は別に貴方にAもBも同じように批判しろなんて要求はしてませんよ。Aだけ批判してBは批判しない理由について質問をしただけ。「そんなもの知らん」だっていいんですよw それを答えると「負けてしまう」ような気がするから答えずに逃げ回ってるんでしょう?そう見えるだけ。私は見てて「へえ。なるほど」って思うだけです。質問にこたえるつもりがなければ、これで終わりです。お疲れ様でした。
1
もうれつ先生 @discusao 2014年6月12日
リョウさんが提出された資料だけでは不明だが、相手の言い方に不備があったという主張として考えてみが、相手の言い方に不備があった場合でも上記の要旨に変更はないだろう。
0
もうれつ先生 @discusao 2014年6月12日
「ヌルヌル」とかいうニュアンスは不明だが、リョウさんも「人に対する勝ち負け」にこだわっているのでそういう表現になるのではないかな。
0
もうれつ先生 @discusao 2014年6月12日
ryoFC なんか「と学会の評価と菊池誠博士の関わりについて」ってまとめ思い出した。http://togetter.com/li/32043
0
もうれつ先生 @discusao 2014年6月12日
無理筋な要求というか。まぁ、今回は「と学会」という集団性すらないけど(リョウさんはたぶん集団性を前提にしているようだが)。
0
もうれつ先生 @discusao 2014年6月12日
知らない話には答えられない。菊池誠「で、悪いけど、唐沢さんの本は読んでないので、評価のしようがないですよ。」
0
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2014年6月12日
質問に答えないんだから、もう終わりですよw 痛いところを突かれて質問に答えられない人が【リョウさんも「人に対する勝ち負け」にこだわっているのでそういう表現になる】なんてコントを一人でやって楽しいですか?w
1
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2014年6月12日
「セクト」「70年代の左翼」「と学会」「菊池誠」って、もうれつ先生の過去の苦い記憶を自己紹介されなくてもいいんです。※質問に答える気はないんだから、これで お わ り で す。 お疲れ様
0
Masayoshi Nakamura @masayang 2014年6月12日
mikiosida たしかにまとめられたTweetの人達は酷いですね...
2
もうれつ先生 @discusao 2014年6月12日
ryoFC 貴方が「質問に答える気はない」と捉えるのは、貴方が考える「答え」が既に頭の中にあって、それが僕のものと同一ではないから「答えがない」という風に解釈してしまうんではないでしょうか?
0
もうれつ先生 @discusao 2014年6月12日
まぁ、自分と同じ考えを持つ人間以外を認められない人間というのは大勢いる。だからといってそれは肯定されるべきものではない。
0
あさくら めひかりこしひかり @arthurclaris 2014年6月12日
何このまとめ。「勝ち負け」じゃなくて「正しいか正しくないか」だろう。( ゚д゚ )
2
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2014年6月12日
【「質問に答える気はない」とした根拠】は、貴方が実際に【何度質問しても答えない】という事実を根拠にしています。私は貴方がどう答えるかなんて推測しようがありません。「答えるのは都合悪いだろうな」とは思いますが。もう答えるつもりないんだから、やめておけばいいんですよ。お疲れ様。※もう、わざわざ@飛ばさなくていいです。ここで印象操作でも勝利宣言でもしててくださいw
1
酷道内調隊@手洗い励行 @tocch 2014年6月12日
要は「論破されて悔しいですん(ビクンビクン」って言いたいまとめですね。
2
コ・ヂマイマイ @bikitan6464 2014年6月12日
人をジャンルで類別するのが好きな人って多いのかねえ
3
名無し岩手県民(手を洗おう)(飲み会を止めよ) @iwatekenmin01 2014年6月12日
ryoFC 文系ですが、歴史やると史料批判とかやらされますね。
2
もうれつ先生 @discusao 2014年6月12日
ryoFC 御自分の穴の中で話されてるので、答えようがありませんね。もう既に僕の方から@はつけなくなっていますが、そもそもここにコメントしなけりゃいいのでは?
0
べれお @GregoryWagiro 2014年6月12日
結局@discusao氏は最後まで答えられないのであった。相手の質問には最後まで答えない癖に相手に質問をする事で自身の優位性を保とうとする、こういう事をやる人は多いですね。どういう心理なのか知りませんが。
2
もうれつ先生 @discusao 2014年6月12日
GregoryWagiro 答えてますよ。俺の「説明」ってのは答えだし、それが「答え」じゃないっていう@ryoFC さんは「特定のブロック行為」を「コメントデザイン」とレッテル貼りする前提を押し付けているわけで、そういった立場に俺は立ってないから他者を理解できない彼は「質問に答えてない」としか捉えられないんでしょ。
0
もうれつ先生 @discusao 2014年6月12日
あとryoFC さんは「お作法」ってキーワードで様々なもの(まとめコメント上のマナー、マキノさんのスタンスらしきもの、パトリさんの言動らしきもの他)を一緒くたに同列視させているけれど、それにも同意できないから、彼の欲しいような答えにはならないでしょ。
0
もうれつ先生 @discusao 2014年6月12日
ま、質問者側のバイアスに取り込まれることを前提としている質問には、そのバイアスを避けつつ答えなければならないので、その答えはおうおうにして質問者側の不評を買うって話ではある。
0
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2014年6月13日
discusao なるほど、自分の主張には「バイアスが掛かっていない」と思い込んでいるだけの人であったか?www
0
もうれつ先生 @discusao 2014年6月14日
jigen_the3 質問の中に予め潜んでいるバイアスの話であり、対話者相互間のバイアスの話ではない。
0
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2014年6月14日
discusao そうやって「言葉遊び」に興じているいから支持を減らすんですよw
1
もうれつ先生 @discusao 2014年6月14日
jigen_the3この発言では「言葉遊び」と「支持を減らす」が貴方の主観にあたり、そういうのをバイアスと表現している。ここのコメントで「言葉遊び」の実例を挙げるなら、
0
もうれつ先生 @discusao 2014年6月14日
jigen_the3 これかな<ある一つの事象に対して、「真実」や「真理」は複数存在するかもしれないが、「事実」は一つ>
0
もうれつ先生 @discusao 2014年6月14日
<基本的なことが分って無い、認識やら解釈による「事実」は複数、複数の事実のうち権威等の篩で残るのが「真実」。故に真実は一つ>https://twitter.com/ahare_asayaka/status/476124534307713025
0
もうれつ先生 @discusao 2014年6月14日
その他参照資料:<事実とは、主張文の表す内容が真のとき、実在の側でそれに対応して成立するなにかである、と考えられる。>(『岩波 哲学・思想事典』)<経験的所与として、ある時、ある場所におこる事柄。それは本質的に「他のあり方にもなりうる」という規定をともない、したがって他様ではありえない論理的必然の世界、たとえば数学の領域に事実はない。>(平凡社『哲学事典』)
0