導師もらつかたさんから、ありてあったになった(^-^)/

カメの王子さま @Nuebsburg

@ratukata @sunamajiri あなたシャカじゃないのに、しかもあったことすらないのに、よくシャカの心がわかりますね。信仰ですか？

らつかた(山崎） @ratukata

お釈迦様以来２５００年先人たちは命を懸けて受け継いできてます。考えてるだけではわからないのは無理ありません。@Nuebsburg @sunamajiri といいますがこんな状態でいる人間がいるとは私はどうしても信じられません。狭い経験ですが。

らつかた(山崎） @ratukata

その程度の賭けもできないのに命を懸けた先人の心がわかるわけないでしょ。@Nuebsburg @sunamajiri 「悟り」という幸福な状態にいる人をかつてお会いしたことないし。そもそも心の私秘性により相手が「悟っている」のかわからない。重大な賭けですよ。これに人生を費やすのは

カメの王子さま @Nuebsburg

@ratukata @sunamajiri 「受け継いでいる」→伝言ゲームをどこまで信用できるかです。チベット仏教と中国仏教は8世紀末に論争しましたし、日本でも最澄と徳一が論争したことは有名です。

カメの王子さま @Nuebsburg

@ratukata @sunamajiri 大乗と上座部の根本分裂と中観派と唯識派の分裂もお忘れなく

カメの王子さま @Nuebsburg

@ratukata @sunamajiri 覚悟さえあれば先人の心がわかるというのも傲慢です。

カメの王子さま @Nuebsburg

@ratukata @sunamajiri それに回答の軸がずれています。

カメの王子さま @Nuebsburg

@ratukata @sunamajiri それに賭ける対象が何も仏教じゃなくてもいいじゃないですか

らつかた(山崎） @ratukata

説明いてもわからない我々は、実行するしかわかる方法がないんですよ。@Nuebsburg @sunamajiri 「受け継いでいる」→伝言ゲームをどこまで信用できるかです。チベット仏教と中国仏教は8世紀末に論争しましたし、日本でも最澄と徳一が論争したことは有名です。

らつかた(山崎） @ratukata

仏教以外にかけたって仏教はわかりませんね。@Nuebsburg @sunamajiri それに賭ける対象が何も仏教じゃなくてもいいじゃないですか

らつかた(山崎） @ratukata

@Nuebsburg @sunamajiri 我々は末端につながれば、先人の心もわかるし恩恵も受けられますから楽ですね。

カメの王子さま @Nuebsburg

@ratukata @sunamajiri なぜ仏教じゃなくてはいけないのかという回答になっていません。 実践してる姿みても奇特な方々だな、としか思いません。 あなたがお悟りなさることをお祈りします。

らつかた(山崎） @ratukata

悟りを得る方法というのを外に開いた人がいないからです。@Nuebsburg @sunamajiri なぜ仏教じゃなくてはいけないのかという回答になっていません

カメの王子さま @Nuebsburg

@ratukata @sunamajiri 境地主義者さん。そうですね、あなたがそう言うならそうなのでしょう。世界はあなたのお心次第でどうにでも色を塗れるですから。 無我ではないのですから。

らつかた(山崎） @ratukata

@Nuebsburg @sunamajiri 　お釈迦様が難行、苦行をしてやっと悟った宇宙の真理です。あなたがちょっと考えただけでわかるわけないでしょ。だけどやってみれば比較的簡単にわかります。塀の中の人に塀の外を説明してもなかなかわからないけれど、外に出てみればすぐわかると同じ

カメの王子さま @Nuebsburg

@ratukata @sunamajiri そうですね。わかるわけないですね

カメの王子さま @Nuebsburg

@ratukata @sunamajiri あなたの因果関係 苦行した から 仏陀は悟った しかし仏陀は苦行を否定なさったのではないのですか？

カメの王子さま @Nuebsburg

@ratukata @sunamajiri でもあなたが仏陀が苦行した「から」悟ったと信じていらっしゃるならそうなのでしょう

らつかた(山崎） @ratukata

@Nuebsburg @sunamajiri 難行苦行だけでは本当の悟りは開けないと悟り、最後は瞑想によって悟ったのです。しかし難行苦行の結果霊性が高まっていたから、瞑想によって悟りに到達できたといえます。

らつかた(山崎） @ratukata

今でも難行苦行で悟りを得ようとしてる密教の修行僧はたくさんいますよ。修行の段階に応じていろいろの能力が出てきますよ。人間も向上してくるし@Nuebsburg @sunamajiri でもあなたが仏陀が苦行した「から」悟ったと信じていらっしゃるならそうなのでしょう

カメの王子さま @Nuebsburg

@ratukata @sunamajiri 因果関係は目に見えません

カメの王子さま @Nuebsburg

@ratukata @sunamajiri でもあなたがそう信じていらっしゃるならそうなのでしょう

らつかた(山崎） @ratukata

判断力がないからです。注意してみてればわかります。@Nuebsburg： 因果関係は目に見えません@sunamajiri

カメの王子さま @Nuebsburg

@ratukata @sunamajiri 公害や戦争で苦しむのはその人の心がけが悪いからでしょうか？

らつかた(山崎） @ratukata

こういう質問こそ塀の中に三十年もいる人に塀の外を説明するのに等しい。理解力のない人にわからせるのは無理です。しかしやってみればわかります。@Nuebsburg：公害や戦争で苦しむのはその @sunamajiri