@emeshと元東京都職員の対話 「規制反対派の残念なところ」

http://togetter.com/li/72539のまとめで抜けていた部分を補完して、ノイズを削除して・・・あとタイトルが煽りだったのでちょっと別視点からも見てみたよ。
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あかさたな🌗 @emesh

「表現を条例で規制するのは反対」と言うけど、その対案って「自主規制を強化します」ってことなんだよなあ。自主規制のための組織である、映倫(映画)、CERO(ゲーム)、BPO(放送)はいずれも独立組織だし、そうした組織を出版業界に作るしか向こうも取り下げようがないと思うんだけど。

2010-11-25 11:06:58
あかさたな🌗 @emesh

だけど、そういう組織を作ると、「警察の天下りになるから反対」と言い出す。結局、何が何でも現状維持をしたいのかな。

2010-11-25 11:08:29
あかさたな🌗 @emesh

BPOができたのはメディア3法が通りそうになって泡食って「私たちは自主規制ができます」ということをアピールするために放送界が設置するようになったはずなんだけど、出版業界にそうした賢さが内容に見えるのが気になる。

2010-11-25 11:11:01
あかさたな🌗 @emesh

そういえば、メディア3法の一つは、今回と同じ青少年有害社会環境対策基本法案だったなあ。ネット(の一部)では賛成運動があったけど、まさか賛成していた人で今回は反対するというダブスタはしないよなあ?

2010-11-25 11:13:10
名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand

そういう落としどころを双方眺めながらのプロレスにしか、私には見えないんですけどねえ。 RT @emesh みんな内心じゃ「現状維持が一番だ」と思ってそうだけど、BPOみたいな建前上、第三者の機関を作らないとむこうも振り上げた拳は降ろしそうにない気がする。

2010-11-25 14:29:28
あかさたな🌗 @emesh

@nns_blackhand 反対派はそうも、ゾーニングとかそういうのが、なあなあになっている現状を維持したいだけにしか見えないんだよなあ。賛成派はこの世から嫌いな漫画を葬り去りたいというビジョンがハッキリ見えているけど。

2010-11-25 14:31:02
名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand

私はこの部分にも疑問を持っております。彼らが「本気」なら、昭和のうちに決着がついていたんじゃなかろうかと。 QT @emesh 賛成派はこの世から嫌いな漫画を葬り去りたいというビジョンがハッキリ見えているけど。

2010-11-25 14:33:07
あかさたな🌗 @emesh

@nns_blackhand 平成初期の有害コミック騒動ですね。あれは結局自主規制をするということで何とかなったけど、またタガが緩んでいる感じは私はします。半年あったんだから、出版業界も自主規制のあり方を検討する会議でも立ち上げていれば向こうも遅らせていたのにとは思う。

2010-11-25 14:35:47
名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand

@emesh 「たがが緩むのを当局が黙認していた(次の規制のため)」という仮説が、私の頭の中をグルグルとw 規制推進派の方でも、問題の存続にメリットを感じているような気がしてならないんですよ。

2010-11-25 14:37:26
名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand

その開き直りが現実的に難しい(公然たる主張が困難な)ことが、規制反対派のネックかと RT @masyuuki 規制賛成派は「お前らエロ漫画読みたいだけだろう」って言うけど、それすごく大事なことだぞ。「そうだよ!」って言うと開き直ってるかのように宣伝されるけど。

2010-11-25 14:39:13
あかさたな🌗 @emesh

. @masyuuki @nns_blackhand たとえば、今時レンタルビデオでもAVは隔離されているのに、出版社や書店や取次は平台に堂々とそういうのを売っているのはいいのかとか、18禁の内容に限りなく近いのに、全年齢向けで売っている「いちご」の存在はどうなんだ?疑問はある。

2010-11-25 14:41:20
大貫剛🇺🇦🇯🇵З Україною @ohnuki_tsuyoshi

こんなちょっとした議論でも見えてしまうけど、表現する側にも規制する側にも、歩み寄る空気が全くない。石原知事は絶好の調停者のはずなのに、違いに敵視するだけ。どちらも一方的な被害者だと言わんばかりだ。

2010-11-25 17:39:03
大貫剛🇺🇦🇯🇵З Україною @ohnuki_tsuyoshi

コミケをビッグサイトから追い出そうとする意見も、擁護する意見も、アニメフェアをやろうとする意見も都庁内にはありますね。ただ、あれは酷過ぎるという意見が勝ってしまった。 RT @mukaotaimaota じゃあ東京国際アニメフェアはいいの?コミケに沢山の人が駆けつけても?

2010-11-25 17:50:18
大貫剛🇺🇦🇯🇵З Україною @ohnuki_tsuyoshi

程度問題を無視して100かゼロかの議論をしても、賛同は得られないですよ。テレビには表現規制がある。 RT @union_shop: 同人誌を性犯罪漫画として禁止したとして、サスペンスドラマは殺人ドラマですし、ラブコメも公然わいせつですし、巨人の星なんて児童虐待

2010-11-25 17:52:55
あかさたな🌗 @emesh

@ohnuki_tsuyoshi 今回の問題で気になるのは誰も歩み寄る姿勢は本当に皆無なのが不気味。そりゃ、反対派からすりゃ、BPOみたいな自主規制機関なんてクソ食らえ、俺達は今までのようなぬるま湯がいいんだと言うことかもしれないけど、そういうわけには行かないよなあと。

2010-11-25 18:08:41
あかさたな🌗 @emesh

@ohnuki_tsuyoshi たとえば、アダルトビデオならスペースは完全に隔離されているけど出版は平台に堂々と鎮座ましましていますし、異性愛の成人漫画は18禁だけど、同性愛だから18禁じゃないというダブスタも平気であったりする。

2010-11-25 18:09:58
大貫剛🇺🇦🇯🇵З Україною @ohnuki_tsuyoshi

@emesh 少しでも「やっぱりエロ漫画はやりすぎだったよね」と言うと、集中砲火浴びるわけですよw規制ゼロがいいに決まってるんです。でもそれは、自主規制をきちんとやっているから法規制で縛らなくていいだろうと周囲が納得しなきゃいけないでしょう。表現の自由だけが自由ではない。

2010-11-25 18:10:45
大貫剛🇺🇦🇯🇵З Україною @ohnuki_tsuyoshi

@emesh ああ、さっき僕のTweetをゆうきまさみさんがRTして下さったので、そこそこ来ましたよw特に短時間で来た反応は、僕への批判でした。賛同は時間を置いて来ましたね。

2010-11-25 18:14:19
大貫剛🇺🇦🇯🇵З Україною @ohnuki_tsuyoshi

@emesh さっき僕へのRTでも、「殺人ドラマをやってるじゃないか」というのがありました。しかし、テレビでやる場合は残虐表現を制限しますし、映画館やビデオでもレーティングがある。そして、それを公共施設で売ったりはしないわけですよ。

2010-11-25 18:12:53
あかさたな🌗 @emesh

@ohnuki_tsuyoshi よく責任転嫁型の論法有りますよねえ。「少女漫画は酷い」とかね。あと、「表現の自由を奪えば漫画は破壊される」という反対の仕方も良くないよなあ。ああいう論法だから、噛み合わないんだということでしょうけど。

2010-11-25 18:15:19
あかさたな🌗 @emesh

@ohnuki_tsuyoshi この種の話って対処療法なんですよねえ。法案や条例が制定されそうになったら盛り上がるけど、取り下げられたら沈静化するという繰り返し。だから、私は規制反対派に不信感がある。

2010-11-25 18:13:56
大貫剛🇺🇦🇯🇵З Україною @ohnuki_tsuyoshi

@emesh そう思います。漫画界の大御所まで一斉に立ち上がったのは良かったと思うんです。あのときに検討会を立ち上げて、漫画家や作家(石原知事でもいい)、いろんな人が入って議論すればよかった。条例案を潰せ、と騒ぐだけなら、規制派は次の一手を考えるに決まっている。

2010-11-25 18:17:12
大貫剛🇺🇦🇯🇵З Україною @ohnuki_tsuyoshi

@emesh あと、「あいつらもやってるじゃんか」という論法。許されている連中には許されるなりの努力があるわけですし、規制を叫ばれる側には叫ばれるなりの落ち度があるわけです。それを単なる不条理ないじめであるかのように反発しても解決しない。

2010-11-25 18:21:01
あかさたな🌗 @emesh

@ohnuki_tsuyoshi 今回の規制を「不条理な規制」ととらえている人結構居るし、そういう人はそう思ってるんでしょう>虐め

2010-11-25 18:22:43