「a×b＝b×a」と「a×b＝a×b」…掛算蜻蛉がからむ!!!

Irian @Irian4G4

“@sawayama_yasuko: かけ算の順序がどうとか言ってるのはこの人じゃないのか。一体何を言っているのか。算数教育はどこへいったのか。” #掛算

Irian @Irian4G4

「誰一人としてその意味の説明ができない「掛け算の順序」という言葉が惹き起こした混乱の犠牲者たち」 QT @sawayama_yasuko: @osito_kuma そうなんですよね。かけ算の順序問題の話ですよね。まったく何の関係も無いのではないかとしか。 #掛算

Irian @Irian4G4

@sawayama_yasuko @osito_kuma もし「a×b と b×a が完全に同じ意味」ならすべての計算で，b×a を a×b で置き換えることができるでしょう？でも a×b と b×a が完全に同じ意味になることはないでしょう。 #算数 #数学 #教育 #掛算

Irian @Irian4G4

@Irian4G4 @sawayama_yasuko @osito_kuma 実際 √2×√3 を √3×√2 で置き換えると通常の計算で困るでしょう。 twitter.com/Irian4G4/statu… から twitter.com/Irian4G4/statu… をご覧下さい。 #掛算

Irian @Irian4G4

@qnighy たとえば √2×√3＝√6 を示してみます。右辺は 6 の正の平方根でしょうから，これは「 0＜√2×√3 かつ (√2×√3)× (√2×√3)＝6」と同値でしょう。 #掛算

2014-09-27 00:46:51

Irian @Irian4G4

@Irian4G4 @qnighy これらが区別できることと乗法の交換法則の「導入」の前か後かは関係ありません。お示しした例ではまさに乗法の交換法則を使って√2×√3＝√6 を示しています。 #掛算

2014-09-27 01:19:14

Irian @Irian4G4

@Irian4G4 @sawayama_yasuko そして算数教育のかけ算の話にあなたは数学的定義をもちだしましたが，あなたの定義の説明はあやふやでした。 #掛算

押井徳馬 @osito_kuma

本当、結論はこれに尽きる。私にもあのクソリプ連投は算数や数学の問題ではなく頓智や詭弁の類にしか見えない。 twitter.com/sawayama_yasuk… #掛算

やすこ@蒲田くん @sawayama_yasuko

@Irian4G4 結局、あなたと話して axb問題がなんのことやらさっぱりわからなかったという事実が、あなたの定義とやらが算数教育に役立たないのを示しているんではないですか。

2014-10-06 02:10:23

押井徳馬 @osito_kuma

「a×b=b×aとa×b=a×bは違うから云々」の類の頓智や詭弁に頼らねば説明出来ない、掛算の順序固定派の主張は、もはや詰んでるとしか見えない。 #掛算

やすこ@蒲田くん @sawayama_yasuko

@osito_kuma それ自体は別に異論はないです。axbとbxaは違うわけで、つまりaxb=bxaとaxb=axbは違うんですが、彼のいってる理屈がわからないだけで・・・

押井徳馬 @osito_kuma

@sawayama_yasuko さう、その両者が違ふ事と、掛算の順序問題とがどう繋がるのかが私にも意味不明です。

押井徳馬 @osito_kuma

童謡「茶目子の一日」では算術の授業が出て来るけど、 先生「一本三銭の鉛筆を三本買つたら幾らになりますか」 茶目子「三三が九ですから、みんなで九銭になります」 と、うまく掛算の順序問題を回避出来てる事に今気付いた(大正時代にこれが問題になってたかは不明だが)。 #掛算

Irian @Irian4G4

「リツイートおじさん」「クソリプ」 QT @osito_kuma: 本当、結論はこれに尽きる。私にもあのクソリプ連投は算数や数学の問題ではなく頓智や詭弁の類にしか見えない。 twitter.com/sawayama_yasuk… #掛算

ソロモンbot @solomonwordsbot

争いの初めは水が吹き出すようなものだ。争いが起こらないうちに争いをやめよ。(箴言 17:14)

Irian @Irian4G4

「誰一人としてその意味の説明ができない「掛け算の順序」という言葉を使い続けて八年目の人」 QT @sekibunnteisuu: @shimataka_yuna 　だって、#掛算　をならうのは小学校2年、外積も行列も今は高校でもやらないですよ。その間に中学で文字式があって…

Irian @Irian4G4

@shimataka_yuna すみません！「掛け算の順序」って言葉の意味わかりましたか？それは「a×b＝b×a」と「a×b＝a×b」の違いのことなんでしょうか？ #掛算

Irian @Irian4G4

@shimataka_yuna 複素数は「１次正方行列」でしょうし自然数は四元数でしょう。そして正則行列全体のなす乗法群の可換な部分群などいくらでもあるでしょう。 #掛算

Irian @Irian4G4

@Irian4G4 @shimataka_yuna 可換・非可換の話ではなく表現 a×b と 表現 b×a が「完全に同じ意味」などということがないという話だと思います。もし「完全に同じ意味」ならすべての「a×b」を「b×a」で置き換えることができるでしょうが… #掛算

Irian @Irian4G4

@Irian4G4 @shimataka_yuna …それでは実際の計算で困ることになるでしょう。 #掛算