体罰禁止派の人と話して得た圧倒的気づきに圧倒的感謝!

教育評論家の人に体罰禁止のリンクが送られてきて、論破と書いてるわりに使われている言葉の不完全性が気になり突っ込んだところ面白い展開になりました。
教育 炎上芸 体罰 クソリプ
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しょごぴえんᒼᑋªⁿ☆*筋トレ再開 @showgo
倫理的ってなんだろうなー。プライオリティの問題だよなぁ
dd @7a_dd
@showgo @hongojk @takeshigoto @takeda828 @matsuhaji 体罰は指導力 問題解決力 向上心の低い教育素人の怠慢 甘え 八つ当たり    体罰絶対不要論 sky.geocities.jp/dwhsg178/rule.…
しょごぴえんᒼᑋªⁿ☆*筋トレ再開 @showgo
中学生に襟首掴まれたこと無い人は気楽に言えるよね “@7a_dd: @showgo @hongojk @takeshigoto @takeda828 @matsuhaji 体罰は指導力 向上心の低い教育素人の怠慢 体罰絶対不要論 sky.geocities.jp/dwhsg178/rule.…
松本肇(教育ジャーナリスト/教育評論家) @matsuhaji
すみません、何かご用ですか? 「気楽に言えるよね」と気楽におっしゃられても、何のことだかわかりません。 @showgo @7a_dd @hongojk @takeshigoto @takeda828
しょごぴえんᒼᑋªⁿ☆*筋トレ再開 @showgo
@matsuhaji @7a_dd @hongojk @takeshigoto @takeda828 僕もよくわかってませんがリンク先に対してのコメントです
dd @7a_dd
@showgo 指導力 向上心の低い教育素人の怠慢 が、「襟首を掴まれるような状態・経験」を生じさせるんですよ
しょごぴえんᒼᑋªⁿ☆*筋トレ再開 @showgo
.@7a_dd だとしたら日本には怠慢教員しかいないんじゃないですか?信頼関係を築くまでは家庭で募らせたストレスやフラストレーションという変数は教員が働きかけることができる変数より非常に大きいので
しょごぴえんᒼᑋªⁿ☆*筋トレ再開 @showgo
もっというと殴られたがってるくらい精神的に病んでるような子供たちも多数いるってことを念頭に置いて喋っていただければと思います。もちろん僕は手を出さないけれど
しょごぴえんᒼᑋªⁿ☆*筋トレ再開 @showgo
さらに言うのであれば、体罰やいじめというのは一回軽度の暴力(言葉含む)事件が起こったかどうかという問題ではなく、「恒常的に」「繰り返し」行われてしまい、拒否しても続くという「状態」こそが問題なのであって、指導力というより制度上の改善を考えるべきなのだよね
しょごぴえんᒼᑋªⁿ☆*筋トレ再開 @showgo
こうしたトラウマベースか何かで感情的に個人の責任論を訴える人たちが、被害者側も加害者側のストレスも高めてしまい結果的に共倒れ、誰も得しない事になりがちなのは非常にもったいない。基本は報酬制度の見直しと、人手不足の充足を、でしょ
しょごぴえんᒼᑋªⁿ☆*筋トレ再開 @showgo
なんで何もしない事が一番の改善案だって気づかないかねぇ
しょごぴえんᒼᑋªⁿ☆*筋トレ再開 @showgo
「抜本的に変える!」「変えるな!」「それはワガママだ!」「えっ」「変えなければ未来はない!」「(むしろその根拠は…?)」「対案を出せ!」「(うまくいってない一部の原因を分析するだけじゃダメなの…??)」
dd @7a_dd
@showgo 「怠慢教師しかいない」?いえいえ、体罰する怠慢教員は一握りしかいないですよ。後半は何を言いたいのか良く分からない。何にせよ体罰肯定論は感情自己責任論で完全に論破されてます。体罰肯定派が考えつく如何なる条件・状況下でも、体罰は不要であることが論理的にまとめてあります
しょごぴえんᒼᑋªⁿ☆*筋トレ再開 @showgo
.@7a_dd 今読んでみたんですが、「刺股や合気道・柔道技」って体罰じゃないんですか?
しょごぴえんᒼᑋªⁿ☆*筋トレ再開 @showgo
大阪の中学校、教頭先生がなり手不足人材不足で教頭を配置しない学校ができるんですってよ。地獄だな
dd @7a_dd
@showgo 暴れる相手を抑え本人や周りが怪我しないようにするための措置なので体罰ではありません。尤も必要以上に関節技で傷めつけたりサスマタで叩いたりしたら体罰どころか虐待・暴力ですが
dd @7a_dd
@showgo 悪さを見ぬふり?己の指導力・説得力の無さが露呈するのが怖いんでしょうねぇ。教師失格です。「体罰禁止だから話を聞かない」ではないですよ。生徒が話を聞かない原因は教師に指導力や人間的魅力に欠けるからに他ならない。それを体罰禁止のせいにしてるだけ
dd @7a_dd
@showgo 生徒に話を聞いて貰えない教師は「生徒の話を聞こうとしない者」が多いです。コミュニケーション能力に劣るので、体罰に頼るようになる
dd @7a_dd
@showgo 体罰を使わなければ生徒を机に向かわせられないということは、「授業がドヘタ」である、ということです。授業力がない者に教師の資格は無い。体罰とは、無能な教育素人の甘えであり責任回避だということです
dd @7a_dd
@showgo 「同時に」ではないですね。先に大人の側の責任が問われます。子供よりも経験豊かなんだから、己の行為を子供のせいにするのは筋違い。体罰禁止が意思疎通を疎外?それもまた「己の無能さを棚に上げる」行為ですね。殆どの教師はそんな言訳しませんよ
しょごぴえんᒼᑋªⁿ☆*筋トレ再開 @showgo
「なるほどが言えない病」に名前をつけたい
dd @7a_dd
@showgo いいえ考えてますよ。しょーごさんは、街を徘徊した時点で殴れば問題解決するとお考えなんですか?やるべきことが山ほどあるでしょ
dd @7a_dd
@showgo すみません、どのつぶやきのことでしょう?読んで欲しい場合は@7d_ddを入れてください
しょごぴえんᒼᑋªⁿ☆*筋トレ再開 @showgo
@7a_dd ちゃんと全体性から考えれば違うこと訴えるはずなので、それは考えてるとは呼ばないんだと思います。前に呟いたのは殴られたがる若者が増えてるって話とかいろいろつぶやきました。 twilog.org/showgo
dd @7a_dd
@showgo 「全体性から考えてない」論拠は?殴られたがる若者が増えてる?それが事実だとして殴ることを正当化するんですかそれ
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コメント

九銀@半bot @kuginnya 2014年11月23日
相手を打ち負かす事を両者が目的にするとこんなにも不毛という好例か
言葉使い @tennteke 2014年11月23日
Dの人から「なんも知らん奴が口出しするんじゃねぇ」を感じ、「教育六法も読まない奴が教育問題語るんじゃねぇ」議論を連想しました。まとめ主、お疲れ様です。
言葉使い @tennteke 2014年11月23日
例えば昨今情報バラエティ番組で採り上げられている方の「壁ドン」、視点を変えれば立派なDVなんですが、あれに憧れる女性がいるんですが、「一律体罰禁止」の人たちって、このケースの壁ドン現象をどう見ているんだろう?
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年11月23日
壁ドンは普通に脅迫、暴行や強制わいせつに該当するだろう。「嫌いな相手に壁ドンされて、強制的に意に染まない関係を結ばされたい」と思っている人はいないはずだ。逆に、合意のある相手であれば壁ドンする必要はないので、つまり合法的壁ドンというのは仮想の中、イメージプレイでしか成立しない。
なみへい @namihei_twit 2014年11月23日
「甘え」という表現が気に入らないなら「易きに流れてるだけぢゃん」ですかね。教師だって人間だから、とはいえ、可能な限りは踏み止まって欲しいわけですよ。だって、それを見てる子供が真似するのか見習うのか知りませんけど、身近な大人の言動として基準の一つになってしまうんですから。悔いたり恥じたりしなくなったら終わりです。
闇の聖母ガラテア @galatea_rs3 2014年11月23日
こういう禁止派を問題児集めたクラスの担任にすれば全部解決じゃねーの?
Oddball @0ddbaII 2014年11月23日
体罰なのか暴行なのかの区別も難しいから一律禁止にせんといかんのよね。必要、不要以前に。教師から生徒への体罰はもちろん、親から子供への物も殴殺したり衰弱死させておいて躾のつもりだったってほざく奴ら居るじゃない。ああいう奴等かどうか傍から区別できないし子供が死ぬか成長しきるまで待って判断する訳にもいかんし。
taka @Vietnum 2014年11月23日
体罰を一切禁止にする代わりに、家庭でまともに躾がされてない(躾は学校がするものだと主張するバカ親の)子供は問答無用に放校や転校させられるようにしないと、先生が死んじゃう(;ω;)!
taka @Vietnum 2014年11月23日
あとすぐに学校に怒鳴り込むようなモンペ(ただの愚かな親)を弾くために、入学試験の時に【親のまともさ】を計るテストを受けさせたほうがイイと思うヨ。他の人が読めないようなキラx2ネーム(トンデモネーム、DQNネーム)は入学できない学校とかだってほしいですね(@´□`@)。あとは、民間企業で8年以上働いた人を教師にするとか。
nullmajor @nullmajor 2014年11月24日
そうだ!!社会は複雑で一括りにできないものだから、時と場合によってはその人を殺してあげることが、その人の為になることがあるんだ!!だから殺人を認めないのはおかしい!!
なみへい @namihei_twit 2014年11月24日
世の中の『面倒臭いこと』ってのはね、「すべきでないこと」「しない方がいいこと」とは違って、『そうするのが最善だとは思しそうできれば最高だと思う』けど『億劫で気が乗らない』ことを言う。そこで「面倒なモノはこの世から消せばいい」とか「オレ以外の誰かがやればいい」のように『やらない』を選ぶのがガキ。少しでも楽に出来る術を模索しながら、面倒臭いけど、面倒臭かろうが、『やる』を選んで前に進むのが、大人。
アクローシス @PEM_00 2014年11月24日
そんなに体罰反対なら自分が教師になればいいのに……
極月 砌 @Gokugetu_migiri 2014年11月24日
体罰駄目と言いながらさすまたなんて言う凶器を使えと言っていて理解不能。相手の銅、首、手足などを逃げられないために相手より上回る力で押さえつけ続けなきゃいけないものなのに。子供を凶悪犯から守るために使ってくれよ
知花俊輔 @nightmarechild4 2014年11月24日
正直、『暗殺教室』の殺せんせーみたいな存在が前提でないと成り立たないと思う<体罰全面禁止
なみへい @namihei_twit 2014年11月25日
烏間せんせやイリーナせんせだって、体罰を行使する必要は無さそうに思いますけれど。殺せんせ達みたく無敵とか最強とか言う意味ではなく、ただ、生徒から一目置かれる何かを持っている、という意味でなら、誰にでも身につけられると思うし、鷹岡みたく教育にそぐわない余計なモノを持ち込む奴に教師を続けさせてはいけない、とも。
なみへい @namihei_twit 2014年11月25日
鷹岡みたいなのが世の中には居る、ってことを知る意味では学校に居てもいいともうけれど、切り抜け方やあしらい方をきちんとフォローできる人が周りに揃っていないとアカン。
フローライト@『今日どこさん行くと?』応援中 @FluoRiteTW 2017年11月4日
「体罰禁止派を問題児クラスの担任に」ってのは同時に「殴りたがる教師を模範生クラスへ」ということで、世の中がより一層悪い方向へ向かうのだ。暴力欲求が満たされないフラストレーションから生徒の些細な粗まで殊更大きく取り上げて殴る理由にし始めるだろう。両方いなくなればいいんだよ。生徒も教師も、殴るようなクズは即座に刑事事件にすればいい。クズをどんどん消して住みやすい世の中にしよう。
Rockwood @Rockwoo49417512 2018年11月20日
体罰肯定って要は、教育を目的とする大人から子供への暴行に対しては暴行罪や傷害罪を適用するべきでないっていう考え方のことですよね。
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2018年11月20日
必要最低限の実力行使を体罰とするか否かの差にしか見えない。
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2018年11月20日
体罰賛成って人は、理不尽な注意に反論したらぶん殴られるって経験をしてないからそういうことが言えるんでしょうねって思う。
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