安田浩一氏のヨーゲン記事を批判することは、ヨーゲン氏の行為を肯定するのか？（続・2ch祭りとの同一性）

たりちぱ＠・ｘ・＠ﾉ @tari_tipa

嫌がらせをしている方は（その行為が私刑であると自覚しているかはともかく）私刑のつもりでやってるんでしょうね。私刑は現行法上許されない行為であるから、現行法で取り締まればいいと思いますが、現行法を逸脱していない範囲での嫌がらせは広義の私刑とでも呼ぶべきでしょうか。

たりちぱ＠・ｘ・＠ﾉ @tari_tipa

私刑が私刑たる所以は、なんら条文による規定がない点にあるので、「韓国人であることが悪だ」という俺規定にそった人が韓国人を殺せばそれは私刑でしょう。その上で、現行法は超えちゃいけないラインを作らなければならない。

たりちぱ＠・ｘ・＠ﾉ @tari_tipa

わいなべ先生のいじめ論に通じる話になってきた。これ単に、言葉の定義の問題だから、あんまり意味ない。

たりちぱ＠・ｘ・＠ﾉ @tari_tipa

先ほどのまとめで安田氏の記事を「私刑」と呼ぶ側は、日本の現行法上で定められた超えちゃいけないラインを超えたと判断して、「私刑」と読んでいるのでこれは「狭義の私刑」。

たりちぱ＠・ｘ・＠ﾉ @tari_tipa

殴られたら自己防衛のために殴り返すのは許されている。これは広義でも狭義でも私刑と呼ばないだろうな。今回の件は、あくまでも、ジャーナリストがジャーナリズムという暴力装置を使ってなにをするかという問題なので。だから「彼女たち」の行為にはなにも言及していない。

たりちぱ＠・ｘ・＠ﾉ @tari_tipa

「彼女たち」は自己防衛のために、ジャーナリズムという暴力装置を頼った。これは、でジャーナリズムが暴力装置として機能するから、使える話。「彼女たち」が自己防衛のために2ちゃんねらーを頼っても、全く同じことが言える。前者はOKで後者がNGであるという価値観は私には無い。

たりちぱ＠・ｘ・＠ﾉ @tari_tipa

そういえば言及し忘れてたが、まとめに対して面白い反応が1つあった。→「ここに出てくる在日女性のコミュニティって平たく言えば鬼女だろっておもったんだけど違うのかな」twitter.com/HinomotoSoLnts…

陽下狼雅@ケファルニス朝開祖に傅き全ての車輪を再発明したいスルコフ狂宣狂師見習い @RougaHinomoto

ていうか数日前にこの記事読んだ時にここに出てくる在日女性のコミュニティって平たく言えば鬼女だろっておもったんだけど違うのかな

2014-11-21 10:07:31

たりちぱ＠・ｘ・＠ﾉ @tari_tipa

鬼女というのはいうまでもなく、2ちゃんねるの中で、もっとも「攻撃性」の高いコミュニティで、（自称）既婚女性からなる掲示板である。被害者でもあり、2ちゃんねらーである「彼女たち」は、使える攻撃手段の1つとして「安田氏」を使ったという視点。真偽を確かめようが無いが、大変面白い。

たりちぱ＠・ｘ・＠ﾉ @tari_tipa

これも安田氏の行動が自己防衛のための攻撃手段＝私刑の道具＝暴力装置として機能するから「使った」という話ですね。まぁ「彼女たち」が2ちゃんねらーかどうかは、事実であれそうでないにしろ、私の論点には関わりのない話です。

たりちぱ＠・ｘ・＠ﾉ @tari_tipa

彼女たちが記事のとおりに「ライン」つながりなら、それは情報交換に2chを使わずにラインを使ったというだけの話で、違いがあるとすればその過程が公開されているかいないかの違いなのですが、結局安田氏が「記事」という形を通じて公開したので、同じことになりました。

たりちぱ＠・ｘ・＠ﾉ @tari_tipa

話を元に戻すと、嫌がらせが私刑どうかを考えるにあたって、現行法上の超えちゃいけないラインを考慮する立場ならば、私刑じゃないといえるかもしれませんが、超えちゃいけないラインを気にしなければ私刑でしょう。

たりちぱ＠・ｘ・＠ﾉ @tari_tipa

そして重要なのは、「私刑はダメ派」は超えちゃいけないラインを考慮してて（前者の立場）、「私刑容認派」は超えちゃいけないラインを無視している（後者の立場）ということです。（終わり）

たりちぱ＠・ｘ・＠ﾉ @tari_tipa

これ、全く同じはなしをいじめに関してやった記憶があるぞ。まとめてないけど。

たりちぱ＠・ｘ・＠ﾉ @tari_tipa

つまり、「これは私刑じゃない」といいながら暴力を振るっている人は大体私刑だってことですね。

たりちぱ＠・ｘ・＠ﾉ @tari_tipa

自分がわいなべ先生化しているのを感じる。修正しなければ。

たりちぱ＠・ｘ・＠ﾉ @tari_tipa

話が終わってなかった。これは私刑かどうかという問題で、それは定義次第なんだけど、2chの祭りと同じかどうかについて。これは難しい。

たりちぱ＠・ｘ・＠ﾉ @tari_tipa

私は、2chでできることは2chへの書き込みだけなので、電凸行為や直撃などはあまりにちゃんねるのせいみたいな話に含めたくないという立場をとっています。ただそれが可能になる情報を提示しているという点で責任は確実にある。（続く

たりちぱ＠・ｘ・＠ﾉ @tari_tipa

続き）安田氏の記事においては、本人自ら突撃もしてるし、あの記事の情報から個人を特定して嫌がらせをする事も可能になるので、結局どちらの立場をとるにしても「2chと同じ」という立場は揺るがない。今議論しているのはたらればさんに対する嫌がらせの話（続く

たりちぱ＠・ｘ・＠ﾉ @tari_tipa

続き）本人に直撃して嫌がらせをするという行為は、さきほどたらればさんが書いた「他人の庭」へ入り込む必要があるんですね。その点2chの書き込みは2chのサーバーでわいわいしているだけなんですよ。Twitterでいえば自分のTLでディスってるぐらいの感じかな。（続く

たられば @tarareba722

少なくない人が「自分のタイムラインは自分の庭」と思っているようで、だからフォローしてる人やRTに対し「何を言ってもいい」と思うようだけど、実際は「自分の発言とリプ欄」だけが自分ちの庭なので、誰かのツイートに何か言うのは「自分が相手の庭にお邪魔する」と思うとクソリプは減ると思う。

たりちぱ＠・ｘ・＠ﾉ @tari_tipa

でも、職場を特定して電凸するとかじゃなくて、リプライで批判する程度の事を「嫌がらせ」と呼ぶのも難しい。全世界に向けて発信すれば全世界から批判を受ける可能性がある。当たり前の話ですね。祭りとか関係ない。

たりちぱ＠・ｘ・＠ﾉ @tari_tipa

それが誹謗や中傷にまで発展するなら、普通に超えちゃいけないラインを超えてるので、普通に現行法上で対処するしかないんじゃないでしょうか。私刑であることと、2chの祭りとは等価である概念ではないので（安田氏の記事は私刑ではないが、2chの祭りと同一であるという人もとても多かった）。了