安田浩一氏のヨーゲン記事を批判することは、ヨーゲン氏の行為を肯定するのか?(続・2ch祭りとの同一性)

正式タイトル「安田浩一氏によるネトウヨ「ヨーゲン」記事と2chの祭の同一性を検討することは、ヨーゲン氏の行為を肯定する方向に働かせる政治性があるのか?」 あるいは「どっちもどっち論」 【注意】このまとめ内でもヨーゲン氏の行為は一貫して否定しており、それを肯定するものではありません。
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たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa

それをどう議論してどういう結論になろうとも、加害者(ヨーゲン)の是非を肯定も否定もしない。まぁ否定はしてるけどそれは前提で。

2014-11-23 19:42:44
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa

言ってることは、「しばき隊否定は在特会擁護にならない」ってのと同じなんだけど、それが在特会擁護と受け取られる可能性があるから、しばき隊を批判してはならないという意見に納得することはできないよねぇ…

2014-11-23 19:45:29

おまけ

たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa

実際のところは、在特会みたいなのはけしからんと思っている人が大多数なんだけど、そういう人がふと素朴に「しばき隊のやりかたは…」と言いかけたところで「どっちもどっち野郎がいたぞー死ねー」っていって一人ひとり賛同者を敵に回している人達が存在しているというだけの話なのよね。

2014-09-26 23:41:00
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa

このツイートを、一番最初にふぁぼってくれたのが、ほかでもないたらればさんだったんだけどな… twitter.com/tari_tipa/stat…

2014-11-24 18:55:07

⑨安田氏の記事における加害要素

武井 宏憲 (穂野川) @t_honokawa

過去に冤罪気味に晒された人を見てきて活動を開始し、自身も晒し上げを食らった身としては、この手の記事はあまりいい気はしませんね… togetter.com/li/747381 @kamp.. togetter.com/li/747381#c168…

2014-11-24 01:58:05
武井 宏憲 (穂野川) @t_honokawa

私見がどうであるにせよ、制御不能問題と冤罪問題をクリアしない限り、私的制裁は制度として成立しません。 @tikuwa_zero @kampfer2009 togetter.com/li/747381#c168…

2014-11-24 01:59:50
武井 宏憲 (穂野川) @t_honokawa

一方で、事前検閲禁止と親告制で切る妥当性を考慮すれば、意見を出す行為自体を余人が否定するのはおかしいとも考えます。ヨーゲン氏は雑誌社を相手に訴訟を起こされることを勧めます。個人的には支援してもよいく.. togetter.com/li/747381#c168…

2014-11-24 02:07:35
武井 宏憲 (穂野川) @t_honokawa

ただ、一般論として見た時、いくら親告制であるとは言っても「原則やって良い」側に倒してよいとは思えません。訴訟はやはりハードルが高いこと、および名誉毀損が訴訟で勝っても致命傷となりかねないことが理由で.. togetter.com/li/747381#c168…

2014-11-24 02:16:51
武井 宏憲 (穂野川) @t_honokawa

「助からないケースが多い」とは言いますが「疑わしきは被告の利益に」は制度として妥当でしょう。個人が訴訟の証拠を集めるために個人情報を売ってもらう行為は必要悪として容認します。それ単体で当人に直接損害.. togetter.com/li/747381#c168…

2014-11-24 02:17:20

⑩「住所氏名を出してないんだからいいんだ」という卑怯なやり方

武井 宏憲 (穂野川) @t_honokawa

(追記)安田さんがネットに個人情報を晒したかのような記載があるのは何故なんでしょうね…? 調査と晒しあげは区別されるべきです。何故か両者がごっちゃになっている記事が多いこと多いこと…。@tikuwa.. togetter.com/li/747381#c168…

2014-11-24 02:57:22
武井 宏憲 (穂野川) @t_honokawa

(追記)犯罪歴がどうこうと言っていますが、もしも個人特定できるようなクリティカルな情報を晒したら、安田さんはさすがに分が悪い。犯罪に関わる事実とも言えない以上、取材掲載は相手の許可を取るのが原則でし.. togetter.com/li/747381#c168…

2014-11-24 03:12:51
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa

今回の安田氏の記事の話で一番筋が悪い反論は、「住所氏名を出してないから良いんだ」「配慮している」というパターンで、実名も住所も出してないが、(個人を特定できる情報が含まれていれば)名誉棄損でメディア側が敗訴した例があるそうです。ていうか、卑怯ですよね、このやり方。

2014-11-24 15:46:20

↓実際例

たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa

.@poweeeeerrrrr さんのコメント「@kampfer2009 実名も住所も出してないが、名誉棄損でメディア側が敗訴した例としては福岡一家殺害事件(中国留学生が犯人..」にいいね!しました。 togetter.com/li/747381#c168…

2014-11-22 17:23:40
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa

今回の安田氏の記事のような、「無関係な犯罪歴の公開」はそれ自体が誹謗になると同時に、そこから氏名を特定することを可能にする。てか、そこから氏名が簡単に特定できてしまうことも、報道のせいなので根が深いのですが…

2014-11-24 16:17:13
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa

オチューン事件を例示したのですが、オチューンさんの暴露記事は、あくまでも氏名などの情報を書かずハンドルすらモジって、彼の口説き文句から夜の性活、セフレにしようとしたとかいろんな恥ずかしいプライベートが暴露されてて、あまりに酷いからリンクも貼らなかったけど記事はもう消えたようで。

2014-11-24 15:48:43
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa

ただそれでも、その記事を読んだ読者は一瞬で本名も特定できるし、それを受けて大量のはてブがついてたんですよね。あの暴露ブログも、「住所、氏名がかかれてないから問題無いんだ」って主張できるんだろうか?めちゃくちゃ卑怯ですよこれ。

2014-11-24 15:50:36

⑪オチ

にまんぐ@泉谷studio @35degC

たらればさんとたりちぱさんのやりとり見てるとたらればさん凄いなと思う。こんなやり取り他にも沢山してるんだろうな

2014-11-23 16:46:36
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