梅ポン・数学者チームとの対話

CBJapan @CBJapan1

@ume_pon 　私の周りではロボット掃除機など見たことがないですね。さまざまな製造現場を見ますが、機械で掃除している現場など一つもありません。掃除ロボットのような高価なものを導入できるほど高単価なものを作っている企業だけとは限りませんからね。人間ですよ、人間。

CBJapan @CBJapan1

@jaguring1 @ume_pon その本質とは、幸福を追求する、というものです。変わりませんよ。人間は。

ポン介 @ume_pon

@CBJapan1 ほぼすべての機械は、導入の黎明期はとても高価だが、どんどん安価になっていくものです。そしてどこかで、人よりも機械のほうが安価で効率が良いラインを突破します。その時点で雇用は失われます。今しか見てても、意味が無いです。

小猫遊りょう（たかにゃし・りょう） @jaguring1

@CBJapan1 @ume_pon ソフトバンクのペッパーを営業に使おうとしてますよ。これは「今の技術レベル」です。技術は進歩しますから、もっと高度なことが出来るようになります。あとこれは電話営業ロボットの音声→ dailynewsagency.com/2014/01/04/is-…

CBJapan @CBJapan1

@ume_pon 雇用が失われるのは一部であって、その他の部分で増えます。政府が邪魔をしなければ。

CBJapan @CBJapan1

@jaguring1 @ume_pon それは結構なことです。

ポン介 @ume_pon

@CBJapan1 その他の部分とは、なんですか？　おそらく人間に残される労働分野は創造的なものばかりだと推測されていますが、この分野ほど単純化が難しく、才能や個人の努力に左右され、一般化が困難であることは、予め書いておきます。

小猫遊りょう（たかにゃし・りょう） @jaguring1

@CBJapan1 @ume_pon あと営業の一部として、レコメンデーションシステムがあります。「あなたにおすすめの商品はこちらです」ってやつです。これは人間の営業よりも、利益を大きく向上させます。これは機械学習を利用してます。これに関しては優秀な技術者が数人いれば導入できます

ポン介 @ume_pon

@CBJapan1 @jaguring1 「結構なこと」ではないですよ。ペッパーに仕事を奪われる営業マン、電話オペレーターにとってはね。さて、この人達は今後生まれる新しい仕事とやらにちゃんと就けるんでしょうか？　その新しい仕事は、奪われた以上の量の雇用創出をしてくれますか？

CBJapan @CBJapan1

@ume_pon @jaguring1 空想にふける余裕がある、というのは結構なことだということです。しかし現実の生活を生きる我々には、そのうちロボットが営業にくるんじゃなかろうか、とかいう以前に考えるべきことがあります　➡　conservative.jugem.jp/?eid=445

ポン介 @ume_pon

@CBJapan1 @jaguring1 空想ではなくて現実の話なんですけどねぇ……。そろそろ寝ますが、自分の問題意識はもはや、雇用が機械に奪われるとかそんな段階ではありません。不可避なその時代にあって、いかに「働かない」者への資産再分配を正当化しうるか、です。

ポン介 @ume_pon

@CBJapan1 @jaguring1 これをなしうるのは生存権擁護義務を課せられた政府であって、自由意志による個人の慈善救貧行為ではないというのが自分の意見です。おそらく最後に紹介された記事は、そのあたりに関わる話でしょう……すいません、もう眠たいので、寝ますね。

CBJapan @CBJapan1

@ume_pon @jaguring1 私の勝利ということでよいですか？

小猫遊りょう（たかにゃし・りょう） @jaguring1

@CBJapan1 @ume_pon 「技術が社会に与える影響」の本質として、「幸福を追求することだ」ってどうやって結論付けたんですか？理念として「幸福を追求すること」を僕も技術者として目指してますけど、実際に「幸福が追求される」ってなるとは限らないでしょ。反例：原発。

小猫遊りょう（たかにゃし・りょう） @jaguring1

@ume_pon @CBJapan1 議論において、勝利とか、負けとかって考えている時点で、自分の結論ありきで、相手の話を聞く気がないってことを証明してますね。

ポン介 @ume_pon

@CBJapan1 @jaguring1 議論から先にぬけるのが負けだなんて、今時厨房でも言わないですよ……。ただ眠いから、寝るんです。なにかあれば明日書きます。おやすみなさい。

小猫遊りょう（たかにゃし・りょう） @jaguring1

@ume_pon @CBJapan1 何が空想なのか、気になるところ。ペッパーが空想上のロボットだってことですか？しっかりニュースぐらい確認したほうがいいですよ。

CBJapan @CBJapan1

@jaguring1 @ume_pon 原発ですか？原発技術は幸福をもたらしていますよ　➡　conservative.jugem.jp/?cid=10　私が言ったのは、幸福を追求するのが人間の本質だということです。それは変わらないと。それが自由を得たときに繁栄が爆発したのだと。

CBJapan @CBJapan1

@ume_pon　冗談です。あの、私のブログをよーくお読みください。自分で言うのもなんですが、稀有なブログです。英知が詰まっています。私の英知ではありません。先人たちの知恵です。ではお休みなさい。　 @jaguring1

小猫遊りょう（たかにゃし・りょう） @jaguring1

@CBJapan1 @ume_pon それが極端思考。原発は幸福を与えた部分もあれば、不幸にした部分もある。原発が幸福を与えたって原発付近で暮らしていた人たちの前で言ったら殺されますよ。

CBJapan @CBJapan1

@jaguring1　原発事故じゃないですよ。起きたのは。地震と津波ですよ　➡　conservative.jugem.jp/?eid=142　 @ume_pon

小猫遊りょう（たかにゃし・りょう） @jaguring1

@CBJapan1 @ume_pon 地震と津波が起こって、原発が人に危害を与えたことには変わりないでしょ。話の本筋、分かってます？僕が主張しているのは、「科学技術が人々を幸福にするとは限らない」って話をしているんです。起こったのは原発事故か、地震と津波か、なんて話じゃないです

小猫遊りょう（たかにゃし・りょう） @jaguring1

@CBJapan1 @ume_pon なんか、話の本筋とは違う部分にツッコミを入れて、話の論点をずらしているだけでしょ、CBJapanさんは。

小猫遊りょう（たかにゃし・りょう） @jaguring1

@CBJapan1 @ume_pon 僕らとUmezawaさんは「幸福を追求する」ことを話しているのではなく、「実際に幸福になるか」って話をしてるんだが。なんか、理想と現実の区別が出来てないのでは？僕らが言ってるのは現実の話です。CBJapanさんが言ってるのは理想の話でしょ。

小猫遊りょう（たかにゃし・りょう） @jaguring1

@CBJapan1 @ume_pon 理想の話なら、僕もCBJapanさんと同様に「人類の幸福を追求すること」がいいと思いますよ。でも現実として、それが幸福につながるとは限らないって話をしている。さらに言えば、個人の幸せの追求が、集団の幸せの追求には必ずしもならないってことは重要