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さゆーりveejay @SAYURIveejay
副都心線の運転手、運転中にスマホでゲームしてやがる pic.twitter.com/QWM6DBItyk
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hibi @kuchikuboy
@SAYURIveejay @okuyama0330 いつも使うからマジでやめてほしい...これで事故起こったらどうすんのよ...
あさひ @kokutetsu235
@sayuriveejay 業務連絡等に業務用携帯電話を使用する場合がありますし…副都心線は自動運転ですから、走行中に前方をきちんと確認しているようなら事故の可能性はかなり低いかと…
yuji-a @xlovexjapan0423
@SAYURIveejay: 副都心線の運転手、運転中にスマホでゲームしてやがる pic.twitter.com/niEFajo5qB自動運転でもけしからん💢解雇してまえ
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さぶかい(運用休止中) @shinjuku0427
@agefx123202 運転手は原則自分の保有している携帯の持ち込みは厳禁なんだが… これって明らかに個人保有の携帯ですよね…
カレンパパ @tetubunotoko
@SAYURIveejay @keikyu1405 それは、業務規則違反です。下車駅で、駅員に、申告しなはれ。
DJ.BM(eurobeat MIX) @DJ_BeatMover
@SAYURIveejay 手が明るすぎるので、反射した誰かの手でしょう
かのりん! @kanorin
電車の運転手が運転中(自動運転)にスマホでゲームしてた!っていう女の子のツイートにリプライしてる人らが軒並み電車アイコンだった
その後「車掌さん説」や「乗客の手が映り込んでいる説」などの検証が始まりました。
あさひ @kokutetsu235
@shinjuku0427 @kaede_207 画面の都合画像が見辛かったんで3DS引っ張りだして拡大したらゲームのようですね…失礼いたしました…本当にゲームならこれはマズイ…
あさひ @kokutetsu235
@shinjuku0427 スマホが支給される鉄道会社あるの知らんのかい(( そういやJRQだと個人のスマホでLINEを使って上に報告を…(((
さぶかい(運用休止中) @shinjuku0427
@agefx123202 仮にスマホが支給されたとしても会社規則でゲームをインストールするのは禁止じゃ…
あみなみ🌈🌖 @amimi_n_min
そもそも仮に運転手だとして、なんで走行中なのにトジメ灯点灯してないし保安装置起動してないしレバーサー切りだしマスコン位置EBなのにTISはB1だし
DJ.BM(eurobeat MIX) @DJ_BeatMover
@SAYURIveejay ワンハンドルタイプの電車で、ロック位置になってるのでハンドル操作は出来ないですね、無人で走ってるんですよこの電車はw ただ、大阪の新交通システムで自動運転による事故があってから、誰かを付けておかないとダメなんです。この番人は非常ボタンを押すだけです
さぶかい(運用休止中) @shinjuku0427
@SAYURIveejay まて、これマスコンハンドルEBに入ってないか? それに、運転手の目線とスマホの位置が妙に不自然な気がする
さぶかい(運用休止中) @shinjuku0427
@SAYURIveejay その割にはマスコンハンドルの位置不自然な気もしますが… 第一、マスコンハンドルを握らないで減速操作をするなんて不可能な気もしますが…
クソ人間( ‘ᾥ’ ) @sirouto0406
@shinjuku0427 @SAYURIveejay 突然失礼します…。 副都心線ってATOですよね…
さぶかい(運用休止中) @shinjuku0427
@sirouto0406 @SAYURIveejay 確かにATOです。しかも、乗務中にEB使わないと思うんですよね…
クソ人間( ‘ᾥ’ ) @sirouto0406
@shinjuku0427 @SAYURIveejay ATOはマスコンを使わずスイッチを押すだけなので… ATO運転時は基本EB位置にしているはずですけど…
さぶかい(運用休止中) @shinjuku0427
@sirouto0406 @SAYURIveejay あ、そうなんですか?初めて知りました( でも、なんか不自然じゃないですかね…目線とスマホの位置がおかしいですし…
さぶかい(運用休止中) @shinjuku0427
@sirouto0406 @SAYURIveejay ほんとうですね。やっぱりこれは反射でしたか… よく見ると、戸閉表示灯がついてないように見えるのも不自然ですしね(見えないだけなのかな…)
クソ人間( ‘ᾥ’ ) @sirouto0406
@shinjuku0427 @SAYURIveejay マスコンで隠れてるのかもしれませんね、多分速度計の下に戸閉表示灯があるかと思うんですけどね
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コメント

未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年12月4日
そんな規則あったっけ 「運転手は原則自分の保有している携帯の持ち込みは厳禁なんだが」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年12月4日
https://twitter.com/raiburu/status/540453272369111042 「所謂"分かる人"から見れば運転手ではなく車掌であることやスマホを持っている人の腕が車掌の腕と一致していないことは分かるんだよな…」とか。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年12月4日
駅猫とJKの話をしていた人まとめてこちらに来てみてください。
農民(内調用トウモロコシ) @no_mi_n 2014年12月4日
検証ツイートも載せた方が良いだろうね
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年12月4日
(やっぱ鉄道にくわしくないので、くわしい人にまとめるのはまかせます)
天たくる @ten_tacle 2014年12月4日
少なくともこの画像だけではゲームしてるんだかメールしてんだか時計を見ただけなんだかも分からないのですが。
パナマ某 @panamabou 2014年12月4日
副都心線って有楽町線と線路を共用している小竹向原~和光市間以外はワンマン運転なので、この写真がどこで撮られたのかが先ず一点 あと、写真の車両ってワンハンドルマスコンという速度制御装置(車で例えるならアクセルとブレーキが一体化したもの)採用してるんだけど、このタイプって確か、運転中は操作レバーから手を離すと非常ブレーキが作動する筈なんじゃ?
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年12月4日
iPhoneにはくわしくないんだけど、なんか左側についているものが右側についているように見えなくもないのかな。
蜜井寿里@次は冬コミ @julimitsui 2014年12月4日
スマホ持ってる手、上腕部と比較して短すぎる。ガラスに映りこんだ乗客の手でしょ?たまたま撮った写真に写ってるのを見て、見間違いでツイートしたならともかく、別人と判ってて上げたなら、とんでもない嫌がらせだよ。
蜜井寿里@次は冬コミ @julimitsui 2014年12月4日
「売れない映像屋」って自分で言ってるけど、仮にもそういう仕事についてるなら、もっと映像や画像を大切に扱ったら?
たけ爺 @take_ji 2014年12月4日
「写真をアップしただけ」>『副都心線の運転手、運転中にスマホでゲームしてやがる』という”言葉”は、この人が表現したものではないそうだ。これでよく映像系の「表現者」をやっていられるものだと思う。
撃壌◆ @gekijounouTa 2014年12月4日
panamabou どこで撮られた>撮影したのは明治神宮前-渋谷間のようですね https://twitter.com/SAYURIveejay/status/540465944292622338
撃壌◆ @gekijounouTa 2014年12月4日
車両は東急5050系のようですね。 http://mirai-report.com/blog-entry-1156.html 自動運転中のハンドル位置や、先頭車両と最後尾車両ではモニター表示がどう違うのか、詳しい人にお聞きしたいですね・・・
たけ爺 @take_ji 2014年12月4日
take_ji 偶然の誤認は誰にでもあるものだから、ただ「謝罪」をすれば済むだけの話だったのに。なぜ逆切れしてしまうのだろう。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年12月4日
この中にいくつ間違いがあるでしょう。ひょっとして名詞はすべて間違い? 副都心線→銀座線 運転手→車掌 運転中→不明 スマホ→iPhone ゲーム→不明 『副都心線の運転手、運転中にスマホでゲームしてやがる』
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年12月4日
銀座線じゃなくて東急の半蔵門線の相互乗り入れ車両ですかね。
天たくる @ten_tacle 2014年12月4日
[c1696323] エアリプに反応ありがとうございます。よく見たら私が拾ってきた呟きは既にまとめに入っていましたので、削除することにしました。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2014年12月4日
僕も肉眼で見てればそうじゃないことは絶対わかると思いますけど……。まあ、「運転中にスマホでゲームしてる不届きな副都心線の運転手はいなかった」という結論が出たことは喜ばしいです。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2014年12月4日
それにつけても電車アイコン+車両の機種名スクリーンネームというアカウントの密度の濃さよ……。
重-オモ- @__oMo__ 2014年12月4日
元のツイート消えちゃった
まる @marunokomorebi 2014年12月4日
[c1696403] その方曰く、肉眼で見た結果「運転手がスマホでゲームしてるのが見えて腹立ってツイッターにアップした」ということらしいです。映像屋らしいけど目が悪いんでしょうかね。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年12月4日
(いっそのこと猫を膝の上に置いて運転している運転手さんのフェイク画像なら「そんなことより猫かわいい」ってコメントでいっぱいになると思うんだけど…ということでそんなフェイク画像ください)
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年12月4日
ツイート主はアカウントごと消えてしまったようだけど…これが最後の一匹とは思えない。
うえぽん @kaorurmpom 2014年12月4日
「アクセル」とブレーキ以外の運転操作が必要な電車って古今東西に存在するのかな?
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2014年12月4日
.ontheroadx さすがに引っ張りすぎでしょう……。マジレスすると、このツイート主の悪いところはコラった上で世に虚偽情報で相手の評判を著しく落とそうとしているところであって、コラしたところではないです。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2014年12月4日
.ontheroadx 猫を膝に乗せた運転手の画像で「運転中に猫を膝に乗せてるなんて」というツイートがされたとしたら、シュールさに笑う人はいてもほっこりはしないし、虚偽情報による誹謗中傷を認める人はいないでしょう。
大枝瑛一(布団帝國幕張領事館 1等寝言官)🔴 @AUE_OEDA 2014年12月5日
開き直った挙げ句アカウント消して逃亡かーモト発言の女性。「いいの撮れたやったぜ!」とか思ったんだろうなぁ。
重-オモ- @__oMo__ 2014年12月5日
結局「最後尾車両なので明らかに運転してるわけではなく、ガラスに映り込んだ他人のiPhoneでありることもちゃんとわかっていながら、乗務員が仕事をサボってゲームしてるように見えるように撮って拡散した故意の悪意あるツイートだった」ってことでいいんですか?
しむらさとし @shimurasatoshi 2014年12月5日
「撮った写真が偶然そう見える」という騒動(ギター弾いてる指が多い!とか)はこれまでもありましたけど、今回は(スマホの問題視されてる部分を除けば)わざわざ撮るまでもない写真なので、意図的に撮ったか、誤認したということかな? 誤認なら謝れば済む話なのに。
undo(らぶほーほけきょ) @tolucky774 2014年12月5日
もし罪の捏造があると該当の運転士が処分されるわけで冤罪ですがな。人の人生狂う
undo(らぶほーほけきょ) @tolucky774 2014年12月5日
東急は副都心線に乗り入れてるでしょ。元町・中華街行きがあるんだから
undo(らぶほーほけきょ) @tolucky774 2014年12月5日
黒白不明なものを無知から黒という先入観で見るのと、明らかに黒で稚拙な捏造をしてるものを本気で同一視してるなら本気でおかしいとしか。誰とは言わんが
こいたろう(会員制) -消えたブログを追え!- @koitarow 2014年12月5日
揺れる車内にいる以上顔がちょっと動くだけで腕がずれて見えるはず。出来うる限り不自然に見えないようにするには数回撮ったのかも。だから写真には明白な目的意識を感じる。文面はどう見てもジョークには見えないし。にしてもなんてガッカリな映像屋さんなんだろう…
こんぽた @cornpt 2014年12月5日
本職より詳しい素人がうようよしているところで、生半可なことをすると痛い目にあうってのはそろそろ共有知になってほしいものだ……
なみへい @namihei_twit 2014年12月5日
浅慮じゃのぅ(´・ω・`)
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年12月5日
本気でおかしいですね。そのような人がいるかは不明ですが 「黒白不明なものを無知から黒という先入観で見るのと、明らかに黒で稚拙な捏造をしてるものを本気で同一視してるなら本気でおかしいとしか」
まる @marunokomorebi 2014年12月5日
コメントでも指摘ありますが自分も運転手さんは白手袋してるイメージありますが、東京メトロではどうなのでしょうか?
あきなすび @akkonline 2014年12月5日
この間の小4モドキといい、集合知って素敵だなあと思った出来事。 「一般人」の中には「何かの分野のプロ」も「市井の専門家」も一杯いるよね
吟剣詩舞人 @ginkenshibu 2014年12月5日
トボけたフリしてババンバンな人が一名居ますね
「おれだーっ」「からみ大将軍!?」 @tonbiniira 2014年12月5日
そもそもどう見ても手の大きさが違う件 あと普通別人のものだとわかるはずですからどう考えてもわかっててわざとやったんでしょうね 消して逃げるんだからビンゴですかね…(ならせめて見間違えちゃったーテヘペロでいいのにw)じゃないとただの狂人だよ
Rogue Monk @Rogue_Monk 2014年12月5日
心霊写真かw 列車と運行管制しているセンターとの間の通信って意外と貧弱だったりするので、場合によっては運転士さんの私物携帯電話・スマホによる情報通信もやむを得ない場合があるだろうなぁ。
「おれだーっ」「からみ大将軍!?」 @tonbiniira 2014年12月5日
っていうかよく見たら女性の手だこれーたとえ女性職員でもあんなゴテゴテのマニキュアするかよ!!まさかそれ見えなかったとは言わないよね?完全に悪意があるじゃないか…
誤ロン @dara2goron 2014年12月5日
仮にこういう事実を見かけたとして、まずtwitterでつぶやいてバズらせようとする手段も、それを見て反射的かつ無責任に「吊るせ!」とコメントする人たちどちらにも好感が持てない。
まとめ用ロボサブ垢 @trash_robo 2014年12月5日
またどこぞやの炎上商法の次の手実験か。てめぇの目で確認もせず写真だけでこういう事やる連中は罰金刑くらい食らわせてしてほしいね。
ナスカ-U-KWS-177 @Chiether 2014年12月5日
そりゃ「吊るせ!」となりますよ。 私達はムーンメロンのようなフェイク画像を求めているのであって、悪意のあるフェイク画像は、自分たちの楽しみを危険に晒しているんですから。 (当然海外のフェイク画像にも吊るしたいような代物が沢山ありますけどね)
ナスカ-U-KWS-177 @Chiether 2014年12月5日
ただし海外でこの手の社会的に悪影響のあるやつは、フェイクと予め書かれているか。専用サイトか。「これ本当?→フェイクだよ→そっか」なんですが。今回の場合はそうもいかない。やはり吊るせ。
まる @marunokomorebi 2014年12月5日
他の方もおっしゃってるように動物を撫でてる!的な画像だったら荒れなかった
33ki@ぐーもる荘住人💛そらまると矢澤にありがとうを伝え隊 @33ki 2014年12月5日
写真貼ったアカウントごと消えてて笑いをこらえられない
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2014年12月5日
空島澪 (鉄分多め)さん(黒いアイコンの人)のツイートを誰かがRTして知ったけど。検証もせず、鉄道アイコンが一斉に「違反ジャー」って騒ぎ出してるように見えるがな。
ざの人 @zairo21 2014年12月6日
後半の収録ツイート、見てなかったから すみません。後半の検証を読んでいくと、どうも捏造っぽいですね。 マサじーさん「ただメトロの制服は手首付近に金色がありますよ」で 確認して偽写真の疑いが濃厚になりました。
ざの人 @zairo21 2014年12月6日
確信犯「良い偽写真撮れたぞ、しめしめ これで私も有名人」 → ネットの住人「これは偽写真だ! メトロを陥れるな !ふざけるな」 確信犯 「ヤバい 偽物とバレた。とんずらしよう」 ネット住人「やーい 偽物だとバレて とんずらしやがった!」←いまここ
ざの人 @zairo21 2014年12月6日
一分 コメ削除 しました、すみません。
ざの人 @zairo21 2014年12月6日
「デッドマンスイッチというのがハンドルについている」という ツイートで 正確には「デッドマン装置」といい、電車には 運転手に何らかの異常が起きた場合の緊急停止対策が施してあることを初めて知りました。その点では収穫だったなと(苦笑い
yakunintengoku @yakunintengoku 2014年12月6日
イタイケな2ちゃんぬらーになりすましている某宗教工作班の諸君へ。 君たちが隠し通そうとしていることを羅列してみたよん。↓ http://www.twitlonger.com/show/n_1siv6ai
yakunintengoku @yakunintengoku 2014年12月6日
あと、「賃上げ率」も、大手企業を対象にした調査結果ね。↓ http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/0000052271.html%20%E2%80%A6 【格差】冬のボーナス 公務員13.9%増 大企業5.6%増 中小企業2.1%減 http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1411/11/news104.html
yakunintengoku @yakunintengoku 2014年12月6日
増税を急いでいるのは、改革の余地が多分に残っているからだよ。^^
たけ爺 @take_ji 2014年12月6日
Chiether 「虚構新聞」のことか。きっとあそこが、これをネタになにかやってくれるに違いないと期待。
しぇりりん(令和の次はがんばる) @m_sheririn 2014年12月6日
本人垢消し逃亡しても画像となるとほぼ永遠に残るからなぁ。まぁまたしれっと別垢取ってTwitterやるだろうけど
飛龍瑞鶴@高野皐月 @hiryuuzuikaku 2014年12月6日
この手の悪意のある写真による他者への攻撃って増えていくんだろうな。 しかし、このように集合知でデマと解析されるものネット社会の力なんだなと思う
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年12月6日
(いろいろ検索して下っぱ仕事している雑誌の名前・会社まで確認したけど、別に職場まであれこれするつもりはないので終了)
Kawano Yuichiro @Y_Michiari 2014年12月6日
そういえば、福岡市営地下鉄七隈線の運転手さんに伺ったのですが、「通常は自動運転だけど、イザと言う時の判断は私(運転手さん)がやります。」とのことでした。
吟剣詩舞人 @ginkenshibu 2014年12月7日
「あれこれするつもりはない」と言いながらわざわざURL貼るのは、他の人がやってくれることに期待してるのかねぇ。だとしたら卑怯な話だ。
(冷夏だけど蒸しι(´Д`υ)アツィー) @fortunes1989 2014年12月7日
検証すればすぐばれる事象で罪なき人に火をつけて 本人は逃亡・・・
お猿さん@轟驫麤 @mamachari3_Jpn 2014年12月7日
早とちりってのは、誰しもやらかす可能性があるからまあ仕方ないかも知れないがトンズラ&逆ギレは慎みましょう。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年12月7日
期待してもいないし、言ってもいないことを言わないでください 「「あれこれするつもりはない」と言いながらわざわざURL貼るのは、他の人がやってくれることに期待してるのかねぇ」
絶唱FALL|2 @It0fps 2014年12月7日
検証も何も写ってる袖とかどう見てもダウンジャケットのそれじゃん
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2014年12月7日
たった一人の悪意が鉄道関係者に多大な迷惑をかけるところだったけど、より大多数の善意がそれを回避したという意味で、ネットの集合知って捨てたもんじゃねえなあと思ったちくわさん。素晴らしい。
ざの人 @zairo21 2014年12月8日
憶測だけど(と前置きしておいて)映像関係者なら、当然職場の同僚とかも見てて、ツイートの成り行きを見てて、その人たちに これはまずいまずいぞ?俺らにも火の粉がかかるばかりか、お前職を失うぞ。とでも DMされたかもしれませんな。
Katana Edge@中2超美少女 (cv: 広河太一郎) @amiga2500 2014年12月8日
「実は最近の電車はWi-fi経由でスマホから運転するようになっていた」という驚愕のオチが。
Hugo✈私たちがいまできること/鍵島ありがとうございました @Hugo_Kirara3500 2014年12月8日
悪い意味ですごく日本臭いです。こんなことに労力を使うなんて。
EWAEWA @shigerumatsuzak 2014年12月8日
これは悪質なつりなのか
シャオリエル @xiaoli888 2014年12月9日
Twitterの集合知凄い。テツの人凄い!と感銘を受けたけど元画像が悪意だったらヒドイ話。冤罪で運転手さんの人生が狂ったかもしれないよね。
@guilloid 2014年12月9日
「吊るせ!」などというコメントもある流れで個人の周辺情報を特定するような発言をするのは煽っているととられても仕方ないでしょう。仕事を奪われることを期待されてるような不穏当な発言も出てきて、さすがに撮影者が不憫なので、こちらにもコメントします。
@guilloid 2014年12月9日
写真をよく見ると分かるのですが、スマホの女性は反射による偶然の映りこみではなく、実際に後部車両の運転席に座っているようです。写真や発言から確認できる点を画像にまとめました。 http://uploda.cc/img/img548523621c3c3.jpg
@guilloid 2014年12月9日
撮影者はスマホを持っているのが女性ということに気づけていなかったようで、後部車両にもかかわらず、単に「運転席に座っているから運転手」と思い込んだようですね。以下、簡単に説明しておきます。
@guilloid 2014年12月9日
iPhoneについては、反転だとしたら側面のあるべき位置にボリュームボタンが写っていません。照度センサーのように見える滲みは、写真全体に出ている粗いノイズと思われます。ガラス下あるので光の当たり具合によっては白飛びもあり得る照度センサーよりも物理キーであるボタンのほうが写りやすいはずです。
@guilloid 2014年12月9日
まとめ画像を見ていただくとわかりやすいのですが、いずれにしても反転している・していないを判断する材料としては決定性に欠けています。
@guilloid 2014年12月9日
左端に立つ男性は運転室内にいる乗務員です。運転台に向かって右下に鞄が置いてあるのが見えます。また写真下に映り込んでいる撮影者の左手首を透けて写っている靴がありますが、客室内から反射した映り込みではこのように写ることはありえません。運転室内にいる人の足先であることは確定です。が、
@guilloid 2014年12月9日
これは乗務員の足としては位置がおかしく、奥にもう一人、運転席に座っている人がいる人がいることもわかります。また、乗務員ならまとめているはずの長い髪がおりているのも見えます。これがスマホを持つ女性です。
@guilloid 2014年12月9日
仮に見たままの事実を間違えずに「後部車両の運転席に女性が座ってスマホでゲームをしていた」と写真なしでツイートされていたとしても、運行上あり得ないという理由で「デマだ」と叩かれていたのではないかという気がします。
@guilloid 2014年12月9日
そういう意味では、事実確認のできる写真が残っていたのは良かったようにも思います。確認できる事実としては以上です。が、なぜこのようなところに乗務員ではない女性が座っていたのかという真相については写っている本人と東急電鉄・メトロにしかわかりません。
@guilloid 2014年12月9日
多重露光やコラならこういう画像を作れるかもしれません。ですがわざわざそういう画像を作るのなら、すぐに後部車両とわかる写真に女性の写真を重ねて「運転手」と言うのは悪戯にしても整合性が取れません。少なくとも女性の髪をわざわざコラで入れ込む意味がないです。
А-СИА™@平成の無責任女。 @DJ_ASIA_private 2014年12月9日
guilloid おっしゃるとおり、乗務員ではない女性が座っていたという真相を掴めない限りは、申し訳ないですがこちらの理論は成り立たないと思います。 原則、乗務員室への一般人の立入は厳禁です。みだりに立ち入った場合は鉄道法で罰せられます。ですので、第三者立入説を前提としている以上、よくまとめられた考察ですが申し訳ないですが、ありえないと考えます。 
А-СИА™@平成の無責任女。 @DJ_ASIA_private 2014年12月9日
guilloid ですので、もしこちらの考察まとめが通る場合は、乗務員がスマホでゲームうんぬんではなく、「乗務員が一般人を乗務員室に入れた」という新たな問題が出てきてしまうのです…。 
@guilloid 2014年12月9日
罰せられるからありえない、が成り立つなら世の中に犯罪は存在していないことになります。なので法で禁じられているなら、「ありえない」ではなく「あってはならない」だと思います。あってはならないので「なかったことにして封殺する」のか、「あったことが問題になる」のかだと思います。
@guilloid 2014年12月9日
そして前者の場合、撮影者は「副都心線を陥れようと悪意のある写真をアップした」という濡れ衣を負わされることになります。運転手への冤罪を危惧する声は正当化されるのに撮影者が負う冤罪は見逃してもかまわない、というのは自分は気持ちが悪いです。
@guilloid 2014年12月9日
「写真に乗務員ではない女性が乗っているのが写っている」ということが否定されるなら、その根拠は必要です。自分には画像にまとめた以上のことは見つけられませんでした。ですが見落としはあるかもしれません。どちらの冤罪であれ、これを危惧する以上、もう少し多角的にも検証は続けたほうが良いです。他の方でも何か気づかれる方や当時のことを知っている方などいればご意見表明いただければと思います。
А-СИА™@平成の無責任女。 @DJ_ASIA_private 2014年12月9日
guilloid ですから、鉄道法違反なので、「あってはならない」事ですよ。  書いてあるとおり、もし、本当に一般人が立ち入ってるのであれば、また新たな問題だ、という意味です。わかりづらい文章ですみません…。 
А-СИА™@平成の無責任女。 @DJ_ASIA_private 2014年12月9日
guilloid つまり、乗務員がスマホでゲームをする確立より、乗務員が乗務員室に旅客を侵入させる確立の方が低い、ということです。  急病人であれば、近くの駅で救護されます。そもそもスマホでゲームをする余力がある人間を入れる"理由"が見つかりません。反射の考察より難しいところです。 
А-СИА™@平成の無責任女。 @DJ_ASIA_private 2014年12月9日
guilloid 撮影者に関して…。メトロを陥れようとする、というのは濡れ衣ですが、文字の書き方から、運転士にとげを刺すような言い方であるのは確かです。  早とちりにしても、攻撃的すぎると思いませんか。 そもそも、もし一般人立ち入り説なら、さすがにこの角度で肉眼ですと、乗務員と一般人の区別は付くと思いますし、「運転士がゲームしてる!」などとは書かないはずです。  「一般人が運転席でスマホでゲームしてる!」となるのが普通のはずです。 
А-СИА™@平成の無責任女。 @DJ_ASIA_private 2014年12月9日
guilloid 以上も含めて、一般人が立入したものが写ってる説の否定論です…。ご理解頂けましたでしょうか……。  真相は撮影者と乗務員室に居た人間のみぞ知る、ですので、仰るとおり他の方の他の論点も希望します。 
А-СИА™@平成の無責任女。 @DJ_ASIA_private 2014年12月9日
guilloid まぁ、一番てっとり早い確認は、当該の列車番号を調べてメトロに問い合わせる事だと思いましたけどね!!11!!!。 
@guilloid 2014年12月9日
車掌室に一般人が入るのは原則禁じられている、というところを正確には知らなかったので少し検索していて、鉄道営業法第33条で禁じられていると知ったところなのですが、そのついでに一般人の方が車掌室に保護してもらったという話を見つけました。 http://oshiete.goo.ne.jp/qa/7839022.html こういう場合は緊急措置として問題ないという意見があるようです。当日は大幅な遅延があったということなので、なにかしらの事情があった可能性はなくはないと思います。
@guilloid 2014年12月9日
撮影者についてはあれこれ考えても憶測の域を出ないのですが、乗務員の陰になっていて見えづらいこともあり、「運転席に座っているから運転手」という先入観がある上で誤認することはあり得ないことではないと思います。
@guilloid 2014年12月9日
スマホの画面では撮れた写真を拡大して見ないと細部まではわかりづらいですし、パッと見て運転手がスマホでゲームしているという思い込んで撮ってすぐツイート、というような雰囲気です。電車の遅れでイライラしているところで運転席に座っている人がゲームをしているのを見て攻撃的な口調になっているのだろうなと思いました。
@guilloid 2014年12月9日
それに法に触れることを見たのなら攻撃的な口調にはなってもおかしくないかなと思います。個人情報の特定を煽るようなコメント類のほうがよほど攻撃的に感じました。撮影者に問題があるところは口調ではなく、誤認であっても、写っているのが運転手ではないのに運転手と言ったところでしょうね。
@guilloid 2014年12月9日
そのほか、これも検索していて知ったのですが、乗務員以外が車掌室や運転室に乗り込む必要がある場合につける「添乗証」という腕章があるそうです。左腕につけるようなので、件の写真に写っている人がつけている可能性もあります。その場合は運転室内にいても問題はないということになるはずです。
ナスカ-U-KWS-177 @Chiether 2014年12月10日
争っても仕方ない気がしますね。東京メトロ副都心の実例でも急病人程度では、http://www.excite.co.jp/News/bit/E1354000369881.html こんな感じです(現場に向かい乗務員室へ入れる対応より次駅で降ろしたほうが早いし規則上でも保安上でも好ましいから)。私が車掌室の近くで倒れた時も車掌室から出てきたものの空間確保のみでしたから。そこまで考えろというのは、なかなか無理なもんです。
ナスカ-U-KWS-177 @Chiether 2014年12月10日
でも規則なんて破ろうと思えば破れるわけでして。普通考慮すべきでないほどに考えにくいものの嫌疑は、真っ当な意見だと思います。しかしその場合は、当然ながら可能性僅かなイレギュラーなケースが発生したという証明に動かない限りは「入れたという前提で。なぜ入れたのか」といった別の議論にすべきでしょうし。 こちらはこちらで嫌疑が晴れない以上は「まず間違いなく」と枕言葉つければいいだけの事だと思いますよ。
ナスカ-U-KWS-177 @Chiether 2014年12月10日
とりあえず。一般客の立ち入りの可能性が出てきた以上は、確認とりましょか。 もし入れたのであればちゃんと報告されているはずなので。
ナスカ-U-KWS-177 @Chiether 2014年12月10日
ああ、でもあれだ。 そもそもワンマン運転なのに、乗務員室に乗客立入……。 うーん……。 やっぱり考えにくい。 そのあたり @guilloid さんは、どう考えているんだろう。
А-СИА™@平成の無責任女。 @DJ_ASIA_private 2014年12月10日
guilloid なるほどですね。 でも、冤罪がどうとか、一方的な攻撃がどうとか、との前に、どちらも攻撃的な態度をとったということで、喧嘩両成敗でここはひとつ…。 
. @nameko_nabeko_G 2014年12月11日
一つ言いたいのは、iPhoneのアプリアイコンが右に寄ってるから反転は確定、よって乗務員室には立ち入ってないと思うってこと。脱獄してなければだけど
うえぽん @kaorurmpom 2014年12月11日
guilloid 走行中の営業列車で乗客を乗務員室内に立ち入らせることは応急措置的にありえますが、その際もハンドルや無線機等の運転機器に指一本触れさせぬよう監視します。容易に手が届く運転席には絶対に座らせません。立入許可を示す腕章を着用してても同様です。そもそも腕章は厳重に取扱うもので、現場判断で着用させることはありませんし、着用しててもスマホで遊んでるような人間は止めさせるか追い出します。
@guilloid 2014年12月12日
ありがとうございます。添乗証説は難しそうですね。あとそれだと、やめさせる前であれば写真が撮れる瞬間があるとも言えますね…。自分の考え方は「ありえないからなかった/ありえる余地があるからあった」ではなく「どうすればこういう写真が撮れるか」に比重が大きいです。
@guilloid 2014年12月12日
「運転室内に人がいて一般人らしい女性が運転席でスマホでゲームをしている」というのもあくまで現時点での材料からそう考えているだけで、中に女性がいた可能性だけでなく、反射、コラ、いずれの可能性も念頭に置いた上で考えたいです。ということで、
@guilloid 2014年12月12日
反射かどうかにかかわらず画面に表示されているのは「何かしらのゲームと思しきアプリが起動している状態」ということが多くの方の共通する見解だと思うのですが、 @nameko_nabeko_G さんがおっしゃっているのは「画面に表示されているのはゲームではなくホーム画面」ということでしょうか? ホーム画面にはちょっと見えないのですが…。
@guilloid 2014年12月12日
それとも、「ゲームを特定したうえで、そのプレイ画面中に出てくるアイコンが右に寄ることのないゲーム」ということでしょうか。反転か否かはiPhone本体よりも画面が特定できたほうが確実なので、もう少し具体的にご指摘いただけると嬉しいです。
@guilloid 2014年12月12日
当日大幅な遅延があったということなので通常運行時とは違った動きになった職員もいたはずです。中にいることを前提にした場合は、そうした状況で何か事情があったんじゃないかな、とも考えられます。どのみちこれも推測の域を出ませんが。
@guilloid 2014年12月12日
あと、副都心線は東横線と相互乗り入れしているので渋谷から先は車掌業務があるようなのですが、渋谷駅で乗り込むことになるのでしょうか? 運転士については渋谷で交代しているようです。ただ実際に車掌がどこから乗り込むのかはわかりませんでした。左端の人が東横線の車掌という事はありえるのか、単に移動で乗り込まれている副都心線の駅員・乗務員の可能性のほうが高いのか、このあたりは鉄道系の方のほうが詳しいと思うのでご教示いただけるとありがたいです。
Bukko@マジミラ9.2夜9.3昼 @Bukkosan 2014年12月12日
天動説ばりの長々としたトンデモ理論で鋭い俺様を演じて悦に入ってる奴がいるがバカにしか見えん。元画像の女はおかしな点をつつかれて悪態ついて逃げた。これが全てを物語ってるだろ。
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