ベイマックスの「政治的正しさ」とクールジャパン

「政治的正しさ(PC)」にコストを払うのは、今やグローバルなビジネス展開において合理的なのだという話。PCにコストをかけるのは、「時代考証」と同じで作品に深みを与えるのに不可欠な作業なのだ、という指摘におーっと思ったのでまとめ。 一方で、これを俯瞰してみると、 - ディズニーに代表されるグローバル企業は、コストを支払えるので多様性をより良く達成し品質の高い作品を作れる。 - ローカルな創続きを読む「政治的正しさ(PC)」にコストを払うのは、今やグローバルなビジネス展開において合理的なのだという話。PCにコストをかけるのは、「時代考証」と同じで作品に深みを与えるのに不可欠な作業なのだ、という指摘におーっと思ったのでまとめ。 一方で、これを俯瞰してみると、 - ディズニーに代表されるグローバル企業は、コストを支払えるので多様性をより良く達成し品質の高い作品を作れる。 - ローカルな創作者は、コストが払えないので地域の文化(と偏見)に根ざした作品作りへと陥り、結果としてグローバルな市場において淘汰される。 つまり、「グローバリズムこそが多様性をより良く実現する」みたいな捩じれた構図が見えてきて、これはかなり悩ましい事態だと思う(あと、多様性といっても「ビジネスが成立する範囲で」だろうし)。
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  • はなびら葵 @hollyhockpetal 2014-12-31 13:47:43
    ベイマックス観てきた。すごかった。凄すぎてゾッとした。出来が良すぎる。隅々まで違和感がない。ジャパニメーションの優位性だと思ってたものが完全に取り込み終わってる。「PCに配慮なんかしてたら〜」ってのが甘えにしか聞こえなくなる。「クールジャパン」なんて一瞬で踏み潰されるぞこれ。
  • はなびら葵 @hollyhockpetal 2014-12-31 14:00:12
    ストーリーとかキャラクター設定とかのことはたくさん語ってる人がいる通りなんだけど、私は背景の美術の違和感の無さに終始絶句してた。ハリウッドやディズニーの作品で、和洋折衷の町並みが標識看板の一個に至るまで完璧。少なくとも日本の部分はそう見えた。
  • はなびら葵 @hollyhockpetal 2014-12-31 14:04:02
    こんなもんでいいだろ、って嘲る感じが全くなかった、ベイマックス。予算があるといえばそれまでだけど、それを「不快感のなさ」にここまで注ぎ込めるのかと。格が違う。
  • はなびら葵 @hollyhockpetal 2014-12-31 14:30:01
    私はムーランの時にディズニーのアジア蔑視をものすごく感じてすごく嫌だったんだけど、あの、「西洋人からみたアジア」のステレオタイプを全く感じさせなかった。偏見で創作することと当事者の感覚をきっちり勉強して取り込んで創作することの違いを見せつけられた。
  • はなびら葵 @hollyhockpetal 2014-12-31 14:38:07
    あと笑いのセンスも違う。劇場中、終始笑いどころは笑いっぱなしだったんだけど、そこも嫌な感じが全然ない。誰かをひどく貶めて嗤うようなことはあまりなかったし、ドジキャラも違和感なく活躍するし、こういうの見せられると「こういうキャラはこう動くのがお約束!」ってのは窮屈な縛りに思える。
  • はなびら葵 @hollyhockpetal 2014-12-31 14:41:58
    これはそれこそ散々言われてることだろうけど、研究室の描写や各人のこだわりや情熱が一切軽んじられず全部魅力になってることが本当にすごいと思ったよ。工学系の研究室は知らないけど、こういう描き方ならイラつかないだろうなとなんとなく思った。
  • はなびら葵 @hollyhockpetal 2014-12-31 14:47:44
    PCに適合するっていうのは、配慮することじゃないんだな。リスペクトできてるってことなんだ。いろんな物事に対する敬意があるってこと。それをすごく感じた。PCに適合しない作品はどんどん売れなくなると思う。面白さの質が全く違う。偏見のせいで魅力を取り込めないって意味になると思う。
  • はなびら葵 @hollyhockpetal 2014-12-31 14:55:25
    日本の感覚がこのままだと、ジャパニメーションやクールジャパンは偏執的なだけのB級扱いに落ちるだろうって言ってたツイートみたけど、その意味がよく分かった。こういう感性の作品がこれからどんどん量産されるのかと思って、観ながらずっと恐ろしかったよ。これは同じ土俵に乗れなくなるレベル。
  • はなびら葵 @hollyhockpetal 2014-12-31 15:03:45
    「これは男の世界」「女は観るな」「アナ雪は男を軽んじてる」等等、狭い縄張り争いしてるのが本当にせせこましく思えるわ……。そんなことしてる間にどんどん置いて行かれるんだろうな。全力で見せつけられた。怖いわ、本当に怖い。震えながら観たよベイマックス。すごかった。
  • Rio @ses_ailes 2014-12-31 15:09:19
    @hollyhockpetal 「置いていかれる、人権無視」を「個性」と読み替え、誰がどんなニーズでお金を出しているのかも無視して「経済効果」をうたっているわけで…絶望感ただよっちゃってますね…。
  • はなびら葵 @hollyhockpetal 2014-12-31 15:12:37
    @ses_ailes 私もアニメファンやって長いので、アニメ作品等の中でいろんな蔑視があるのはもう仕方ないかなと思ってたところもあったんですよね。そんなの言い訳だしダサいって叩きのめされた気分です。ほんと、「経済効果」で擁護してちゃダメですね……いろいろ取り違えてる……。
  • Rio @ses_ailes 2014-12-31 15:26:41
    @hollyhockpetal 経済効果もある程度は大切だし、言論の自由は守られるべきだと思っているのですが、なんというか、それ以前の問題なのかなぁ、と最近思い始めています。
  • はなびら葵 @hollyhockpetal 2014-12-31 15:29:39
    @ses_ailes いやほんと、それ以前の問題、って表現がぴったりします。端的にダサいんだなと。PCに適合してなくてもいいってことは、あえてそのダサさを味わう、ダサいと分かってるけど、ってことにこれからはなるんだなと思いました。
  • はなびら葵 @hollyhockpetal 2014-12-31 16:55:30
    あ、そうそう、ベイマックス、BL感もきっちり取り込んでんなと冒頭で思った駄目な腐女子はこちらです。兄弟でバイク2人乗りシーンえろい。
  • 糞右衛門 @haieki 2014-12-31 17:07:03
    コミットメントすることに意味があるのであって、「配慮」「批判を回避」の文脈では、作り手にとって窮屈な制約にしか感じられないでしょうし、コミットメントのないまま捻じ込まれた「配慮」は、「形から入る」的に今後の礎になる可能性はあっても、即座に品質を上げることはほぼないでしょう。
  • 糞右衛門 @haieki 2014-12-31 17:25:05
    political correctness にコミットメントするのは、いまのものづくりにおいて、時代考証や、SFの超科学に説得力を持たせるのと同じく、推敲、洗練、煮詰め、練り上げ……といった作業のはずなのですが、何故ここまで嫌悪、もっとはっきり言えば「面倒くさがられる」のか。
  • 糞右衛門 @haieki 2014-12-31 17:30:25
    恐らくは「今まで問題無かったのに急に理不尽な難題ふっかけられたように感じる」のだと思いますが、例えばSFに非科学的といった突っ込みを野暮だと撥ね退けつづけ説得力の担保を放棄していたら、ミノフスキー粒子のようなロマンもかっこよさも生まれな……これはやめておきます。
  • yaruo_nyusokude @yaruo_nyusokude 2014-12-31 18:00:21
    @hollyhockpetal @chihirobelmo 無知ですみませぬ。PCってどんな意味なんでしょうか。ぐぐってみたのですがパソコン以外の意味を見つける自信がありません。。
  • はなびら葵 @hollyhockpetal 2014-12-31 18:14:15
    @yaruo_nyusokude ポリティカルコレクトネス、political correctness の略です。
  • ひなた_sk@CCCとニーア実況中 @hinata_sk 2014-12-31 19:37:38
    NHKの番組で、ヒロがベイマックスにぎゅっとされてよしよしされるシーンの髪の毛アニメーションは髪の毛一本ずつ手付けってのを見て、見てるこっちが死ぬかと思った、えええええ何本あると思ってんだよおおおおお。そういうこだわりが画面の端々から伝わってきてとても幸せだった。行き届いている。
  • とら @toradora_17 2015-01-01 05:59:04
    散々言われてる通り近年のディズニーアニメの成功が「PCに配慮してたら優れた少年漫画は作れない神話」を根底から覆してるから、このような指摘は重要。「クールジャパン」のラベル付きで輸出されるヒット作なら尚更 / “少年漫画に見られる女…” htn.to/b8GwTH
  • とら @toradora_17 2014-12-31 13:37:39
    「たかが少年漫画にまじにつっこんじゃってどうすんの?」的な元少年読者からのつっこみが案の定多いようだけど、漫画の影響って良くも悪くもバカに出来ないからね。漫画ドラマからの『あ、◯◯にそういうことしても許されるんだ』って空気の累積は学校の道徳程度じゃ太刀打ち出来ない程強大になり得る
  • とら @toradora_17 2015-01-01 06:47:51
    ワンピースのイワちゃんやボン・クレーは「オカマだからこそ内なる“真の男らしさ”が際立つ」という男性性至上目線でキャラ造形されてるので、PC配慮とは完全に真逆の方向性だと思う。 / “はてなブックマーク - 少年漫画に見られる女体化…” htn.to/tiJP7x
  • シン・鉄馬のヤマシロ鮎♡GB・ワン @kelly_fkhr 2014-12-31 10:31:34
    PC的配慮したら面白い作品作れないって、それはもう業界における敗北宣言だろ。
  • dbrtwtm @dbrtwtm 2015-01-01 10:10:15
    @hollyhockpetal PC的なものはSF考証とか歴史考証みたいなものかもしれませんね。 手間だし、やろうとするとシナリオ全体をいじらないといけなくなるけど、うまくできればそれ自体が快楽になるという。

コメント

  • ええな@ねこモフ&ねこガブ @WATERMAN1996 2015-01-02 02:07:30
    日本の場合、非常に厄介なのが「作家性重視」という強力な精神文化があること。黒澤にしろ北野にしろ宮崎にしろ、作家性を神のごとく奉るために集団作業としての作品という考え方が難しい。PC(ポリティカルコレクトネス)については特に「監督、これは直すべきではないですか」と集団作業で修正していく作業が必要だけど、監督偉い、監督は神という文化だとそれができない。
  • ええな@ねこモフ&ねこガブ @WATERMAN1996 2015-01-02 02:35:05
    ベイマックスは物語上PCについてはセンシティブな部分があまり無い作品ですが、性や恋愛がからむ作品を作るにあたっては、どう描いて良いのか分からないというところもあるでしょう。単純に日本のオタク作品が完全に内向きになっていて、外の視点というのを取り入れる意欲を失っているとも言えそうです。
  • ええな@ねこモフ&ねこガブ @WATERMAN1996 2015-01-02 02:53:19
    後は…やはり、女性を性のアイコンとして描きたいのだけど、政治的に正しい性のアイコンとは何か、みたいな矛盾した議論に入っていかなければならない問題があるんだよね。
  • ヤクマキ @hyakumaki 2015-01-02 03:56:45
    売れるというのならそれこそ悪役にふさわしいキャラクタにも政治的な意味を持たせなきゃね。イデオロギーが偏った大人ほど悪役にふさわしいものは無いからね!
  • 春巻れいじ @KazunePP 2015-01-02 05:51:50
    まずもって本邦および民族問題に絡んだ場合には周辺国を含めた界隈でのPCというものが微妙に欧米のそれと比べて、声の大きい人々ほど歪んでいる現状を考えると出す側としては臭いものに蓋をして描かせないか作家性に逃げる他ないという問題があるように見えるのが第一の問題点。
  • 春巻れいじ @KazunePP 2015-01-02 05:57:29
    第二の問題点として特に表現規制絡みを見ているとPCに関してレーティングするのではなくPCでないものは滅ぼしてしまえ的な論調になりそうな気がするのが気にかかります。まあつまるところはPCに配慮したから面白い作品もあればPCガン無視だからこそ面白い作品もある。その両方があっていいし片方が淘汰されることはあまり望ましくない。もし問題なら判断力がある大人になったら読めるくらいの逃げ道は残してくれ、と言ったところになりますか。
  • 春巻れいじ @KazunePP 2015-01-02 05:58:28
    まあ割とクソコメですよねそうですね。
  • ふぁむ㌠ @phantom0730 2015-01-02 08:45:13
    「ディズニーのPC配慮に対して日本の男性オタクときたら…」みたいなトリプルアタックが云々
  • Dryad @Dryad 2015-01-02 10:51:55
    メモ1: むろん「PC的に問題があること」「差別的意図があること」「魅力ある作品であること」はそれぞれ(関連性はありつつも)独立した事柄であって、例えば「ヘルシング」とかはグローバルな市場ではヤバい要素が満載でありつつも、平野耕太本人に差別的な意図はほぼ無さそうなあたりとか(ただ、ファンの多くはベタに受け取ってるよね…)。
  • Dryad @Dryad 2015-01-02 11:01:04
    メモ2: なんだかんだで、ローカルな市場のパイが大きいうちは「グローバル市場を見ろ」と言っても無理だろう。んで、国内のコンテキストに最適化したガラパゴス生態系がグローバルの巨人(例: Amazon)に一蹴されるといういつもの構図が再現しそう。悩ましいのは、そこで「日本的な多様性」みたいなものも同時に一蹴されるであろうということで、
  • Dryad @Dryad 2015-01-02 11:01:08
    「グローバルの巨人が配慮する範囲内では多様性が保たれるが、それ以外は排除される」みたいなことが起きそう。あるいは、宮台真司が言うところの「ディズニーランドが表象するようなネオコン流文化的多元主義」みたいな議論も可能か。
  • Dryad @Dryad 2015-01-02 11:05:25
    メモ3: 「グローバルな多様性の中に日本文化を残す」ためには、結局国内の創作者が頑張るしかないんだろうけど、現在の制作体制が壁になりそう。 https://twitter.com/toriyamazine/status/548909685101715456 https://twitter.com/toriyamazine/status/548911068559319040
  • Dryad @Dryad 2015-01-02 11:08:42
    PCを保つためのコストを負担できるようにするには、資本を集約して2〜3社(数は適当)に絞り、上でええなさんが書いているようなスタジオ方式にする、とかしかなさそうだし、そうすることによって失われるニッチな表現もたくさんあるだろうけど、もはや仕方がないよね、って感じなのかな。あー、あと、そういう風にすると「週刊」って形態は不可能になりそう。
  • bittersweet symphony @qqykf560 2015-01-02 11:51:24
    ポリティカル・コレクトネスと作品の質の間に相関性はない。例えば<BIG HERO 6>の作品のクオリティにポリティカル・コレクトネスが深く関与しているとは思えない。
  • 斉御司 @saionji1942 2015-01-02 12:40:00
    PCに配慮して「PCは正しい」が本当に正しいのかを問い直すことができるかを考えたら、すべての作品にPCを求めることがどれだけ表現の幅を狭めるか、分かるのではないかな。「PCは間違ってる。差別したっていいじゃないか」ていう結論になる作品を排除するんでしょ? それって本当に正しいと思う?
  • 斉御司 @saionji1942 2015-01-02 12:41:59
    差別は間違ってる、てのは一つの価値観に過ぎないんだよ。売れるか売れないかはともかく差別は正しいという作品でも市場に流すべきだし、それが売れたからと言って妙な反応を帰すべきでもない。嫌なら見るな、だ。
  • 斉御司 @saionji1942 2015-01-02 12:51:44
    はっきり書くわ。「白人は黒人より優秀」「ユダヤ人は世界の悪」「男性は女性より優れている」という結論の創作物が書けない世界は、それだけ自由が抑圧されてる世界なんだよ。PC配慮派は自由の敵。
  • liatris @liatris_blog 2015-01-02 13:15:22
    ん~。アメリカの差別問題の深刻さがちょっとわかってない気もするな。ニュートラルに描いているってツイートあるけど、実をいうとそれしか描けないという非常に複雑な問題があるんだよな。 Blackが差別用語で代替用語としてDrakを使うなんて言うのはものすごい昔からある問題で日本の業界で言うとバイオハザードなんかがそれで苦汁をなめてきた。実際には非常に複雑で有機的な問題が絡むので一気に刈られるとかそんな単純なことではないはず。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-01-02 13:31:01
    「PC最高!」な人たちが最初から勘違いしているのは、「作り手は必ずしも消費者の事を考えて作品を作ってない」という現実。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-01-02 13:32:38
    例えば、絵も漫画もすっごく上手いのに、ジャンルとしてはニッチな「ケモ寄りのふたなり獣人のみが登場するヱロ漫画」しか描かない漫画家がいる。しかしその当人に「そんなニッチなヱロ漫画ばかり描いてても、貴方は世界で通用する漫画家になれないよ!」なんて云っても何の意味もない。だってその漫画家は、自分の描くニッチなヱロ漫画が好きで描いてるんだもの。小さな親切余計なお世話。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-01-02 13:36:06
    「PCに配慮した素晴らしい作品」は存在する。しかしだからといって、そこから敷衍して「PCに配慮すれば素晴らしい作品になる」「PCに配慮しない作品は駄作」という結論は出てこない。それは単に「あなたがそう思いたいだけだ」という話。
  • arabiannightbreed @a_nightbreed 2015-01-02 13:41:05
    どこの国のどのターゲットに売り込むか、というのを明確に絞らずに、「しかじかの基準に合わせないと時代遅れになる」って娯楽の分野でそんなこと言っても意味ないんじゃね、としか。PCに縛られない表現を楽しんでいる層ってのもいるんだし、下手に合わせたらディズニーかピクサーの亜流が量産されるだけなんじゃ?
  • arabiannightbreed @a_nightbreed 2015-01-02 13:41:39
    参考/国境の向こう側とこちら側のセクシュアリティ http://togetter.com/li/196775
  • arabiannightbreed @a_nightbreed 2015-01-02 13:43:54
    PCも時代により移り変わるし、それを良しとしない考え方も一方ではある。誰を顧客層にするのか、という選択が先にあるべき/ダニエル兼光さん『小学生が銃を持てるアメリカ。小学生がHなマンガを持てないアメリカ』 http://togetter.com/li/555649
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015-01-02 13:44:33
    SF作家のロバート・A・ハインラインはアメリカSF業界にほぼ初めて有色人種を主人公にしたことで有名ですが、ロリコンで反共(日本的には右翼)で、なにかとフリーダムすぎる人でした。
  • Dryad @Dryad 2015-01-02 13:45:14
    メモ4: 表現規制賛成派からよく出る「クールジャパンを世界に広めるためにエログロを規制して上澄みを輸出しよう」的な例の言説、経済合理性の観点から言えば合理的ってことになるなぁ…(´・ω・`)(もちろん、表現の自由と「輸出を前提とした作品作り」は別の話なのだけれど)。いずれにせよ、国内市場がシュリンクしていく中で、法規制の有無に関わらずそういう感じになっていくのは間違いなさそう。
  • 鐘の音@3日目東ぺ49a @kanenooto7248 2015-01-02 13:51:35
    ポリティカルコレクトネスだが、必要だと判断しないのなら別に使わないが、必要だと判断したのならば使うだろうね。そういう考えはあってしかるべきだが、強制力は持つべきではなかろう。
  • 鐘の音@3日目東ぺ49a @kanenooto7248 2015-01-02 13:54:09
    基本的にPCにむとんちゃくというわけではなく、あえてその空気感を出すために使ってるんだよなあ。PCに適応したHELLSINGなんて読みたいか? という問題。
  • ebxy @ebshrimp 2015-01-02 13:54:33
    PCに配慮で製作コストが・・という話は馬鹿馬鹿しいと思ってたけど、こういうハードルを越えることを考えるなら吐くのもわかるなという感じが。安易な答えはないし、失敗すれば馬鹿設定どころの話じゃ無い。ただ、多用な魅力をリスペクトしていくという考え方は素敵。
  • 鐘の音@3日目東ぺ49a @kanenooto7248 2015-01-02 13:55:46
    差別主義者や悪人を、少年漫画では出しにくい、という問題がある。差別主義者を出すと、引っかかる。そうすると、悪役がだんだん突拍子もない現実世界にはいない悪役になり、人間から切断されてしまうという問題。
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015-01-02 13:59:50
    むしろ日本のアニメとかって、オタ専用に特化したB級の極みであって、ディズニーのような「万人が楽しむ」事を前提としてしないところが日本製の売りなんじゃないかと思うの。ディズニーのアニメはディズニーが作ればよい。日本はディズニーが手を出せないものを作ればよい。
  • 鐘の音@3日目東ぺ49a @kanenooto7248 2015-01-02 14:00:11
    あ、ここで言う悪人と悪役はまた別の意味です念のため。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2015-01-02 14:01:34
    PCをお題目の様に掲げるのは良いけど、それだと欧米作品の売れ筋でも矛盾が生じるんだよね。だって、戦争系は意識してPCに配慮なんて殆どしてないしな。普通に作ったらああなったって感じだ。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2015-01-02 14:02:44
    PCに配慮し過ぎるとな、ブラックジャックみたいに描きたいことが全く描けなくなって作品自体が死ぬんだよ。そのせいで界隈が萎むんだよ。差別問題を問題提起する作品はそのせいで描けなくなる可能性が出てくるのよ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-01-02 14:05:40
    そもそも、クールジャパンとかホザいてるのはあくまでも日本の政府や有識者(笑)であって、大半のオタク産業従事者は独自に商業展開しているのが現実なんだけど、PC最高って人はそこいらも全く理解していない。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2015-01-02 14:09:44
    ぶっちゃけ、この問題ってアメリカという世界からしたら一地方問題を世界に押し付けてるのが問題では?問題になっていない国でわざわざ放火して回るとか、大迷惑でしかない。売れるかどうかは世界のユーザーが判断する者であって、あんたが判断するんじゃねえよと。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2015-01-02 14:09:48
    そもそも、日本の漫画アニメが海外で売れにくいのは、販売システムと契約上の問題が大部分を占めるって数年前から言われてんだよな。海外のファンからは、「日本語オリジナル版で良いから売ってくれ。翻訳は俺達が有志でやるから。利益還元もする。」って言われてるのに売らないのが悪い。
  • ToTo @toto_6w 2015-01-02 14:10:32
    PCなんか考慮してたらミノタウルスの皿は描けないだろう
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2015-01-02 14:11:23
    PCに配慮すれば、売れることが確約されるわけじゃねえからな。たまたま、『ディズニーで』売れてる作品がPCに配慮してたってだけだ。PCに配慮してるアメコミが世界で売れてるのかって話よ。
  • ebxy @ebshrimp 2015-01-02 14:13:59
    PCは負の制約ばかりではないよ、単に差別的な表現を無くすのが正解ではないよ、というまとめのコメント欄でいつものPC批判をする人はちょっとPCを怖がりすぎじゃないか?
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-01-02 14:14:34
    もう一つ云うなら、日本作品大好きな海外オタは「日本人にしか作れないガラパゴス的作品」が好きなのであって、「各国のグローバルメディアに対応するためにPCに配慮したワールドワイドな作品」なんて求めてねーよって話。
  • shot_glass@山崎シェリーカスク @_shot_glass 2015-01-02 14:14:58
    例えばFateシリーズのようなオタク狙い打ちの作品と、ディズニーのような万人、大衆向けの作品を同列にかたられてもなあ、という感じ 「PCで作品のクオリティが上げられる」という話だけど、とどのつまりは「取り扱う題材や表現に対して真摯であること」という鉄則以上の話ではないし まあ、日本の良いところ・長所はディズニー見た後でクジラックスさんの漫画が読めるところよね
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-01-02 14:19:58
    「クールジャパン」っつーと「グローバルな商業展開のためにPCに配慮した作品作りをしよう」って意図が出てくるけど、海外オタが日本作品やその製作者に向ける「Japan Cool!」は「オレらが想像もつかない作品を作る日本人は頭おかしい!いい意味で!」なんだよな。そこいらも勘違いされてる感。
  • うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2015-01-02 14:21:54
    こういう話題を見てると思うが、漫画をページいくらで売ってる漫画家や、シナリオをキロいくらで売ってギリギリ暮らしている末端のシナリオライターの負荷が増えて(PCかどうかの調査・検証費用は確実に増える)しかも別に報酬は増えないみたいな、PC的な配慮が弱者への負荷になるような現象は防がねばならんと思うが、その観点はあるのだろうか。負担できないなら飢えて死ねとか言い出さんよね。その負担は全員で負わねばならなんでしょう。PCを守れば結果として売り上げが増えたりするからどうのってはまた別の話として。
  • !にゃん(まるい) @bibibikkuri 2015-01-02 14:31:05
    こういう問題は「あなたはダメなので我々の言う通りにしたらまとも認定してあげるよ」という言い方になりやすいのがまた…
  • !にゃん(まるい) @bibibikkuri 2015-01-02 14:32:33
    「言う通りにしないと不幸が訪れるよ」とか「××と比べこれだから○○は」という言説は配慮が足りないのではなかろうか。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015-01-02 15:03:47
    作家性が薄いのはディズニー/ピクサーが例外的で、アメコミを映画化したものでも、クリストファー・ノーランとティム・バートンの違いぐらいはわかるようになってないかな 「日本の場合、非常に厄介なのが「作家性重視」という強力な精神文化があること」
  • 無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe 2015-01-02 15:39:22
    そんなの配慮したって差別は無くならないしむしろ陰険になるだけ。反捕鯨派のやり口見てみればいい。
  • 無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe 2015-01-02 15:42:07
    また、性的表現については欧米は日本よりタブーが多くイスラーム圏よりは少ない訳だが、どうせ基準になるのは欧米であってイスラーム圏でも日本でもない。要はPC自体が差別と権力の構造を体現している。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2015-01-02 15:42:36
    でもまあ、譲れない部分や話のキモなところはともかく、どうでもいいようなとこなら、こういう表現は避けましょうとかみたいなのは難しくないんじゃね? というか、狙ってやるならともかく、どうでもいい部分で誰かをうっかり傷つけてしまうのを可とする人も少ないのでは?
  • 水樹 @fishgold2 2015-01-02 15:43:01
    PCガン無視の作品はジャンクフードのようなもの。いくらジャンクフードが健康に悪いと説いたところで、健康食品を褒めちぎったところで、ジャンクフードを食べる人もジャンクフード会社もなくならない。手近だから、安いから、美味しいから、稼ぐ為、それ以上の理由はない。まして作品は食物と違い直接的な影響はないのだから。
  • 水樹 @fishgold2 2015-01-02 15:44:52
    大体PC配慮しているかどうかの基準も人によって大分違う。だからここでも言われている「⚪︎⚪︎はPC配慮してないけど売れてる!」というのにも私は懐疑的
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2015-01-02 16:21:16
    ”「PCに配慮なんかしてたら〜」ってのが甘えにしか聞こえなくなる。”とかの部分は正直勘弁して欲しいねえ。このあたりで大喜びするのって多分金は落とさないくせに文句ばっかり言うタイプのSFめんどくさいおじさんであり歴史めんどくさいおじさんであり軍事めんどくさいおじさんであり宗教めんどくさいおじさんであり硬派シューター様であり家庭用のFPSと見ると「パパパパパパパパッドでFPSwwwwwwww」といわずに居れないめんどくさいFPSおじさんじゃね?みたいな
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2015-01-02 16:24:36
    パシフィックリムが出た当時なんで原子炉を核爆弾に転用できるんだよwという話があって、当時パシフィックリムスレでは「やっぱ原子炉で核爆発するのおかしいよねえ」という話から売り言葉に買い言葉でそれはもう不毛な言い争いになってたんだが(俺も「おかしいよねえ」側だったんだがあまりのあんまりな状況に「わかった、俺が悪かったからそういう転用が可能な物質を作れた事にしようぜ('A`)」と言ったぐらいだ)
  • 重-オモ- @__oMo__ 2015-01-02 16:25:21
    ベイマックスの背景が今までの海外の映画にありがちな似非日本ではなかったとして、それはPCに配慮した結果なんですか?単に和洋折衷のアレンジのセンスが良かったというだけでなく?
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2015-01-02 16:27:00
    「購買力ないんだから我慢しろよ」という言葉にはそういうめんどくさいおじさんを押さえ込む物でもあるわけで。いやだろ?あなた方の好きなパシフィックリムが科学考証がおかしいつってクソだクソだという奴が跋扈した挙句、それ二位を唱えれば「SF考証をつめると作品が作れないというのは甘え」とか言われるわけだ。俺はいやだぜ
  • 重-オモ- @__oMo__ 2015-01-02 16:28:17
    ムーランのアジア観がおかしかったとして、それはアジア蔑視ではなく単に知識不足とアレンジセンスの問題かもしれない。ベイマックス次の映画ではまた似非日本に戻るかもしれない。ディズニーがPC配慮してるのは間違いないだろうけど、ベイマックスがよく出来ていたこととPC配慮を結びつけることには疑問。
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2015-01-02 16:30:41
    大体今のオタク作品群の傾向を全てのオタクが歓迎してるかというと大間違いで、俺も今のオタク作品のメインストリームには全くついていけてなくて置いていかれてる感バリバリなんだけど「購買力がないんだからしょうがないだろ・・・」と自分を押さえつけてるってのに
  • 如月 宗一郎@肩をすくめるフレンズ @S_kisaragi 2015-01-02 16:40:41
    「メリーに首ったけ」みたいにあらゆるPCを逆にネタにしちゃう作品もあるけどね。でも日本で同じようにヒロインの弟に知的障害者設定して、言い寄る男はエイズ持ちのストーカーみたいな作品作っても発表はできないだろうが。
  • アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2015-01-02 16:42:07
    またポリティカルコレクトネスクソババアなうか
  • 名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2015-01-02 16:42:23
    FuryとかバンドオブブラザーズなんてちっともPC的正しさなんて考えてないけど、ヒットしたので。 PC的に正しくない作品はグローバルスタンダードになれないなんて寝言としか。
  • 名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2015-01-02 16:45:31
    つかトイストーリーを見ればアメリカでも日本的なアニメ作品が作れるなんて驚くことでもないんだけど。トイストーリー1はもう20年近く前の作品ですよ。何をいまさら。
  • 芝尾幸一郎 @shibacow 2015-01-02 16:48:37
    PC云々以前に、海外に自国のコンテンツが受けるかという話がまずある。 各国のiPhoneのAppStoreで何が売れているかをまとめた一覧表がこちら(G20対応)。 http://goo.gl/bG2zpz 日本とランキングが違いすぎる。 アメリカイギリスフランスでは、クラッシュオブクランが一位。 日本で1位にパスドラがアメリカでは29位。 海外で受けるためにPCに配慮しましょうの前にそもそも受けるコンテンツがだいぶ違う。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015-01-02 16:49:00
    まあ「メリーに首ったけ」のファレリー兄弟は一貫してチャレンジな映画作ってますけどね。「ふたりにクギづけ」なんて、結合双生児の話で「俺たちみたいなのはチェルノブイリあたりにはいるんだろうな」なんてひどいこと言う。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-01-02 16:50:22
    つーか、ベイマックスはあれ単に日本らしさとナンチャッテをうまく融合させてたけどそれとPCとか関係なくねという。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015-01-02 16:50:27
    アメリカのコメディ系だと、「ボラット 栄光ナル国家カザフスタンのためのアメリカ文化学習」というとんでもないのがあって、こういうの見るともうPCなんてどうでもよくなる。
  • 犬山 @mycookiestrout 2015-01-02 16:53:52
    エンターテイメント作品に「配慮」を求める人は自分はクリエイターに「配慮」してるのかな? 一方的に求めるだけではスジが通らないと思いますよ。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-01-02 16:54:00
    個人的にはギアーズとかあれPCに配慮してるかどうかで言ったら絶対配慮してねぇだろw
  • 犬山 @mycookiestrout 2015-01-02 16:57:31
    ビジネス的な観点でPCに配慮しないと世界に通用しない!という論に対しては、GTAやサウスパークやマリリン・マンソンみたいなすごく分かりやすい「政治的に正しくない作品」なのに大ヒットしてる作品はいくらでもある訳で。
  • 名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2015-01-02 17:01:34
    世界でもっともヒットしたゲームであるCOD4はアラブ人とロシア人に対するPC的正しさなんてまるでないですね。 PGERA_RX
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-01-02 17:04:43
    って言うか政治的正しさが時代によって可変式と言う話。昔は日本人ぶっ殺せとかやってたしなwww今更今更。
  • 如月 宗一郎@肩をすくめるフレンズ @S_kisaragi 2015-01-02 17:04:56
    むしろ、ここで指摘されてるのはPCというよりは「対抗不能性」ではないかと思う。日本では「技術的対抗不能性」は確立されていたが「予算的対抗不能性」はなかった。が 、今やアメリカ(や中国)が「予算的対抗不能性」を維持しつつ「技術的対抗不能性」も持ち合わせてきて(それもアニメーションではなくアニメのジャンルで)、そこにはPCの考慮も含まれているから、対抗できなくなるよというように感じた。
  • @izanamu 2015-01-02 17:18:12
    皆んなおびえている。まるで迷子のキツネリスのように。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2015-01-02 17:24:45
    shibacow かつてはそこにアングリーバードが入っていたが、行きわたっちゃったので負けてると。今や、ROVIO社はフィンランドだけではなく、北欧のゲームやアニメ界での重鎮になったという。コンテンツ買うと、毎週無料でオリジナルアニメが見れるって凄い事よ。
  • bn2 @bn2islander 2015-01-02 17:28:54
    時代の変化に合わせていかなければならない、付いていかなければならないというのがコンテンツ産業の宿命ですよね
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2015-01-02 17:30:16
    「日本人は作家性が~」って言ってる人って、絶対欧州の作品について知らねえんだろうなあって思う訳で。日本以上に芸術分野が文化として根深い欧州も作家性重要視されてるんだが。エンキ・ビラル位知っとけよと。アメリカは作家性も何も、同じ作品でも作者が変わってんだから作家性もクソもない。作家性を出したくても出せないの。オリジナルヒーロー作っても、大手出版社で出しちゃうと二束三文で買い叩かれて、原作者なのにクビになったりするの。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-01-02 17:31:07
    明らかに間違った日本描写だらけの「ニンジャスレイヤー」を楽しめる日本人オタ的には、元々PCなんて不向きって話でもあるかな。あ、ちくわさんは「ニンジャスレイヤー」全然楽しめない人ですが、だからといって同作品も同作品を楽しんでる人を貶すつもりは全くないです。念のため。 RT __oMo__:ムーランのアジア観がおかしかったとして、それはアジア蔑視ではなく単に知識不足とアレンジセンスの問題かもしれない。
  • bn2 @bn2islander 2015-01-02 17:31:11
    「日本の感覚がこのままだと、ジャパニメーションやクールジャパンは偏執的なだけのB級扱いに落ちるだろう」ぷりパラのような政治的正しさに配慮したような作品を見ないで日本アニメを語るなとは
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2015-01-02 17:32:15
    「作家性が~」って言ってる人は、マイケル・ベイやをぶん殴ってから話に来い。
  • うれあさんのファン(公式) @katariya 2015-01-02 17:39:15
    PCに関しては、ゲーム業界に関してはそれこそ魔界村とかあの頃からかなり意識されてローカライズ作業をされてるし、最近は製作段階から意識してそう言ったものに配慮した表現になってます。ポケモンとかマリオなんてその固まりですね。
  • ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2015-01-02 17:40:45
    アニメイターとかってみんなPCとかクールジャパンを意識して作品作ってるものなの?好き勝手やって、たまにハマってるようなものかと思ってた。
  • R・こばやし/dion軍 @R_Kobayashi 2015-01-02 17:43:36
    「ワタシはPCに配慮した作品が好きだ」はいいんだけど「すべての作品がPCに配慮すべきでそうでないと商業的に負ける」になるとそれはそれで違うんだよなあ。個人の好き嫌いでだけで語ればいいのに。
  • うれあさんのファン(公式) @katariya 2015-01-02 17:45:48
    また、フェミニズムに関しては欧米の方がむしろ問題化していて、ゲームにおけるフェミニズム問題が激化しているところです。「日本には美少女を売りにしたゲームばかりでオタク文化におけるフェミニズムの精神が遅れてる」と言いますが、その時におけるうたプリやら金色のコルダとかはどういう扱いなんですかね?
  • 新世界秩序 @nWo_Gachio 2015-01-02 17:49:07
    もうちょっとよ、映画観るときは肩の力抜いてみれねーのか?なあオイ!
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-01-02 17:51:52
    キャップは昔は赤狩りの影響でやばかったけど、色々と改変して別人設定になってる。まぁ、時代の都合って有るし。それと映画とか娯楽に一々こうやって口出されるとやっぱりアームロックおじさんと化して次々と腕を決めたくなっちゃうぞ!
  • kincade @kincade1918 2015-01-02 17:53:04
    うーん。海外アニメが日本アニメのイイとこ取り込み始めたから、近い将来の日本作品も何らかの武器を考えなきゃヤバくね?って危機感はわかる。んじゃ、既存の日本映画のいいところを活かしつつ、そこから先に進むためにどういう方向性があるだろうか?
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015-01-02 17:53:11
    katariya ポリコレは知らんけど、ファミリー向け・低年齢向けゲームは明らかに日本優勢ですよね。私が海外のファミリー向けゲームに明るくないのもありますけど、海外ゲームに関するニュースとか見ても任天堂作品並みの人気がある海外ゲームキャラってとんと見当たらない。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2015-01-02 17:54:09
    katariya 任天堂作品はそういう理由からじゃないですよ。販売対象が5~95歳だから、万人向けに作ってる作品が多いだけです。狭いターゲット層向けは、結構真っ黒ですよ。
  • 新世界秩序 @nWo_Gachio 2015-01-02 17:54:57
    [c1732685] キャプテンアメリカがやってた時代はどこの国もプロパガンダやってた事だから、今の時代の感覚で当時の娯楽をdisってんなよ。
  • 名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2015-01-02 17:56:13
    つか日本アニメはPCがーって言われても、そういう人ってタイガー&バーナビー見たことないんだなとしか思えないですね。
  • kincade @kincade1918 2015-01-02 17:58:07
    近い将来の流行作品の傾向に乗れないことは覚悟しつつも、その雌伏の時にオリジナリティを磨いてみてはどうだろう。ガラパゴスを突き抜けようぜw 『剣客商売』とか『村上海賊の娘』とか『忍の国』とか、その辺の作品の雰囲気を忠実にアニメ映画化してみるのも面白いかも。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015-01-02 17:58:27
    nWo_Gachio いや、今の時代にそのヒーローを(中身は別人設定とはいえ)存続させるのってどうなのよ、という話をしとるんだが(俺自身はPCなんぞどうでもいいから別にいいけど)
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-01-02 17:58:38
    日本版だと金の玉おじさんとか酷いシモネタに全力な任天堂
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015-01-02 17:59:43
    nWo_Gachio 「当時の娯楽」をdisってるんじゃなくて「当時の娯楽を今も存続させてること」に対するdisだという話
  • 新世界秩序 @nWo_Gachio 2015-01-02 17:59:49
    kuroya_blue 「海外ゲームに関するニュースとか見ても任天堂作品並みの人気がある海外ゲームキャラってとんと見当たらない。」お前クレイトスさんdisってんのかオイ!!
  • 社会のおじろく @IamNotUs 2015-01-02 18:00:26
    多数派の価値観に合わせて少数派を切り捨てろと言ったりマイノリティの擁護者のフリをしたりと都合がいいですな
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015-01-02 18:01:06
    nWo_Gachio だから「ファミリー向け・低年齢向けゲームの話」って言ってるだろ。ちゃんと読めよ。
  • 新世界秩序 @nWo_Gachio 2015-01-02 18:01:31
    kuroya_blue アホか?存続できるほどのアレンジやリブートなりが許させる幅の広さがキャプテンアメリカにあったってことだから。で、なんで存続しちゃいけないんだ?
  • 新世界秩序 @nWo_Gachio 2015-01-02 18:02:07
    kuroya_blue むしろなんで存続しちゃいけないの?設定変えて現代風にアレンジしてそれが受けりゃいいんだよ。アホ。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-01-02 18:02:26
    一応言っておくけど、キャップってリベラル派的な立ち位置なんで・・・。それにバットマンだって最初期は相当にキチガイだったし。要はサザエさんというか何と言うかで、その辺が時代とともに変質していってるんやな。
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2015-01-02 18:04:22
    nWo_Gachio クレイトスさんは一応レーティング的にはファミリー向けではないと思うんですよ('A`)せめてラチェット&クランクとか(今も人気があるのかは知らんけど)クラッシュバンディクーさんとかをですね(´・ω・`)
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015-01-02 18:05:48
    nWo_Gachio だから、俺自身は存続しちゃいけないとは思わんけど「PCへの配慮」を考えるならアレンジだリブートだ設定改変だなんて全部誤魔化しだという事にならなきゃ変だろ?(繰り返し言うけど、俺自身はPCなんぞどうでもいいしキャップに文句言うつもりもない。あくまで「PCへの配慮においてディズニーは素晴らしい」という話へのツッコミ)
  • 新世界秩序 @nWo_Gachio 2015-01-02 18:06:46
    kuroya_blue kusare_gedou ゴッドオブウォーは向こうの餓鬼でも余裕でやってるぞ?
  • 新世界秩序 @nWo_Gachio 2015-01-02 18:08:46
    kuroya_blue キャップに文句いってたじゃんお前、いまさら言い直してるんじゃねーよ。PCへの配慮云々は腐るほどどうでもいいわ。
  • 新世界秩序 @nWo_Gachio 2015-01-02 18:09:51
    「PCへの配慮」を考えるならアレンジだリブートだ設定改変だなんて全部誤魔化しだという事にならなきゃ変だろ? という暴論を掲げる@kuroya_blue氏、さきほどキャプテンアメリカを「日本人虐殺ヒーロー」と文句言っていたのを文句言ってないといったので処刑な。
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2015-01-02 18:09:59
    nWo_Gachio 「一応レーティング的には」と書いた意を汲んでいただきたい。・・・今見返したらクレイトスさんもラチェット&クランクもクラッシュバンディクーも全部アメリカ法人のソニーだな・・・(開発は他だけど)
  • かな入力 @kanainput 2015-01-02 18:10:54
    ポリなんとか?よし俺にまかせろ!主人公のまぶたが一重なのは差別表現だ!主人公兄弟が機械に強いのは「黒人はバスケが得意」のようなステレオタイプだ!日本文化ではハイファイブやハグなどしない、あれはアバターと同じように異民族の皮をかぶったアメリカ人に過ぎない!お辞儀をさせるのも誇張されたステレオタイプだ!あと、あと、若者たちが中年を打倒する話、これはエイジズムだ!
  • 新世界秩序 @nWo_Gachio 2015-01-02 18:11:19
    kusare_gedouソニーの会社がやってるからエメゴジもスパイダーマンも日本のもんかっていわれると違うだろ?
  • 幸福太郎 @koufukutarou9 2015-01-02 18:11:21
    誰も傷付かない政治的倫理的に配慮された作品も、人によっては見るに耐えない差別暴力猥褻の溢れた作品ともに見れる売れる環境が理想よね、アメリカとか結構そんな感じのイメージだけど、どうなんだろ。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015-01-02 18:11:29
    nWo_Gachio 「日本人ぶっ殺しヒーロー」というのはベイマックス上げ、欧米上げしてる人間に対する皮肉であってだな…あーもういいよ、ハイハイ俺が悪かったごめんごめん。
  • 新世界秩序 @nWo_Gachio 2015-01-02 18:12:49
    kuroya_blue 謝罪ですんだら警察もやくざもいらねえんだよ!わかってるか?皮肉って言ってなんでも済むと思うなよクズ。
  • 新世界秩序 @nWo_Gachio 2015-01-02 18:13:34
    アニメや映画に人種的正しさや政治思想をみせるみなさん!!!いい加減目を覚ましてください!!!!
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015-01-02 18:13:59
    nWo_Gachio ネット議論における失言が謝罪じゃ済まないのか…悪いけどその世界観には付いて行けないわ
  • 新世界秩序 @nWo_Gachio 2015-01-02 18:14:54
    政治的正しさとかクソどうでもいいんだよ、アニメやゲームは他人を気持ちよくぶちのめせばいい。それだけであり、それ以上はないんだよ文句あるかベイビー!
  • 新世界秩序 @nWo_Gachio 2015-01-02 18:15:48
    kuroya_blue 謝罪するときはちゃんと正式に謝罪しろよ、お前謝るときにちゃんと謝れないんじゃ社会で生きてけねーぞ!?
  • 新世界秩序 @nWo_Gachio 2015-01-02 18:16:58
    俺がてめーらクソどもにな、おい!政治的正しさってもんをみせてやるよ!オイ!
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015-01-02 18:18:03
    nWo_Gachio 生憎ここ会社じゃないしあんた俺の上司でも先輩でもないんでねえ。まあ機嫌直せよ。
  • 高千穂 伊織 @t_iori 2015-01-02 18:18:28
    そんなにポリティカル・コレクトネスに配慮しろというなら、流石の俺もまず美味しんぼは焚書する提案をすると思うc⌒っ゚д゚)っ
  • 新世界秩序 @nWo_Gachio 2015-01-02 18:19:29
    kuroya_blue 謝罪するならちゃんとしろアホ、ほら謝罪!
  • 新世界秩序 @nWo_Gachio 2015-01-02 18:32:54
    ではみなさん、新年あけましておめでございます!元気ですか!元気があれば何でもできる!元気があれば不謹慎なこともできる!皮肉といえばなんでも済むと思うなよ!2015年!今年もいきましょう!
  • 新世界秩序 @nWo_Gachio 2015-01-02 18:33:13
    ダァーッ!!!!!!!!!!!!!
  • R・こばやし/dion軍 @R_Kobayashi 2015-01-02 18:42:06
    「PCに配慮したから売れた」と「ヒットした作品はPCに配慮していた」がイコールにならないってのは認識しておいたほうがいいと思うんだけど、その辺詰めて考えてなくて「PC配慮スバラシイ!」「PCに配慮糞食らえ!」になっちゃうともういつものアレになりそうだからほどほどにね。
  • 社会のおじろく @IamNotUs 2015-01-02 18:46:42
    「政治的正しさ」なんて、いまどきB級物語でも使わんようなベタディストピアな文言を大真面目に振りかざす人達が作品のセンスなんて語れるんですかね。
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 2015-01-02 18:52:21
    まぁ、レイティングとゾーニングでやってくしか無いでしょ
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015-01-02 18:52:50
    がちおに絡んだら複数垢から謝罪要求のメンション飛んできたんだがwわかったわかった、10円あげるから機嫌直せよw
  • 新世界秩序 @nWo_Gachio 2015-01-02 18:56:42
    kuroya_blue あ?許すわけねーだろおい!
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015-01-02 19:04:01
    PCへの配慮を考えた場合「はだしのゲン」は図書館に置けるのか問題
  • 新世界秩序 @nWo_Gachio 2015-01-02 19:07:15
    kuroya_blue お前は発言しなくていいから、あ?ミュートにしてんの?チキンだねー!
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015-01-02 19:08:04
    今まで暴言系ネタ垢だと思ってたがちおがマジモンの迷惑垢で戦慄してる。まあ10円やるから機嫌直せや。
  • 新世界秩序 @nWo_Gachio 2015-01-02 19:09:33
    kuroya_blue お前、早くいいから謝罪しろよ!
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015-01-02 19:12:47
    まあ私がうっかり地雷を踏んでしまったせいで※欄が大変見づらいものになってしまった点については、ある一人を除く閲覧者の皆様には申し訳ない。
  • クジャン家友の会 @miracle_norton 2015-01-02 19:13:10
    たのしくアニメ映画みた後にやれ「ポリティカル・コレクトネス」やれ「クールジャパン」なんて言う人間になりたくないので、ポリティカル・コレクトネス先進国アメリカで作製された「TheSimpsons」でも見ます
  • 新世界秩序 @nWo_Gachio 2015-01-02 19:14:01
    ブロックですか!?ブロック・レスナーですか!? kuroya_blue
  • 新世界秩序 @nWo_Gachio 2015-01-02 19:14:21
    あなたが適当に謝罪したことについて怒ってるんです、あなたそんな態度でいいんですか? kuroya_blue
  • 新世界秩序 @nWo_Gachio 2015-01-02 19:14:40
    謝罪をするなら、誠意ってもんが必要になるわけです。 kuroya_blue
  • 新世界秩序 @nWo_Gachio 2015-01-02 19:15:48
    それが謝罪ですか?あなたに誠意はないんですか? kuroya_blue
  • 新世界秩序 @nWo_Gachio 2015-01-02 19:18:01
    kuroya_blue いっとくけどお前がここで俺に謝らない限り続くよ?
  • 狂った農民 @tomonisayonara 2015-01-02 19:18:58
    PC意識ゼロで、女性を性対象としてしかみなしてないエロ同人のカタログと化した今の深夜アニメを クールジャパンと持て囃してホルッてる日本のオタクにPC問題提起とか無意味すぎて草
  • 新世界秩序 @nWo_Gachio 2015-01-02 19:19:57
    PCってなんですか!!!このヤロー!!!俺のPCはな、オイ!!!いまだに7だ!このカスヤロー!!!
  • 平尾 由矢 @astray000 2015-01-02 19:20:00
    あ~、別に黒屋氏は「米国作品はポリティカルコネクトに配慮しているから世界を席巻しているんだ!」という意見に対して、「あ~、キャプテンアメリカは設定的にポリコレ度外視な作品なんですがねぇ……」という皮肉を言っただけでdisった訳ではないような気がするんですが……。
  • Libra@転職活動はじめました @Libra02324038 2015-01-02 19:21:55
    1995年初版「政治的に正しいおとぎ話」を思い出した。
  • 新世界秩序 @nWo_Gachio 2015-01-02 19:22:20
    astray000 皮肉は通じる相手にいわなきゃ皮肉じゃなくてただの嫌味やdisにしかならないんですよ。それになんどもなんどもこういう手の不愉快なまったく原作を無視した意見を目にしているので、皮肉というものはよく研究したものしか使ってはいけないのです。そんなことよりもこれをご覧になってるみなさんも私をフォローしてはどうでしょうか?
  • 新世界秩序 @nWo_Gachio 2015-01-02 19:26:20
    皮肉があーだ、アイロニーがこーだ、相手が理解する気がないのであればまったく通じない言葉です。皮肉は逃げであり、タップアウトである。皮肉をいってもいいが、リスクを恐れなくてはいけません。
  • 新世界秩序 @nWo_Gachio 2015-01-02 19:27:28
    皮肉とは、逃げであり甘えである。ネタだといって逃げるなよ。
  • 新世界秩序 @nWo_Gachio 2015-01-02 19:28:58
    これは皮肉、あれはネタ、いっていいライン超えちゃいけないライン考えろよ。考えてネタ書けよ。それができないならお前はtwitterをやる資格がない。
  • 新世界秩序 @nWo_Gachio 2015-01-02 19:44:18
    で、質問なんだけどPCってなんだ!?
  • 平尾 由矢 @astray000 2015-01-02 19:48:41
    nWo_Gachio ここで言うPCというのは、ポリティカル・コネクトネス(political correctness)という言葉の略語で、社会的な差別や偏見が含まれていない状態、もしくは職業・性別・文化・人種・民族・宗教・ハンディキャップ・年齢・婚姻状況などに基づく差別・偏見を防ぐ目的の表現、およびその概念のこと。
  • 平尾 由矢 @astray000 2015-01-02 19:52:28
    まぁ、ここでは「日本の色々な作品において、色々な差別表現が許されているけど、流石海外、ベイマックスはそういう表現なくて安心して見れるわぁ。そう言う表現が締め上げられているからね。日本立ち遅れてる~。ディズニーの勝利だな」という意見に対する反応ですね。(大分意地悪く意訳してます
  • 新世界秩序 @nWo_Gachio 2015-01-02 19:55:16
    astray000 まあ、あれだな。そんなものは知るかということでだ、偉大なキャプテンアメリカをお前のくだらない皮肉のためにネタにしてくれるなってことだ。オイ!!!@kuroya_blue に伝えとけ!
  • 新世界秩序 @nWo_Gachio 2015-01-02 19:58:01
    お前らいいか、偉大なヒーローをクソくだらない皮肉のために使うならおい!死ぬ思いでやれ!わかったかこのアホども!
  • 新世界秩序 @nWo_Gachio 2015-01-02 19:59:57
    あとそれからな、@kuroya_blue おいお前俺に負けてどんな気持ちだこのアホ野郎。おいお前に皮肉をいってやる。
  • 新世界秩序 @nWo_Gachio 2015-01-02 20:01:39
    面白いやつはな、オイ!!皮肉なんていわないんだよ!!オイ!!!オラエー!!!
  • しじみ@青の双翼🐥玻璃の花*発売中です @sijimi_guy 2015-01-02 20:20:47
    コメントしてる人にほぼ*作り手側*がいない件(´・ω・`)
  • 水樹 @fishgold2 2015-01-02 20:24:41
    政治的正しさは唯一無二の正しさではなく、沢山ある正しさの一つに過ぎない。正義の反対はまた別の正義なんだよ!
  • 社会のおじろく @IamNotUs 2015-01-02 20:40:49
    PCで表現が辛気臭くなる… でもこれはチャンス!! 新規客層開拓で圧倒的成長 グローバル市場に進出できて一石二鳥 PCを押し付けてくれた方々に圧倒的感謝!
  • 言葉使い @tennteke 2015-01-02 20:47:29
    中国や韓国のアニメやマンガが駄目なのは、中国や韓国的PCに縛られているからなんだよね。日本の場合は混合玉石入り乱れているから上は高く下は広い。そして日米とも制作の道具も安価に普及して人数も増えていくけど、米国製が突出する作品が出ても、日本を覆すには数が足りない。米国はPC規制が強い。
  • the loyaltouch @theloyaltouch 2015-01-02 20:49:10
    昔話の英雄が男の子ばかりなのはおかしい、という言説に基づき女の子の英雄物語がいくつか作られたというお話を90年代くらいに見た気がする。そういった運動は直接実を結ばなかったものの、長い紆余曲折を経て「恋姫†無双」なり「モモキュンソード」なりを生み出した可能性があるので一概に否定もできない
  • neologcutter @neologcut_er 2015-01-02 20:52:58
    やっぱり日本って表現規制がユルいほうなんですね~
  • ええな@ねこモフ&ねこガブ @WATERMAN1996 2015-01-02 21:00:28
    自覚的にPCを破る作品を作るのは全く問題ないのだけど、そういった作品が国際的に売り込みにくくなることにも自覚的であるべきということだと思うんだよね。PCを守るから良くて守らないのは悪いということではなくてね。
  • こぎつね @KogituneJPN 2015-01-02 21:06:08
    アジアで色白色黒って忌憚のない言葉だったんだ。伝統的に色黒=日焼けした農民・労働者 色白=上流階級だから、化粧で美白するって認識だったんだけどね。肌の色でだいたいのカーストが決まるインドは別格としても。
  • まさらっき@超?技術書典 @masarakki 2015-01-02 21:07:33
    結局日本の視聴者の意識が変わるか最初からグローバル向けに作らない限り変わらないだろうしそんな資金ないだろうし世界に負ける他の業界でもよく見るつもの構図だしいいんじゃねこのままで
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015-01-02 21:08:22
    (豆知識)PC的にひどい「ボラット」は製作費18百万ドルで260百万ドル稼ぎましたが(約14.5倍)、「アナと雪の女王」は製作費150百万ドルで1300百万ドルの稼ぎです(約8.7倍)ウィキペディアから。
  • こぎつね @KogituneJPN 2015-01-02 21:09:01
    最近だと欧米みたいに適度に日焼けしてるほうが、スポーツやレジャー、バカンスを楽しめる有産階級って感じになりつつあるんだろうか。
  • こぎつね @KogituneJPN 2015-01-02 21:10:03
    アジア人にとって肌の色は男女で意味合いが違う(男は日焼けしてても構わないし、魅力的ととられることもおおいけど、女は概ね色白が評価される)のも現実だと思うけどこれはPCに引っかかるからあえていわないのかな
  • 言葉使い @tennteke 2015-01-02 21:18:33
    アニメでもマンガでもないけど「PC」では敗北したけど「表現の自由」で押し切った映画に「ザ・コーヴ」「靖国」がある。「アンブロークン」は米国的PCでは成功しているのか?
  • 言葉使い @tennteke 2015-01-02 21:21:11
    PCに無頓着だったら個人の資金で制作できるけど、PCを意識するとスポンサーの目を気にしないといけなくなる。日本人はその辺を「自己責任」以上には考えないだろ。
  • ポポイ @popoi 2015-01-02 21:22:52
    素朴な疑問なんだが、ソンミ村虐殺事件やフェニックス作戦やファルージャ虐殺事件やアメとムチ作戦に材を取った作品て、#ポリティカルコレクトネス 的に正しいものが可能なの? #表現規制
  • きゃっつ(Kats)⊿7/16乃木坂京都 @grayengineer 2015-01-02 21:34:18
    アメリカがひどく誤解されている気がする。たとえばホームドラマでアファーマティブアクションによる逆差別の問題を取り上げる回があったり、映画でも人種差別を当時のそのままに描いている作品もある。また、KKKのような人種差別そのものを志向する組織でも合法的な広報活動はしている。確かに差別に対しては敏感だが、同時に自由の侵害に対しても敏感で、そこのバランス感覚は確かに見習うべきところがある
  • 張三李四 @tyousanrisi 2015-01-02 21:36:42
    結局、PCに配慮して得られるメリットが、日本の創作界隈だとまだコストに見合ってないってことだけだろうなあ。
  • きゃっつ(Kats)⊿7/16乃木坂京都 @grayengineer 2015-01-02 21:36:45
    たとえば日本では無修正のポルノは違法で、製造や頒布をすると逮捕される。アメリカの場合はケーブルテレビの有料チャンネルを契約すれば無修正作品が見られるし、成人向け雑誌のグラビアは無修正だが購入時に身分証提示することになっていたりする。要するに異なる立場ごとのそれぞれの自由を侵害しないことはかなり重要視されている
  • きゃっつ(Kats)⊿7/16乃木坂京都 @grayengineer 2015-01-02 21:37:55
    日本の規制は表現の内容そのものに対して行われる。アメリカの規制はそれを扱う行為に対して行われる。そういう違いがある。そして表現の内容そのものを規制することは自由への侵害の第一歩だという認識が日本の場合はやや薄い
  • 張三李四 @tyousanrisi 2015-01-02 21:39:23
    しかし、だいたい今の創作物は「日本の政治的正しさ」には配慮してあるし、ここでいうPCも「アメリカの政治的正しさ」に過ぎないよな。アメリカ=世界標準という考え方に縛られすぎなまとめでもあるか。
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015-01-02 21:43:55
    アダムスファミリー2という映画で、サマーキャンプから逃げ出そうとした主人公の女の子とユダヤ人の少年を、インストラクターが小屋に閉じこめてディズニーのアニメを見せる拷問をするシーンがあってね。その後の感謝祭の寸劇シーンを含めて、アメリカの似非正義を自嘲する場面が面白かった記憶がある。アメリカでもPCなどというものにさめた見方も有るんじゃないの?とは思う。
  • ポポイ @popoi 2015-01-02 21:45:04
    参考 ・リビングサイエンスアーカイブス「スミソニアン原爆展論争を検証する」『科学と社会を考える土曜講座 論文集』(猪野修治 氏)http://bit.ly/1BqxDfh #表現規制 #ポリティカルコレクトネス
  • 諸葛 均 @keisatsuken1971 2015-01-02 21:47:44
    同時上映の『愛犬とごちそう』は犬にあんなもの食わせて、真似されたら大変だと思うけど、政治的正しさ以外はどうでもいいのか。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2015-01-02 21:49:14
    日本で、政治的正しさという言われ方をしたら、嫌々対応するものと認識されるのは当然。 ジェンダーは性差に対する差別の文化的刷り込みを問題とするなら、文化継承の問題なので政治より広い枠で考えないといけないのでPCとは分けた方が良いと思う。 また、オス、メスの性差や性的魅力を商売にする事への嫌悪とかとも分けて話さないとならない。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2015-01-02 21:54:05
    日本では、女性が乱暴である事は問題にならず男性が乱暴である事は問題視される。アニメのキルラキルのような粗暴な振る舞いをする主人公は、もう男性キャラには許されなくなりつつある。 そういった日本社会での男性差別的な抑圧感は、PC配慮といったグローバルなものとは違うのかもしれない
  • 身も蓋もないよ(^ω^) @mimofutamo 2015-01-02 21:55:49
    なーんだ男性向けの国産作品が憎くてたまらないフェミのヘイトか。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2015-01-02 21:57:59
    フェミニズムは、アダムは神の姿に似せて作られた万物の霊長で、アダムの肋骨から作られたイヴという創世記から始まる文化の中での女性を明確に格下と教えられて育つ文化圏の中での、差別是正なので、他の宗教の人間から見ると過激に見える。そのようなオールドファッションのフェミニズムもジェンダー問題と混ぜるとわけわからなくなる
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2015-01-02 22:11:12
    なもんで、「性差に対する差別の文化的刷り込み」を日本で無くそうとしたら、日本の文化を基にするべきで、米国の結果だけを見てあれこれ言ってもうまくいかないと思う。 日本の文化を振り返るときに、家長制度と男女差別も区別した方が良い。 農家の長男と三男と長男の嫁で比べた場合、男性だからといって三男が長男の嫁より大切にされたかどうか。
  • 無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe 2015-01-02 22:15:32
    アニメしか眼中にない視野の狭い連中は気づかないのかもしれんが「ヴェニスの商人」の一言で終了。あるいは、リヒャルト・ヴァーグナー作品はナチス時代でさえユダヤ人音楽家が上演に尽力した史実を見よ。真に超越的な作品は作者の差別意識さえも凌駕する。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-01-02 22:22:10
    台湾在住で独創的かつ幻想的な漫画を描かれる鄭問先生の活躍の場が日本だったり、韓国出身の漫画原作者・林達永先生が同じく創作の舞台を日本に限定してしまった上に米国籍を取得してしまった辺り、創作にとってPCの押し付けは害悪でしかないと思うちくわさんです。 tennteke:中国や韓国のアニメやマンガが駄目なのは、中国や韓国的PCに縛られているからなんだよね。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-01-02 22:25:01
    逆逆。国際的に売り込もうとなんてしてない作品に対し、「売れてるのにPCが適用されてないからクソ」なんて屁理屈で作品批判をするバカが多いって話ですよ。 RT WATERMAN1996:自覚的にPCを破る作品を作るのは全く問題ないのだけど、そういった作品が国際的に売り込みにくくなることにも自覚的であるべきということだと思うんだよね。PCを守るから良くて守らないのは悪いということではなくてね。
  • craper-bomb @craperbomb 2015-01-02 22:25:31
    ディズニー映画は大本の製作費からしたら黒字を叩きだしてるとはいえ大きな予算を使ってるし、各国での宣伝費やローカライズも加えると莫大な予算が動いてるわけです。なのでディズニー映画がヒットする要因を「その芸術性が受け入れられた」と出来うるのか、また諸々含めたヒットの要因を「PC的正しさ」に還元出来うるのかという前提条件の検証なしに、「PC的正しさ」=「芸術性」=「商業的成功の秘訣」と言うのは、論理的な議論とは言えないのではないかと思う。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-01-02 22:28:08
    ワンピアニメが欧米で人気がないのは、正式な翻訳版を配信している4キッズのローカライズが酷いからっつーのも一つの理由。サンジなんて飴玉舐めてるしな。それはワンピがPCに配慮した作品作りをしてない事実を示しており、またアニメが不人気でも(ナルトやブリーチには及ばないものの)原作は売れてる事実からは、欧米でもPCに配慮してないワンピが見たいという層が少なくない事実を示している。
  • ポポイ @popoi 2015-01-02 22:31:23
    ケイティ・シエラ氏に関しても要記憶。自由と正義の国 #アメリカ 合州国の現実。・孤立する“反戦少女” http://bit.ly/1tHg0sS #表現規制 #ポリティカルコレクトネス #politicalcorrectness #KatieSierra
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-01-02 22:31:39
    あと、@grayengineer氏のアメリカの規制事情に関しては概ね賛同なんだけど、アメリカの場合は州法がキチガイじみてる場合もあるので、特に表現の自由やその制限に関しては州(州法)による差が激しく大きい点は踏まえておかないとダメだと思う。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-01-02 22:41:09
    それと「ワンピが欧米で不人気」っつー文句はPC大好きっ子がよくドヤ顔でワナビるけど、フランスでは1位が「ドラゴンボール」、2位が「ワンピース」、「ナルト」や「ブリーチ」はそれ以下だったりするのを知らないので、やっぱりよく読みもしないし調べもせず、自分に都合のいい情報だけを論拠にドヤ顔しているワナビーでいいと思う。余談だが、日本ではマイナーな「ユーベルブラット」もフランスで大人気だが、この作品はヱログロバイオレンス満載の復讐譚でPC何それ美味しいの?漫画だったりするのは云うまでもない。
  • kousatsu_h @7seneki 2015-01-02 22:53:48
    何か違和感がある。ベイマックスはこの人達が不快に感じる点はなかったのだろうが、それが政治的に正しいこととイコールなのだろうか?
  • あかさたな @emesh 2015-01-02 23:02:27
    日本の作品は作家性が強いというけど、ホビーアニメって一部を除いて言うほど作家性強いか?
  • くるっと @kurutto115 2015-01-02 23:05:10
    emesh 実際日本の作品でポリコレ期待するならまずそのあたりの児童向けだと思います。が、子持ち以外のフェミの目に止まらない
  • ひかわまこと @makotohikawa 2015-01-02 23:05:14
    常識は時代とともに変化します。創作する人間が人の顔色伺ったりしないと思います。最短距離歩いたあと迷宮入りなど日常茶飯事。自分の中の原石を丹念に時間をかけて磨いたんでしょうね、ベイマックスの監督は。
  • 新世界秩序 @nWo_Gachio 2015-01-02 23:05:15
    おい雑魚、@kuroya_blue 俺をブロックして敗走した気分はどうだ?
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2015-01-02 23:06:33
    結局ポリティカル・コレクトネスって言葉にどうしてこう反発が出るかって、海外に売ろうとすらしてない、というか流出して欲しくなくてわざわざ「japanease only」とまでクレジットし、書籍等の他のメディアに比べ非常に入手が難しく、且つ現状では最も強くゾーニング(例えばあるダウンロード販売サイトでは証明書の提出を求めてすらいる)されてるような物を「ポリティカル・コレクトネス」という言葉でボロクソにやられたからだよな。無論このまとめの人は主張内容からしてそういう事はしないだろうけど。
  • ひかわまこと @makotohikawa 2015-01-02 23:09:03
    ただ、クールジャパンというのは言葉だけが先走りどれがそれなのかよくわからないところが昔からあります。幻影かもしれませんよ。
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2015-01-02 23:10:48
    支那という言葉がある。本来chinaに関係する言葉で本来は差別的な言葉ではないのだが過去において差別的に使用されたことを理由にこの言葉は使ってはならないとされている(実際今もIMEじゃ変換できなかった)。そしてポリティカルコレクトネスという言葉は差別的な言葉を中立的に言い換えようという意味も含む、看護婦を看護士と呼びかえるアレだな。
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2015-01-02 23:10:51
    そんなにポリティカル・コレクトネスが大好きならまずそのポリティカル・コレクトネスって言葉をやめて別の言葉作れば良いじゃん。と思うぐらいには俺としては色々とその言葉には恨みがあるな
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2015-01-02 23:12:20
    あとクールジャパンをオタ側が求めてたり未だにジャパニメーションとか言ってると思うのはやめて欲しいがなあ。クールジャパンとか政治側が言い出したときはオタの大体の反応は「こっちくんな」であり。ジャパニメーション云々の日本の作品が海外ですんげえヒットしているかのような事はもう端から大体の奴は思ってないだろ
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2015-01-02 23:14:31
    無論海外展開を実際に考えてる作品で、マーケティングのツールとして使うってんなら有用かも知れんけどね
  • Okuma @tkatin 2015-01-02 23:20:33
    ここで言うPCというのは、単純に差別を書かない(隠蔽した)お行儀の良いお話という意味では「ない」ことくらいは了解したうえでコメントしようよと思いました
  • mikunitmr @mikunitmr 2015-01-02 23:23:55
    コメントが本番ですなー、これ
  • 社会のおじろく @IamNotUs 2015-01-02 23:25:13
    拘束を拘束と思わず福音として積極的に指針にしていこう、という啓発キチガイ的解釈は結構です
  • 平尾 由矢 @astray000 2015-01-02 23:33:39
    片や実写コメディ、片や3Dアニメ……人件費の掛かり方とか、視聴者層の違いとか考慮するに、流石に直接比較するのは…… RT ontheroadx (豆知識)PC的にひどい「ボラット」は製作費18百万ドルで260百万ドル稼ぎましたが(約14.5倍)、「アナと雪の女王」は製作費150百万ドルで1300百万ドルの稼ぎです(約8.7倍)ウィキペディアから。
  • 平尾 由矢 @astray000 2015-01-02 23:35:57
    シナリオ・ストーリー構築と、その周囲描写に掛けた部分のお金が分かれば別だけど。
  • 狂った農民 @tomonisayonara 2015-01-03 00:19:15
    日本の作品は作家性が強いから〜と言うが欧米にも勿論作家性が強い作品なんて山ほどあるわけでそこで日本と差があるとは全く思えん 日本にはディズニーがなかった。ディズニーの国際展開や利益に勝てるような企業やシステムや人材も人材も無かった。それだけ
  • 狂った農民 @tomonisayonara 2015-01-03 00:48:57
    「日本のアニメや漫画は作家性が強いから」とさも日本が特殊であるかのように語る人 海外にはディズニーとドリームワークスとカートゥーンネットワークの下品ギャグアニメぐらいしかアニメが存在しないと思ってそう
  • 宇野ゆうか @YuhkaUno 2015-01-03 01:05:07
    PC的なものは時代考証と同じという指摘に納得。女性が見て違和感のない女性描写や、障害者が見て違和感のない障害描写は、日本人が見て違和感のない日本描写と同じで、ちゃんとできれば作品に深みや奥行きが生まれる、と。
  • 芝尾幸一郎 @shibacow 2015-01-03 01:07:52
    PCに配慮して作品を作って売れたという話だが順序が逆かも。 ベイマックスの制作費は、190.6億円だそうだ。 制作費190億円->全世界で公開しないと制作費を回収できない->様々な国で売るために、その国ごとの配慮を行う->PC的な表現に配慮する。 という流れでPCに意識的なのかも。私がディズニーの経営陣でもそうする。要は巨額の制作費を回収するために、様々なリスクを避けるためにはPC的な表現にならざるを得ないということだ。
  • 芝尾幸一郎 @shibacow 2015-01-03 01:08:28
    アメリカ映画でも制作費がそんなに高くないB級映画ではPCクソ食らえみたいな表現があるのは、多く人に売らなくても利益が出るから。 日本のアニメも制作費が安い内はPCに目を向けないでしょうね。要は制作費回収の方法論の違いだろうね。
  • 宇野ゆうか @YuhkaUno 2015-01-03 01:08:35
    逆に言えば、ステレオタイプなだけの女性像や障害者像、人種・民族描写は、時代考証ができていない時代ものと同じだと。作者がわかっててやってるファンタジー時代劇ではなく、ただ単に勉強不足・調査不足からそうなってしまったというだけの作品と同じで、端的にダサい、と。
  • 宇野ゆうか @YuhkaUno 2015-01-03 01:15:16
    PC的なものは時代考証と同じだとするなら、本文中できつり(@kizury)氏が言及しているように、時代物において、その時代に実際にあった差別を描写するのは、考証である、ということだね。
  • Yuki_A @yukiisxx 2015-01-03 01:15:24
    今まで「この描写は嫌だけど他の部分は面白いし他に面白いものも無いし」って思いながら我慢して観てた人たちは、嫌な部分が無くて面白い物が現れたらもう我慢なんてしてくれないよね→観客をごっそり失うけど今のままでいいの?という話なのに
  • Yuki_A @yukiisxx 2015-01-03 01:15:28
    危機感が「日本はPCに配慮した作品作りの土壌が無さすぎる」ではなくて、「PCを押しつけられたら困る」「観客が我慢しなくなったら困る」という方面に向いちゃってる時点でもうだめだ
  • 宇野ゆうか @YuhkaUno 2015-01-03 01:21:09
    PC的な話で言えば、任天堂の「トモダチコレクション」で、異性としか恋愛や結婚ができないという不満が北米ファンから寄せられて問題になったことがあったけど、海外展開する上では、今後、こういうことは避けて通れないだろうね。→/任天堂ゲームに不満の声、同性婚の設定なく 米 http://www.cnn.co.jp/tech/35047643.html
  • 玉藻(公式)@きつね㌠ @Roseate_Rosy 2015-01-03 01:42:30
    結局は「誰に見せたいのか」でしょ? なるべく多くの人間に見せたいから対象が不快感を起こさないような脚本にしてる。そんだけの話 
  • ephemera @ephemerawww 2015-01-03 01:43:37
    「日本文化自虐論」あるいは「ガラパゴス恐怖症」とでもいうのかな。要は海外市場のレーティングの話でしかない。海外は狭量な社会というだけ。差別を表現として自由にやれる社会こそ自由な社会。日本はPCという狭量な価値観に拘束されない自由な社会と市場を守っていこう、で済む話
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2015-01-03 01:47:11
    とりあえずPCという2文字の略語は日本語的に混乱がヤバいので勘弁してください。ポリコレとかPlCrのように表記を考えてください。後々のためにそうしてください。偉い人達への大切なお願いです。
  • urutora_udon @urutora_udon 2015-01-03 02:02:28
    ポリコレはき違えて、言葉や描写だけで盲目的に言葉狩りしていた連中が、まず反省するべきってことですねw
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015-01-03 02:17:17
    本題と関係無い私情で申し訳ないが、@nWo_Gachioがリプライで俺に嫌がらせをしてくるので、もしこのまとめのこいつの発言にウンザリしている人がいればスパム報告に協力してくれると助かります。
  • 師走悠裡 @shiwasu_yuri 2015-01-03 02:22:27
    科学や歴史やコミュニティへのリアリティやリスペクトと呼ばれてきたものと、ヘイトを惹起しないための表現規制・改訂をまとめてPCとして扱って一気に見たせいで論点が咬み合わないこの感じ
  • 諸葛 均 @keisatsuken1971 2015-01-03 02:24:14
    ポリコレが作品の質を高めるって『愛犬とごちそう』は問題個所を修正したら存在できなくなるな。
  • はいふりOVA @tori_555 2015-01-03 02:39:23
    この人はあれだね。『美味しんぼ』に影響されて他人の料理に「こんな○○は本当の○○じゃない!」とか言っちゃうタイプの人だね
  • はいふりOVA @tori_555 2015-01-03 02:43:35
    「予算規模も市場規模もまるで違うのにグローバルスタンダードだけ取り入れれば世界で戦える」という幻想は前時代で打ち砕かれたはずですが…。海外の人たちから求められているクールジャパン()なアニメーションってディズニーやピクサーでは見られないものなわけで、身近に本物があるのにわざわざしょぼい偽物見ないでしょって話ですよ。
  • もかもと @world_of_Tanaka 2015-01-03 02:43:53
    ディズニーやピクサーの作品中に見る、可能な限り性差を殺菌消毒した世界への違和感は、世界を市場にしている以上仕方がないとは思うものの、それはアニメ表現の高みというより、突っ込まれどころを潰して回った到達点 というべきものではないだろうか。
  • はいふりOVA @tori_555 2015-01-03 02:49:59
    街の定食屋さんに行って「地元の客ばかり相手にしてたんじゃだめだ!こんなやり方じゃミシュランにも載せてもらえないぞ!」って言われても「はいそうですか」としか言えんわ。
  • はいふりOVA @tori_555 2015-01-03 02:51:54
    yukiisxx じゃあそういう人はディズニー見ればいいんじゃない?誰もが誰もポリティカルコレクトレスに配慮したお行儀のいい作品が見たいわけじゃないですよ。
  • はいふりOVA @tori_555 2015-01-03 02:54:36
    あと他の人も指摘してるけど、ベイマックスのポリティカルコレクトレスを称賛するなら犬にめちゃくちゃな食生活させて良い話風にしているあの短編についても触れなさいよって話よね。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2015-01-03 02:59:31
    子供向けと子供だましの違いがあり、NHKでの制作の様子の特番とか見るとディズニーは真面目に子供向けの作品を作っているように見える。その延長でPCへの配慮もあるのかもしれない。 一方で、元々はPCに配慮していない作品を臭い物にフタ的に修正したら、作品が面白くなくなっちゃうんじゃないかという懸念も理解できる。 政治的正しさという言葉には後者の印象が強いのかもしれないが、おそらくベイマックスを見てこれはPC的にもイイネと思った人は、前者の印象なのかもしれない
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2015-01-03 03:02:53
    米国と日本では子供の自由度が違うらしい。例えば映画が見たいと言っても、親やそれに準じる人が車で連れて行かないとみれない。 なもんで、米国の子供向けは、親のフィルターを通る必要がある。
  • はいふりOVA @tori_555 2015-01-03 03:04:53
    (´-`).。oO(だいたいマッチョなハリウッド大作映画が年に何本も世界的ヒットを飛ばしている現状で何をか言わんやでしょ…。トランスフォーマーロストエイジなんて全世界で興収10億ドル超だぞ…。)
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2015-01-03 03:09:08
    日本のアニメ好きな人がPCによる臭い物にフタを恐れるのは、マーケティングのクリエイターへの強制力の強さゆえかもしれない。 PCの観点からのアドバイスが製作現場に届いたとしても、受け入れるか否かの裁量が現場にあるのであれば、現場のセンスを信じられる。でもマーケティングは信じられないという経験があるのかも
  • ええな@ねこモフ&ねこガブ @WATERMAN1996 2015-01-03 03:15:53
    個人的には、日本におけるPC問題で2大ネックは、性アイコンとしての女性とオカマいじりだと思う。特に後者については道化師の役割を強制的に担わされている点がマズイよなと思う。
  • milimili @milmil55082946 2015-01-03 03:31:16
    別に政治的に正しい何かを作りたいなら全然かまわんよ。表現の自由だ。同時にPCの欠片もない作品が存在するのを認めるならな。
  • ええな@ねこモフ&ねこガブ @WATERMAN1996 2015-01-03 03:37:38
    まあこの問題は、企業の女性管理職や女性取締役について、女性ならではの視点でなんて言っちゃうのと同根だったりすると思うのよね。
  • クレポ @kleipo 2015-01-03 03:43:02
    自分のエゴをツイッターでぶち撒けただけのよくある話だけど、量が多すぎて他の人にドン引きされまくったというこれまたよくある話
  • milimili @milmil55082946 2015-01-03 03:46:26
    言っちゃなんだが、PCを追求したら面白くなくなるどころか存在すらできない作品なんざ腐るほどあるぞ。どれとは言わんが
  • はいふりOVA @tori_555 2015-01-03 03:58:21
    そもそも当のディズニーが配給部門ではPCあまり気にしない映画を扱ってたり、宮崎駿の作品も買ってたりしますしね。しかも、戦時中はウォルト・ディズニーが東京大空襲を煽るアニメ作ってただろっていう。
  • はくまにズ・オブ・ギャラクシー @haku_mania_P 2015-01-03 04:12:52
    色々と勘違いとしか思えないところが多くて辟易。ベイマックスと日本のおたく向け作品では、そもそも土俵も対象もかかってる金額も違うのに「同じ土俵で勝負できない日本オワタ」とか何言ってんのとしか。
  • 師走悠裡 @shiwasu_yuri 2015-01-03 04:24:13
    例えばPC的に合ってるか自信はないけど、ストリートファイターで男女体重無差別級なのはフェアじゃないから同性同士でしか戦えない、ヨガは格闘技じゃないしインド人に失礼だからダルシムまるごと削除、これで世界を市場にもっと利益が出せますって言われてもあまりやりたいとは思わない
  • 師走悠裡 @shiwasu_yuri 2015-01-03 04:25:48
    一方女神転生のヤハウェは確かにあかんやつだと思う。実際2だけは海外版出せなかった。これはもうどんなに宗教へのリスペクトを表してもボス役どころか名指し呼びすら許されない。あえて使ったのをアトラスの男気と取るかただの暴走と取るか意見がわかれそうだけど。前田敦子はキリストを超えたってキャッチコピーがついた本見たことあるって出版社止めてやれよと思ったことあるが、絶対に喧嘩を売っては行けない相手は確かにいる
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2015-01-03 04:27:38
    個人的にこういう作品は、金持ってる大企業が数年に一度完璧に仕上げて持ってくるから「こりゃすげえや!」って思えるんだと思う。他が中途半端に真似てもおいそれとは真似できないだろうし、そんな作品だらけになったらまず厭きる。料理も音楽も、色々あるから飽きないわけで。ディズニーにしたって、ポリコレとやらに完璧に配慮しつつ視聴者の需要を満たし続けられるかも、そういう方向を続けるのかも、まだ一作品だけじゃ解らないしな。
  • ふれーりあ @_dmp 2015-01-03 05:12:41
    海外にだってPC配慮なんてどうでもいいと思ってる層が(多寡はあれど)いるはずで、それが「OTAKU」になり「クールジャパン」を思いつかせた人々なんじゃないのかね。 良作品とPC配慮は別のレイヤの上に乗ってて、作品の出来と配慮の方向を別のベクトルに置いたら、究極のクールジャパンアニメは配慮なんてしないけど絶賛されるもの、になるだろうよ
  • ふれーりあ @_dmp 2015-01-03 05:14:58
    そもそも「PC配慮されたクールジャパン」なんておかしいでしょう。「国の色」が出た時点で何処も向いてないなんて事ないんだから。
  • ソレステン @solesten 2015-01-03 05:15:30
    作品の不快感のなさを持ち上げるはずのツイートで不快感を感じさせるとはこれ如何に。
  • ふれーりあ @_dmp 2015-01-03 05:16:38
    そんなの、「日本の色が出てるから日本が嫌いな人に配慮されてない」なんて言い始めてるようなものじゃないか。 人を不快にさせないことがPCじゃない。不快にさせてもなお、それが不当な描写でなければ許すものがPCを見つめる人のあるべき態度でしょう。
  • ふれーりあ @_dmp 2015-01-03 05:20:36
    私は「オタク」です。娯楽作品の中で、偏見にまみれた「オタク」像として描かれても問題は無いです。でも、【犯罪者予備軍】として描かないで下さい。なぜなら、「オタク」だからといって【犯罪者予備軍】ではないからです。「オタク」の【犯罪者予備軍】を描くなとは言いませんが、「オタク」だから【犯罪者予備軍】、というような描写はしないで下さい。 PCに配慮するってそういうことでしょ?
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015-01-03 05:55:04
    ところで、どうして日本のアニメがグローバルな世界でディズニーに対抗しなくちゃいけないのか?何故今までどおり、キモオタのニッチなニーズと歪んだ性欲に応えるドメスティックな後ろ指を指される日陰ビジネスのままでいてはいけないのか?
  • 蓮河生丹 @hsgwkyt 2015-01-03 06:48:51
    だって政治的正しさって「より多くの人に受け入れられる」為のテクニックだもの。例えばエロ漫画はその読者群における政治的正しさに配慮して描かれてるんだよ。
  • 社会のおじろく @IamNotUs 2015-01-03 07:48:27
    こんな美味しい精進料理だってできるのだ。これからはベジタリアンの時代!肉を使うのは甘え!菜食主義でないとガラパゴス!
  • 社会のおじろく @IamNotUs 2015-01-03 08:08:29
    考証的によくできていることとポリコレは直接関係なかろう。ディズニーのパールハーバーなんかは考証的に滅茶苦茶だが、貶められているのが日本軍国主義だからポリコレ上の問題はない。
  • 社会のおじろく @IamNotUs 2015-01-03 08:14:46
    プライベートライアンで独軍兵士が坊主頭なのも現代ネオナチと連想させるための演出。でもナチスだから変に描いてもポリコレ上の問題にはならない。
  • Beezus(ビーザス) @Beezus7 2015-01-03 08:17:20
    大多数の人には、PCはいわゆる「子供に見せたくない番組」の延長程度にしか捉えられてないだなぁという印象
  • 社会のおじろく @IamNotUs 2015-01-03 08:25:21
    時代物なのに善玉を現代的ジェンダー倫理の体現者のごとく描き、ポリコレであるがために考証的におかしいのが大河ドラマ。
  • Beezus(ビーザス) @Beezus7 2015-01-03 08:32:27
    恐らく状況としては公共のタバコ問題に近く「今まではそれが当たり前だと思ってた人も、分煙/禁煙が進んだ店があればみんなそっちに流れるよ」って話であるし、喫煙者側は非喫煙者に不快感を与えている(た)という自覚がないんだなという話でもある
  • ええな@ねこモフ&ねこガブ @WATERMAN1996 2015-01-03 08:42:42
    .jpn1_rok0 それは今後少子高齢化と人口減少によって国内市場が縮小することが決定づけられているからでしょう。俺達はローカルな市場しか考えないからというのがどれだけ続けられるかという。また、時代に沿った新しい考え方を取り入れていかないと作品自体が縮小再生産のサイクルに陥ってしまうというのもあると思います。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015-01-03 09:04:51
    喫煙問題に喩えるなら、実際には海外だってタバコ吸いまくってるのに何故か日本だけがタバコ吸い過ぎみたいに言われる、それどころか「非喫煙側」とされている海外作品だって、持ち上げている人達が気にしないだけで実際には副流煙出しまくり、みたいな状況なんだから文句言われて当然でしょう。(たとえばパシリムの「チェルノ・アルファ」とか明らかな不謹慎ネタでしょ)
  • ebxy @ebshrimp 2015-01-03 09:06:33
    [c1733613] 向こうの店の分煙は行き届いてたヤバイと好意的ニュアンスで感想を言ったら、こっちの店を潰そうとする敵扱いされ(たぶん悪い意味で)オバさん扱いまでされるの間違いでは無いですか?
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015-01-03 09:18:58
    あとマイナー作品はメジャー作品と競合しないからこそ隙間産業として生き残れるのであって、それまでマイナー作品の作り手だった人がメジャー作品を志向したことろでメジャー作品市場のレッドオーシャン化が進んで却ってサバイブが難しくなる、という面も見落とされてるような。
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2015-01-03 09:20:42
    https://twitter.com/KinoShibuya/status/551003036617695235 https://twitter.com/KinoShibuya/status/551010221095538688 既にこういうポリコレ狩りが始まってますからなぁ…>分煙されてる中で喫煙室に入って
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2015-01-03 09:21:41
    このまま行くと自分の気に入らないものを潰すためにPC持ち出す→フェミや反原発、日の丸アイコン・レインボーアイコン同様ネガイメージが付く→誰も耳を傾けなくなる、の負のコンボが生まれますし、PCはやりたい人がやってりゃよろしいんではないでしょうか #個人の感想です
  • ebxy @ebshrimp 2015-01-03 09:23:06
    [c1733627] さすがにそれで敵扱いみたいなのは勘弁して欲しいです。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015-01-03 09:23:48
    個人的には、少なくとも子ども向け作品に関しては(大人がアレコレ考えた論評よりも売り上げの方が正直だと思うので)売上=正義という考え方は嫌いじゃないんだが、一方でそういう覇権作品が拾い損ねた需要を狙う、隙間産業として生き残るような戦略も認めないといかんと思うんだがなあ。
  • はいふりOVA @tori_555 2015-01-03 09:27:11
    Beezus7 どちらかというと今は概ね殆どの店(作品)で分煙や喫煙が徹底されているのに、それじゃ満足しない人たちが「タバコを廃止しろ!」まで行きかけてる所に皆懸念を示している感じだと思う。
  • はいふりOVA @tori_555 2015-01-03 09:29:29
    いやまあニュアンスとして言いたいことは分かるけど >分煙
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2015-01-03 09:29:43
    kuroya_blue そういや怪獣ブルーが出るから基本撲殺する、高熱で焼き切るという設定(ジプシー・デンジャーが武器にチェーンソードをマウントしたのも最終決戦を目前にして、ストライカーエウレカのミサイルも化学弾頭で麻痺させるという最小限の外傷で大きい効果を出す設計思想)なのに中国機のクリムゾン・タイフーンが丸ノコで切断する気満々なのってもう明らかに中国に対する皮肉だよねとか思うわけで、そういう要素もあるんですよねえ、あの作品
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2015-01-03 09:30:37
    中国でヒットしたという話だけど良いのか、お前らあれを素のまま受け入れて本当に良いのか('A`)と正直思った
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015-01-03 09:31:46
    kusare_gedou 怪獣の死骸で商売するチャイニーズマフィアとかも、怒ってる中国人たぶんいるでしょうねw
  • はいふりOVA @tori_555 2015-01-03 09:32:23
    「売れる作品を作るため」にPCを保つのか「政治的正しさを守るため」にPCを保つのかというスタンスは明確にしておいたほうがいいと思うよっと。
  • はいふりOVA @tori_555 2015-01-03 09:34:49
    ×分煙や喫煙  ○分煙や禁煙
  • はいふりOVA @tori_555 2015-01-03 09:40:02
    (´-`).。oO(「PCを保っていない作品は売れない!」という考えだった場合、カウンターに中国以外ではややウケ程度だったパシフィック・リムを例えに出すのは危険じゃないかな)
  • ゆ◯と@まいちゅん推し @whitebellsweet 2015-01-03 09:42:59
    WATERMAN1996 同意ですね。内需が減少していくと思っていないと、ここで「大きなお世話」という反応になるのかなと。ニッチでやっていくなら、製作費上げないと末端はやっていけないと思うのですがね(´・ω・`)
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015-01-03 09:44:19
    WATERMAN1996 市場の縮小によって衰退するならそれでいいじゃないかと。ディズニー化した日本のアニメは別のものになっていて、現在のニーズに応えられないものになるのではないか?現在のニーズを切り捨てても良いというなら、日本のアニメなど滅んでいいということなのではないか?という問いです。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015-01-03 09:44:34
    tori_555 興行成績的にはその通りなんですけど、パシリムをポリコレ的に持ちあげる人も割と多いので。
  • 虫食い暴れ牛 @mushikuiana 2015-01-03 09:44:51
    上の方で「アメリカは作家性も何も、同じ作品でも作者が変わってんだから作家性もクソもない。作家性を出したくても出せないの。」と書かれていたけど、これは大きな誤り。例えば同じバットマンでも「モリソンのバットマンはワケワカラン …」「この人のはミステリー要素強いわー」とか余裕であるから。同じキャラでも作家性は出ます。
  • はいふりOVA @tori_555 2015-01-03 09:51:12
    kuroya_blue 実際はポリコレなんて最低限保たれていれば気にしないって人が殆どのはずなんですけどねえ。(パシリムはもちろん十分保たれているほう) ここでまとめられてる人たちのようなそこを作品評価の大きな指針にしている人ってごく一部ですよね。
  • Beezus(ビーザス) @Beezus7 2015-01-03 09:51:43
    tori_555 最近話題になった所だと、紀伊国屋書店のPOPとか、あと翠星のガルガンティアでも"オカマ"(って言葉は使いたくないけど)の人が主人公を追いかける描写が問題視されましたし、世間でも作品でも自分以外の属性を無自覚に馬鹿にするのは蔓延してると思うので、その辺りの考えの差ですね
  • 本気を出したいおじさん @Aki_8ara 2015-01-03 09:54:27
    TopGearは結論ブリテンサイコーだけど、見ていて面白いから別にいいや。
  • ふぁむ㌠ @phantom0730 2015-01-03 09:58:43
    phantom0730 イイネくれてる人の反応が正反対だったりするので一応補足するけど、PC配慮を是とする(即ち差別性に敏感な)人の口からディズニー作品を引き合いに「日本」の「男性」の「オタク」を卑下するのはアリなの?という意図でコメントしましたのでヨシナニ。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015-01-03 10:00:33
    国内のアニメ会社がこぞってディズニーと渡り合える作品作りを目指して海外市場に出たところで、殆どは過度の競争でぶち殺されるのは目に見えてるので、国内市場の縮小とか言ってもどの道衰退するほか無いと思うんですが…活路があるとしたらたぶん、国際市場におけるニッチ狙いではないかと。ちょうど「モンスター娘のいる日常」がアメリカでは(日本の漫画の中では)売れているような。その場合、結局必要なのは売る国あわせたローカライズでこそあれ、政治的正しさなんて大仰なものではないわけで。
  • はいふりOVA @tori_555 2015-01-03 10:03:12
    Beezus7 上で似たようなこと指摘している人いたけど「変態のゲイ」を描くことと「ゲイは変態だ」と描くことには大きな違いがあるんだけど、PCにうるさい人ほどそこをごっちゃにしたまま語ってる傾向が見られてそれはやべえんじゃねえの?という話です。
  • ええな@ねこモフ&ねこガブ @WATERMAN1996 2015-01-03 10:22:17
    .tori_555 先にオカマいじりについて書いたのですが、日本のバラエティ番組では、オカマはオカマの代償に毒舌キャラとしての役割を持たされている、みたいな話を何かで読んだ記憶があって。それってまさに宮廷道化師なんですよね。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%93%E5%8C%96%E5%B8%AB
  • 新世界秩序 @nWo_Gachio 2015-01-03 10:22:44
    kuroya_blue てめえ何コメントしてんだこの野郎
  • 新世界秩序 @nWo_Gachio 2015-01-03 10:25:46
    お前らいつまでクソつまんない記事で盛り上がってるの?お前ら悲しピエロだよ?
  • I-zy @digitaleazy 2015-01-03 10:30:06
    ほっとけっちゅーのは簡単だけど、それで良しっていうのはちょっと浅はかかなとも思う。PCに配慮って何も差別を描くなっていうわけじゃなくて、作家が持ってる潜在的差別意識が表層化されてしまった時のモヤモヤを解消しようって事じゃないのかな。差別を差別とわかってて描くのと、わかってなくて描いちゃって、こういうの面白いでしょ?ってやるのは受け手の印象全然違うと思うけど。
  • こんたん @kontan8823 2015-01-03 10:30:06
    かつての英国コメディには、モンティ・パイソンの「耳の聞こえない人の演奏会」や、フォルティ・タワーズで英語の喋れないスペイン人従業員を小突き回す表現があったけど、今ではそう言うの出来ないんだよね。これもPC配慮の結果なんだろうけど、現在の英国コメディが昔に比べてつまらなくなったのは否めない。
  • Beezus(ビーザス) @Beezus7 2015-01-03 10:34:12
    tori_555 「ゲイと(蔑称である)変態を必ずしも並べなくて良いよね?」「じゃあ、変態でないゲイはどれほどフォローされてるの?」というのが問われてる所だと思いますよ。「変態のゲイ」を描いているつもりでも、そればっかりだと結局「ゲイは変態」と示してるだけになりますし
  • Beezus(ビーザス) @Beezus7 2015-01-03 10:36:56
    「犯人はオタクでした」という事実だけを報道してても、コメンテーターの意見や視聴者の印象としては「オタクは犯罪者(予備軍)」ってのが刷り込まれるしね
  • 新世界秩序 @nWo_Gachio 2015-01-03 10:37:03
    kuroya_blue お前、ブロックされたのにまだコメント書いてるの?
  • 新世界秩序 @nWo_Gachio 2015-01-03 10:37:22
    kuroya_blue というか私に対しての謝罪の言葉はまだですか?
  • 虫食い暴れ牛 @mushikuiana 2015-01-03 10:48:20
    ああ、それと言うまでもなく一人の作者がストーリー含め描き続けるアメコミだってあるわけでね。
  • 波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2015-01-03 11:01:43
    「すごかった。凄すぎてゾッとした。出来が良すぎる。隅々まで違和感がない。」←はてブで10ブクマくらい付いてるライフハック系の意識高い人のブログ(ジョブズ信仰してる系のサイト)でよく使われてる単語過ぎて面白い。 なんつーか、考察が安すぎて「GTAみたいなゲーム作れば世界で売れるでしょ」的なこと言ってた人達を思い出した。
  • はいふりOVA @tori_555 2015-01-03 11:04:25
    (そりゃあーた、公共性の高い報道機関と娯楽としての創作物じゃ求められるポリコレの質が違うでしょ…)
  • nbs_design @nbs_design 2015-01-03 11:04:47
    ムーランにアジア蔑視を感じるとか、こーゆー人が「ちびくろサンボ」や「カルピスの旧ロゴ」を無くしてきたのかな。
  • 平尾 由矢 @astray000 2015-01-03 11:05:51
    要は言い方なんじゃないかと。 RT ebshrimp さすがにそれで敵扱いみたいなのは勘弁して欲しいです。
  • 平尾 由矢 @astray000 2015-01-03 11:08:58
    この件に関してもそうなんだけど、「ポリティカルコネクトネスの配慮度の高さ」を「自分の好悪のみで終止する」なら、誰も文句は言わないわけですよ。そこに「日本の創作物は、今後これを考えていかなければならない。でなければ終わっちゃうぞ」と言っちゃうのは、「ポリティカルコネクトネスを政治性が高く、反論しにくい武器にしてぶん殴ってる」と受け取っちゃうわけですよ。長らく、そうして創作物を叩かれてきた身としては。
  • 波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2015-01-03 11:09:00
    ポリティカルコレクトネスに正しい作品以外は退廃芸術らしいので、皆でワグナーやシュトラウスを聴いて、大ポリティカルコレクトネス芸術展を開こうぜ!
  • はいふりOVA @tori_555 2015-01-03 11:09:00
    だから商売戦略としてのポリティカルコレクトネスを支持するのか、イデオロギーを担保するためのそれなのかスタンスをハッキリさせろというのですよ
  • 平尾 由矢 @astray000 2015-01-03 11:15:04
    「好きなものは好き」、そして問題定義をするなら「日本でもこれだけポリティカルコネクトネスに配慮した作品が出れば、私も安心して見れるのに」と自分に終止すれば良いものの、「業界として終わり」とか「日本のアニメをクールジャパンともてはやして~」(当の愛好者たちは、むしろ国による介入を心配して気を揉んでいたことも知らないで)とか言う人もいるからね。
  • はいふりOVA @tori_555 2015-01-03 11:25:15
    随分話が脇道に逸れたけど、要はベイマックスのようにポリコレに優れた作品が出てきたからって、それ以外の作品が淘汰されるという考えは極端過ぎるし現にそうなる気配すらないだろという話だよ。よっぽどタバコが嫌いな人間は禁煙の店に行けばいいけど、世の中にはそれがファーストプライオリティーじゃない人も沢山いるでしょ。(待たされるよりは喫煙席でもいいとか、ゴキブリ出るほど汚くなきゃそれでいいとか)
  • 平尾 由矢 @astray000 2015-01-03 11:25:38
    「ユビキタス(誰しもに見れる作品)になれないとこの先、生き残れない」という言説に、「社会的正しさに全作品がコミットしろ」という圧力を感じるわけですよ。そういうのに。「ガラパゴス(時としては、土着な社会的正義すら反するくらいに)な作品を消費する=社会的悪を肯定する」という図式を元にね。
  • 哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2015-01-03 11:34:20
    「煩く言ってくる人」の顔色見て作ってるんだから、そりゃ「煩く言ってくる人」には大満足の大絶賛だろう。 という話でしかないような気がしてきた。
  • 新世界秩序 @nWo_Gachio 2015-01-03 11:42:41
    おい腰抜け、コメントはしないのか? kuroya_blue
  • 平尾 由矢 @astray000 2015-01-03 11:46:46
    まったくもってそう。 RT harunotokage 「煩く言ってくる人」の顔色見て作ってるんだから、そりゃ「煩く言ってくる人」には大満足の大絶賛
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015-01-03 12:03:45
    まあニッチ向けに作ってばかりいると、商業的な面だけじゃなく作品テーマとしても縮小再生産になるよね、というのは正しい指摘だとは思うけど、だからPCに沿った物づくりをしましょうというのはやっぱり納得しかねるなあ。PCに適ったテーマの作品というのはあくまで一つの方向性でしかなく、端的に言えば「ディズニーの後追いみたいな作品ばっかり作りましょう」という、ディズニー的でないものを委縮させようという提言に他ならないわけで。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015-01-03 12:05:08
    テーマの多様性というなら、どう考えても「PCに適った作品があってもいい、PCに背いた作品があってもいい」としか言えないはずなんだけども。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-01-03 12:17:50
    つーか、アメリカは自由極振りですよ。「んんんwwww自由極振り以外有り得ないwwwwww」と言うノリ。その最たるもんが銃なわけで。ちなみにお国柄で変わるのが分かりやすいのはパワーレンジャーかな?日本版だと流血もおkだけど、向こうだと流血は絶対禁止とかね。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-01-03 12:20:11
    年齢層に応じては厳しいけど「こう言う描写はするな!」ってのは無いかなー。何と言うかお国柄で決まるもんも有るんでベイマックスの成功はPCではなく「X-MEN」「サム・ライミ版スパイダーマン」からの00年台から作ってきたアメコミ映画と言うジャンルを成熟させたMARVELのプロデュース力の勝利だと思うんだよね。
  • 如月 宗一郎@肩をすくめるフレンズ @S_kisaragi 2015-01-03 12:23:04
    「ジャパニメーション」という言葉自体からして、PCの観点からはどうなのよという問題もあるしね。「ジャップのアニメーション」ってニュアンス取られるから、今は「Anime」と「Animation」と「Cartoon」と「Hentai」の分類がされるわけで。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-01-03 12:23:11
    ベイマックスは私も見ましたが、アレはアットホーム系ではなくむしろ鉄人28号の系譜ですねー。後は仲間との協力とかは戦隊的。それとラスボスとヒロの対比と見どころは満載ですね。そこにPCどうこうと言う考察はありかもしれませんが・・・。それだけで素晴らしいものになったのではないですよ、アレはね。
  • Friendboy42(゜へ゜) @Friendboy42TCG 2015-01-03 12:24:48
    「んんwwwその作品を求める客層によって表現を変える以外ありえないwwwPCが必要かどうかの議論は作品個別になされるべきですぞwww」って話なはず。ディズニーは文字通り「誰もが見る」だろうからそこに配慮したりはするだろう。それを日本のオタク産業のようなニッチな業界に求めてどうすんだよ、と。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-01-03 12:29:09
    まぁ「んんんwwww深夜アニメでそんな配慮されても困りますなwwwwww」とかそう言う感想は出るわな。未成年がタバコは駄目なのは分かるがちと微妙なジョジョ三部
  • urutora_udon @urutora_udon 2015-01-03 13:08:37
    売れるゲームはLAST of USとGTO5なんですよなw
  • 新世界秩序 @nWo_Gachio 2015-01-03 13:09:50
    他人の力をつかわなきゃ敵のアカウントも消せないとかそんなんじゃ生きてる価値ないぞお前 @kuroya_blue
  • 新世界秩序 @nWo_Gachio 2015-01-03 13:10:51
    いっとくけど、お前らブロックしても意味ないからな
  • 古雅 @koga_iueo 2015-01-03 13:13:15
    がちおがさっきから絡んでるやつ、なんかいってることがおかしいな。
  • 古雅 @koga_iueo 2015-01-03 13:15:26
    まとめをみていて、アメリカでのタブーと日本でのタブーの違いだよなと思ったり
  • 古雅 @koga_iueo 2015-01-03 13:18:36
    PGERA_RX 海外アニメといってもソニックやバットマンのような10代前半向けのアニメ、サウスパークやスポーンみたいな大人向けのアニメでは放送される時間や需要も違うから暴力描写についてはゾーニングしてるってかんじかなあ。
  • 古雅 @koga_iueo 2015-01-03 13:24:00
    astray000 キャプテンアメリカというキャラクターが昔から @kuroya_blue のいった皮肉?の言葉のような「ジャップを殺しまくるヒーロー」という揶揄を大昔からされていることにコミックファンは辟易してるというか、ムカついてるという感じですかね。皮肉をいうのにも知識やウィットが必要になるわけです。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-01-03 13:24:39
    koga_iueo そうですねー。時間帯ですね。大人向けだと「ここまでグロいシーン流していいの?」的なシーンも有りますしね。その辺の年齢層のゾーニングは結構厳しくてもそれ以外の面では色々と寛容な点もあると思います。
  • 古雅 @koga_iueo 2015-01-03 13:26:08
    まあ、このコメ欄と映画の本編を観て思うのはディズニーってやっぱり商売うまいよねってこと
  • 古雅 @koga_iueo 2015-01-03 13:27:26
    PGERA_RX そうですね、割と実名人物をネタにしたりすることにも比較的寛容的ですね。
  • 古雅 @koga_iueo 2015-01-03 13:29:14
    mushikuiana おっしゃるとおりで、バットマンやスーパーマンのような大御所キャラクターなんかはライターによって持ち味や味付けが変わったり性格も変わったりしますね。「アメリカに作家性はない」なんていうのはチャンチャラおかしいことだと思います。
  • 耳の人 @he_noki 2015-01-03 13:29:54
    「様々な文化圏への輸出を前提としたファミリー向けアニメ」という狭い範囲の論理を「日本のアニメ」全体に当てはめようとしたら、そら破綻するわな。PCに限った話じゃない。
  • 古雅 @koga_iueo 2015-01-03 13:32:57
    低年齢層がやってるのはほとんど日本の任天堂なんていうのは、遠い昔の話。今じゃ日本でもそうであるようにアメリカの餓鬼はアカウント作って終わりのネトゲしかやってない。日本産のゲームキャラが世界一だったのもまあ、00年代のちょっと前まで。
  • 古雅 @koga_iueo 2015-01-03 13:33:32
    とはいえ、アメリカ人は永遠にキャラコンテンツに飽きないからマリオやゼルダが好きなやつは永遠にやってる。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015-01-03 13:48:41
    koga_iueo 私の発言がキャプテン・アメリカのファンにとって一番触れて欲しくない部分に不用意に触るものだった、ということですね。確かにそれは私の落ち度です。申し訳ありませんでした。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015-01-03 13:50:03
    あ、がちおについては普段の自分を棚に上げた只のストーカー根性としか見なさないのでよろしく。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-01-03 13:53:57
    触れてほしくないというか、だからそんなヒーローちゃうんですけど・・・。リベラル派で「国家の理念に忠を誓い、たとえ敵国の兵でも尊敬すべき人間には敬意を払い、自国の兵士でも唾棄すべき行いには怒りを持って行動した」キャラなんですがね・・・。
  • きゃっつ(Kats)⊿7/16乃木坂京都 @grayengineer 2015-01-03 13:54:13
    あとね、ひとつだけ指摘しておきたいのだけど、もしアメリカにおけるPCに従うとしたら、はだしのゲンは「アメリカによる日本への原爆投下は正しい判断だった」という前提で描かなくてはならなくなるんだけど、仮にそんな改変版はだしのゲンが世界で大ヒットしたとして、意味があるのだろうか、ということを考えてほしいんだよね
  • 新世界秩序 @nWo_Gachio 2015-01-03 13:56:52
    kuroya_blueチキン野郎ちーーーーーーーっす
  • きゃっつ(Kats)⊿7/16乃木坂京都 @grayengineer 2015-01-03 13:58:15
    PGERA_RX 銃の問題はまたちょっと違う面がありますね。あれは開拓時代に州の中央政府の司法警察権が隅々にまで及んでいなかったことで、保安官制度や陪審員制度など、司法や警察においても高度な自治が求められた歴史的背景があり、要するに暴漢や強盗に襲われたとき警察を呼んで到着を待っているようなヒマがないので、自衛権としての銃所持権は国民にとっての死活問題だった、ということなんです
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015-01-03 13:59:38
    私の“キャプテン・アメリカとかいう日本人ぶっ殺しヒーローの映画作るのとかポリコレ的にどうなのよ。”という発言はディズニー作品のPCへの配慮を持ち上げる意見への皮肉という意図で書いたものですが、そういった意図のないファンの方まで傷つけるものであり不用意な発言だったと納得しました。発言の撤回とともに当該のコメントを削除させていただきます。
  • 古雅 @koga_iueo 2015-01-03 14:00:05
    kuroya_blue 触れてほしくないというか、古い時代の固定観念で縛られたステレオタイプな観方でしかないわけです。のらくろも元々は戦意高揚に利用されていたけど今ではそれを超えたキャラになってるし、キャップも今ではそれを超えた存在になってるのに何をいまさら古いことをいってるんだという話でしかない。
  • 古雅 @koga_iueo 2015-01-03 14:00:49
    PGERA_RX 言っちゃ悪いんですけどもうちょっと考えていってほしいんですよね。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-01-03 14:01:11
    koga_iueo 最初期のバットマンは容赦なく銃を使うし惨たらしくマフィアとか殺す人でしたしねー。ただそのへんは当時でも疑問視されてロビン加入とシルバーエイジ頃からかなりマイルドになったと思います。そこから八十年代後半から九十年代頭で今のバットマン像がまた出来たんじゃないかなーという。時代の流れによって変わっていくのがアメコミの魅力だと思います。
  • 古雅 @koga_iueo 2015-01-03 14:01:25
    kuroya_blue ありがとうございます。
  • 波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2015-01-03 14:02:16
    アダルトスイムで放送してたけど、ファミリーガイとかロボットチキンは、PCクソ食らえだもんなw
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015-01-03 14:02:45
    koga_iueo 私としては「政治的正しさを突き詰めるなら、そういった古いことも言わざるを得ないはずだ」という意図で言ったつもりであって、私自身はキャプテンアメリカにものらくろにも思うところはないのですが…ともあれ、申し訳ありませんでした。
  • 古雅 @koga_iueo 2015-01-03 14:02:56
    PGERA_RX アメコミには古い歴史がありますからね、そういった長く古い歴史の中キャラクターを変えて生きてきている。まあいわばプロレスラーのギミックチェンジみたいなもんです。
  • 古雅 @koga_iueo 2015-01-03 14:04:02
    kuroya_blue あなたの意図がどうであれ、発言は不適切でしたね、削除してくださってありがとうございます。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-01-03 14:04:08
    嘗てのプロパガンダ時代は確かにアレだった面もあります。これはバットマン、シャザム、スーパーマンなんかもそうでした。しかし、そんなものは嘗ての日本とてやってたわけで。そんなら桃太郎とかもアウト判定になってしまう訳です。それに今のキャップは当時について「ドイツや日本にも尊敬すべき兵士は居た。アメリカ兵に酷い人間も居た」とアメリカの戦争犯罪にも触れてますし。格好と名前から誤解されてますが、現在は「アメリカの正義と理念に常に疑問を投げかけてるヒーロー」ですよ。
  • 古雅 @koga_iueo 2015-01-03 14:04:34
    [ tri_man あとサウスパークも。
  • 新世界秩序 @nWo_Gachio 2015-01-03 14:07:17
    で、要するにPCってなんだあ!?(無知)
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-01-03 14:08:56
    koga_iueo そうですね、確かにプロレス的な物がありますね。アメコミはそう言う正義の在り方の模索でも色々と当時の世相も知れて楽しめるものではないかなと思います。
  • 富衛金造(とみえごんぞう) @ginzoumk2 2015-01-03 14:20:44
    ウィキより引用 ポリティカル・コレクトネス、とは、言葉や用語に社会的な差別・偏見が含まれていない公平さのこと。職業・性別・文化・人種・民族・宗教・ハンディキャップ・年齢・婚姻状況などに基づく差別・偏見を防ぐ目的の表現、およびその概念を指す。 nWo_Gachio
  • 新世界秩序 @nWo_Gachio 2015-01-03 14:24:16
    っていうか映画のキャプテンアメリカって日本人殺しまくってたか?
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2015-01-03 14:32:10
    kanenooto7248 PCを考えるなら、それこそそういうやつを「悪」として登場させるべきだと思うんだけど。そりゃ、主人公が「黒人は劣等人種だから殺そう!」って黒人の敵を一族もろとも殺戮していくような作品があったらPC的にまずいだろうけど、そういう思想を持つ敵を打ち倒すなら作品としてはポリティカリー・コレクトであるのでは?
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2015-01-03 15:03:29
    tri_man 龍が如くみたいなのじゃなく、もっと硬派というかリアル風な日本裏社会ゲーがあれば確かに海外でも売れると思うぞ。任侠系作品結構人気あるしな。
  • h.okada @hkokada 2015-01-03 15:16:27
    コメント前半2割しか読んでないけど、みんなが映画、アニメ、漫画好きなのはよくわかった
  • 狐謡 @Towa_towa_to 2015-01-03 16:11:48
    要は、@hollyhockpetal さんとかの概念的には「ポリティカル・コレクトネスへの配慮の高さ=完成度」なんだけど、他の人は必ずしもそうとは思ってないからこれだけ異論が出るんだよな。そこの意識差が、食い違いの根っこだと俺は思う。 まあ、他人の顔色を伺って、自由が棄損されない芸術ってないからな。俺も「ポリティカル・コレクトネスへの配慮の高さ=完成度」だとは思わない。
  • 写楽斎 @shyarakusai 2015-01-03 16:29:26
    社会主義リアリズムも政治的正義=ポリティカル・コレクトネスだった。そのおぞましさは今となっては明白。こういうのは共時的には良いが、通時的には作品の価値を下げるものでしかない。
  • もするさU(๑ÒㅅÓ)U @CLONE_P0806 2015-01-03 16:42:02
    katariya 「ナンシー・ドリュー」シリーズのハーインタラクティブ(アメリカの女性向けゲーム専門メーカーの一つ)の日本に於けるスルーっぷりとかを見る限りでは女性向けゲームに関しては相互に紹介が全然為されていないという状態ではなかろうかと思っております。
  • MOL @16914981fl 2015-01-03 16:45:39
    PC的配慮がない作品を受け入れるかどうか、PC的配慮のある作品をどうやれば増やせるか(またそもそも増やすべきかどうか)は、まさしくこのまとめで行われているように言論で決すべき問題であって、法的な規制に持って行こうとするのは自由主義的でないとは思う。
  • Akihito(・。・) @Akihitweet 2015-01-03 17:57:33
    万人向けの公平な作品ねぇ…。 藤子不二雄って、どの世代にも愛されそうな作品を書いてそうだけど 短編集じゃ人間の闇を描いたものが多いんだよなぁ。 あと、ポリティカル・コレクトネスみたいな小難しい言葉を持ち出さずに 「万人への配慮」とかでいい気がする。
  • Rockwood @Rockwoo49417512 2015-01-03 18:08:31
    そもそもPC的配慮って「している」「していない」の2値で語れる話じゃないよな。 政治的正しさというのが人によってずれる限りは。 せいぜい言えるのは「この作品はこういうことを問題として見る層に対して配慮していて、その層は全人口の○%にあたります」ぐらいのもので。 そして問題にされる「こういうこと」に当てはまる事柄は実質にはほぼ無限に存在する。
  • 諸葛 均 @keisatsuken1971 2015-01-03 18:10:19
    探してみたけど、ディズニーはポリティカル・コレクトネスがしっかりしているという前提の人で『愛犬とごちそう』を説明できている人はいないな。http://togetter.com/li/762933
  • @ringoringo_ 2015-01-03 18:28:46
    PCに完全に配慮された世界って、SFだとディストピアだね。最近の日本アニメだと「サイコパス」で描かれてるような世界。
  • @ringoringo_ 2015-01-03 18:29:59
    ところでコメント欄で、キャプテンアメリカ関係で暴れまわってる人って何なの。あんな筋肉タイツ男の何がいいのかしらー。
  • 猫轍守衛(RTばっかり) @nekotetumamori 2015-01-03 18:33:14
    まあ正直いって、何だかんだ言ったところで所謂「キモオタ」と揶揄されてる人向けと見なされるアニメやその原作となる作品が商業作品として量産されている時点で倭人の国のアニメ含めた娯楽産業の担い手がどういう程度なのか伺い知れそうな気もするので、日本のアニメなんて滅んでくれていいけどねという感じがしなくもないw
  • 猫轍守衛(RTばっかり) @nekotetumamori 2015-01-03 18:40:42
    倭人の国の娯楽産業の担い手の「政治的正しさ」とアメリカのそれの「ポリティカル・コレクトネス」の対象が異なってるんだからしょうがないわなw「間違ってた」方が淘汰されるだけの話。
  • あかさたな @emesh 2015-01-03 18:57:26
    海外で売るためにはローカリゼーションしなければならないってのは真で、ローカリゼーション先がPCに配慮しなければならないならそうしなければならないのも真。だけど、全ての作品でそれを適用すべきか否かって筋が違う議論をしているような気がする。それに、今の日本のアニメは人種じゃなく価値観で区切られていて他の価値観お断りという傾向が強いように思える。ここ20年ほどで外国人の同志に共感する作品はたくさんあるけど、日本人同志でも世代や思想や信条をも乗り越える作品はあまり生み出せていない気がするし。
  • 🍜 @aqn_ 2015-01-03 19:18:59
    yukiisxx 「PCを押しつけられたら困る」実際押し付けられたら困りますし、このまとめ内でも押し付けている人もいるように見えますが。 kanenooto7248 さんの言うとおりじゃないですかね。
  • 🍜 @aqn_ 2015-01-03 19:20:01
    yukiisxx ポリティカルコレクトネスの有用性についてはtori_555 さんの言うとおりじゃないですかね。
  • ぼんじゅ〜る・ザ・ビースト @France_syoin 2015-01-03 20:12:40
    こまけぇこたぁいいんだよ。面白きゃ何だって。
  • marumushi @marumushi2 2015-01-03 20:45:07
    ラセターの日本アニメへのリスペクトなんてどうでもいい連中が多いことはわかった
  • アイヌ語で浮き草という意味だそうです。 @tokaov 2015-01-03 20:48:05
    スパイラルゾーンの黒人兵フィギュアの表記とかピッコロさんの指の数の話とか思い出した。
  • もきち@レジェンド㌠ @mokichi 2015-01-03 20:55:43
    で、ここで日本作品disってる人たちは、ベイマックスやシュガーラッシュでどれだけ日本作品へのリスペクトやオマージュが含まれてるか、全部は無理だとしても半分以上は理解してるんだよね?
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2015-01-03 21:14:22
    表現というものは受け手の潜在意識を刺激するものであり、受け手が無意識に偏見を持っている場合はその偏見を刺激する必要が出て来る。もし相手の無意識と真逆をやってしまったらその表現は通じないものになってしまう
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2015-01-03 21:15:33
    そもそも偏見の改善は教育などが行うべきものであり、物語に全部押し付けるべきではない
  • ザビ山★怒頭流 @dozre 2015-01-03 21:16:36
    まーた出羽の守が新しい欧米の言葉を持ってきて「これを使えこれを使わないと国際化から遅れるど!(迫真)」ってはしゃいでるのか(呆れ)。もう、そういうのはいいんで。
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2015-01-03 21:16:57
    ただ物語の影響は無視できないほど大きい場合が有り、それゆえ物語が偏見を表現に使ってしまった場合はあとがきやライナーノーツなどで釈明と謝罪を行ったほうが良いのではないかと思う
  • しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2015-01-03 21:20:20
    オカマがコメディリリーフに使われることが多いのは、笑いの本質が意外性に有り、変な行動を取る変な人というのは笑いに繋げやすい事が発端なのでは。笑いと差別ってかなり密接な関係を持っているわけよ
  • ひふみ N++ @_kato123 2015-01-03 21:26:20
    ディズニー映画は万人に向けたものだからポリコレに配慮するのは当然。だけどそんな毒のひとつやふたつの無い作品ばかりになったらそれこそクールジャパンは終わり。
  • taka @Vietnum 2015-01-03 21:34:38
    ・【悲報】ドラえもん、アメリカ放送に合わせてパン食に切りかえる【裏切り者】 ・「目を細めて笑うのは欧米的にはおかしいから変えていきたい」と語る日本人制作者 ・日本を舞台にした洋ゲーBGMの中華風率は異常 ・作中で堂々と鉤十字とナチスコスプレを出した「うる星やつら・ビューティフルドリーマー」 ・眼鏡デブ日本人に出歯亀疑惑を演じさせた映画「HEROES」 ・【快挙】朝日テレビのビルにロケットぶちこんだ「009 Re_Cyborg」
  • taka @Vietnum 2015-01-03 21:36:10
    で、ポリティカルコレクトネスってなに? ソフィスティケイディッドとかゴーイングコンサーンとか使いたがる人が好む表現w?
  • Akihito(・。・) @Akihitweet 2015-01-03 22:11:45
    日本のアニメの在り方は、深夜アニメをCrunchyrollで翻訳した字幕を付けて、 ネットを介して海外で売り出すほうがいい気がする。 海外の人が求めているのは、そういう物だと思う。 家族向けのアニメはディズニーに任せる、それでいいだろ。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2015-01-03 22:30:12
    別の所で書いたことで多分ここでも誰か指摘してると思うけど、『ベイマックス』と同時上映された『愛犬とごちそう』が正しく正しさの観点から猛烈に批判されていたりすることもきちんと考えないといけないと思うよ。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2015-01-03 22:31:02
    そしてコピペになるけれども、アメリカにおいても去年だけでSpider-Woman誌の別表紙(http://www.comicbookresources.com/?page=article&id=54990)やTeen Titans誌表紙(http://www.comicbookresources.com/?id=52103&page=article)への批判(前者はスケジュールの都合上発売中止に)、
  • 康芳英 @y_yoshihide 2015-01-03 22:31:24
    Captain America誌のセックスに纏わる描写に端を発したクリエイターを首にしろ運動(http://www.comicbookresources.com/?page=article&id=53951)、Batgirl誌での女装敵キャラへの反応に対する批判(http://www.comicbookresources.com/?page=article&id=57779)などがあるわけで(後者はクリエイターの謝罪まで出てる)、
  • 夢の夢 @__Y_Y 2015-01-03 22:34:43
    アニメ業界のトップであり続けるのはすごい事だが、そろそろ学びたいと思う。競争相手がいないと某電気会社みたいになるし、今以上のインスピレーションや技術を手に入れる事は難しくなる一方だ。だから是非、日本以外の国は、どんどん技術を磨いて日本を追い抜いてほしい。見た事のない演出、知らない物語、私はそれらを吸収したい。
  • 康芳英 @y_yoshihide 2015-01-03 22:35:43
    さらにコミックスの中で殺されたりするなどの酷い扱いを受けた女性キャラのリストを載せたWomen in Refrigerators(http://lby3.com/wir/)や女性キャラが表紙などのイラストで着せられているコスチュームや取らされているポーズを男性キャラに置き換えたイラストを集めたThe Hawkeye Initiative(http://thehawkeyeinitiative.com/)というネット上のサイト運動もあるし(前者は90年代末からある)、
  • ピート@夏への扉 @susanoo 2015-01-03 22:41:03
    PCうぜえと思っていたけど『「白人は黒人より優秀」「ユダヤ人は世界の悪」「男性は女性より優れている」という結論の創作物が書けない世界は、それだけ自由が抑圧されてる世界なんだよ。』と書いている奴を見て意見変えた。PC徹底しようぜ。
  • ピート@夏への扉 @susanoo 2015-01-03 22:43:24
    人種差別や男女差別を煽る作品を書く自由なんていらんよ。物語の中で悪として描くならわかるが、正義として描いたらあかんやろ。自分たちがどちらかというと、差別される側ー有色人種であるーということ自覚してんの?
  • 康芳英 @y_yoshihide 2015-01-03 22:46:31
    これらのことから分かるように海の向こう側では出来ていて日本では出来ないなんていうのはただの幻想でしかないし、海の向こう側だって現役バリバリの問題ではあるし、さらに言えば前述の『愛犬とごちそう』を見れば分かるように「正しさ」が求められるのはジェンダー問題だけではないということだよ。
  • 社会のおじろく @IamNotUs 2015-01-03 22:59:35
    多様性を主張してたはずなのにいつのまにか「俺が要らない物は社会に要らない物」と言い出す悪堕ちヒーローの集うPC界であった
  • アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2015-01-03 23:04:09
    ポリティカルコレクトネスを作品の検閲・表現規制に使おうって人が登場してきたのでいよいよもって馬脚を表した感じがするし本質が見えてきたなうね
  • ええな@ねこモフ&ねこガブ @WATERMAN1996 2015-01-03 23:28:21
    .y_yoshihide デザインアイコンとしての女性と男性の差異という点をどのように考えてゆけば良いのかという難しい問題があるような気がします。言い方は難しいのですが、女性は男性より絶対値として美しい、同じデザインの服をまとっても、女性はバスト-ウェスト-ヒップの段差があることできれいなシルエットが出るという話があります。
  • kazken @kakenx 2015-01-03 23:33:33
    ここ見てもわかる通りPCに神経質に配慮する必要は無いって人も多いんだからそういう人たち向けにこれからも作っていけば良いんじゃないの?というか日本のアニメが嫌いっぽい人が日本のアニメの行く末を心配するふりをして叩いてるのが滑稽。
  • ピート@夏への扉 @susanoo 2015-01-03 23:45:34
    いつまでも感情的に反発しても意味ないでしょうに。そうやって、インテリたちに感情的に反発して非理性的な右翼に同調してなんの意味があるんだか。奴ら右翼・保守派のほうが俺たちをバカにしてたり嫌悪してたりしていると思うぜ。なんせ、いい家柄の人たちだからサブカルだとか子供だましと思っているだろう。
  • いっこう @rin150 2015-01-03 23:50:43
    「国内のローカル市場では配慮しなくて大丈夫」なんて考え方、いつまでも通用するはずないよね。児ポ法や東京都青少年保護条例、急に耳にするようになったヘイトスピーチという言葉。日本は国内の議論が全く成熟してなくても、こういう問題は海外からの圧力でいくらでもひっくり返る国だってこと、嫌というほどわかってるはずなのに。
  • アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2015-01-04 00:02:05
    「ポリティカルコレクトネスうぜえ面倒くせえ」とかのレベルではなく、ポリティカルコレクトネスの強要は表現の自由を口当たりが良さそうな言葉で奪おうとする表現自主規制の強要であるから明確に反対し、強要してくる人たちを徹底的に批判する態度が必要になってくるなうかね
  • kazken @kakenx 2015-01-04 00:04:52
    日本のアニメのどこがPC的に駄目なんかね?日本アニメを嫌いな奴が騒いでるだけにしか見えないけど。批判してるひとって最近のアニメのこと殆ど知らないんじゃないか?
  • ChanceMaker @Singulith 2015-01-04 00:42:36
    相変わらずの、はてブのクソサヨっぷりがウザかったので、http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/764958 ”ジャングル黒べえ”のタグを加えておいた。
  • ふろ( ◜◡◝ )解放と革命戦士 @front_extinct 2015-01-04 00:46:08
     普段オタクを攻撃している人たちがドサクサにまぎれて「オタクはポリティカルコレクトネスに配慮しろ!」と言っているけど、「オタクがポリティカルコレクトネスに配慮したところで、あなた方はオタクに対する攻撃をやめないんでしょ?」と思う。
  • ええな@ねこモフ&ねこガブ @WATERMAN1996 2015-01-04 01:23:47
    .front_extinct それは単純に、ポリティカル・コレクトネスはオタクを殴る道具じゃない、ということですね。私はPCについては、それを自覚した上で作品ごとに破るか守るか決めた方が良いと思います。つまり説明を求められた時に説明できなくては良くないと思うのです。殴るなら自覚的に殴るべきということですね。
  • Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2015-01-04 01:35:41
    初っぱなから、ジャパニメーションの優位性なるものを非常に狭くとらえてるなあ、と思ったんだが最後まで読んでもその感想は変わらなかった。
  • はいふりOVA @tori_555 2015-01-04 02:11:10
    今回はポリティカル・コレクトネスが話題だけど、以前から海外の凄いアニメが出てくると「ヤバイ!日本のアニメはもう終わりだ!」って騒ぐ奴らが必ず出てくるんだよね。アイアン・ジャイアントの時もそうだったし、最近じゃシュガーラッシュやアナ雪の時も。まあ風物詩みたいなものだよね。
  • はいふりOVA @tori_555 2015-01-04 02:20:47
    (「国内のローカル市場では配慮しなくて大丈夫」とは誰も言ってないと思うのですが…。)
  • はいふりOVA @tori_555 2015-01-04 02:32:05
    (国内向けの商品までベイマックスをデファクトスタンダードにする事はないだろって話でしょ…。)
  • こざくらちひろ @C_Kozakura 2015-01-04 02:34:20
    「万人に当たり障りのない表現」なんて、そもそも表現する意味がない。表現する人はプロであれアマであれ、批判を受ける覚悟とそれに屈しない勇気を持て。という趣旨のことを言ってた日本人作家がいたけど、誰だっけ?
  • 富衛金造(とみえごんぞう) @ginzoumk2 2015-01-04 08:18:46
    また保守派の方がオタクを馬鹿にしてる~とか言うリベラル様が居て草が生えますよ~、リベラル様の言動を見てたらそんな物、目くそ鼻くそレベルですわぁ~
  • 古本屋 @mild7dog 2015-01-04 09:23:01
    PCを遵守する表現作品が盛んになるほどPCを敢えて外す(無自覚には外さない)表現作品との違いが浮き彫りになり、結果として両者の魅力が上がえるという良い形での棲み分けが起きればいいのに
  • 古本屋 @mild7dog 2015-01-04 09:30:10
    まあどっちにしろ異文化市場を意識するならPCには繊細にならなけりゃ話にならんのだろね。PCを敢えて外す作品はそれだけでも需要あるだろが、無自覚に外すのが一番冷めるし
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015-01-04 10:22:05
    「女性が見て違和感のない女性描写」が「ポリティカルコレクトネス」ならば、男性が見て違和感がある男性描写というものも撲滅されるべきで、その場合、BLは言うに及ばず、ほとんどの少女マンガは淘汰されなくてはならないだろう。
  • 山極 由磨 @YuumaYamagiwa 2015-01-04 10:27:14
    ああいう作品もあればこう言う作品もあると言う状況は守るべき。何でもかんでもグローバルスタンダードに合わせろでは、西洋を崇め奉り日本文化をDisり倒した明治期と変わらん。
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015-01-04 10:28:22
    「ポリティカルコレクトネス」なるものが時代とともに変遷するのであれば、その基準は一体誰が決めるのか。アメリカの裁判所か、何の権限も責任もない「人権団体」か、マスコミか。「ポリティカルコレクトネス」とは誰が、誰に科す要求なのか。その「正しさ」は何をもって担保されているのか。これらが明確でないならポリティカルコレクトネスなど、ドメスティックなクレーム対応に過ぎない。
  • 山極 由磨 @YuumaYamagiwa 2015-01-04 10:30:27
    で「ポリティカルコレクトネスを大事にしない日本のアニメは滅ぶ」とか言ってる人の正体が、現状のアニメを叩きたいフェミニストだってところでこの話題の本質が見えるわけで。
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2015-01-04 10:38:24
    susanoo でも理念を「表現の自由」とかに立脚すると(俺はこの言葉あんまり使いたくないけど)そこらの書物も保護する事になりそうというか、ここではエンターテイメントが主題だからあれだけどヒトラーの我が闘争とかを歴史的史料として残したり出版するのを認めるかあるいは焚書するかという話になるととたんになかなか微妙な話になりますし。無論PCや戦う民主主義とかがそれに対立的な理念として働いているのだろうけど
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2015-01-04 10:47:25
    しかし正月からこんなところに書き込みしまくるってお前らも暇だな!(自爆)
  • もきち@レジェンド㌠ @mokichi 2015-01-04 10:52:43
    こういう人たち、どうせ日本の「劇場用」アニメとか見てないんでしょ?最近はジブリとコナンと細田作品くらいしかTVでやってないから。せめて「マイマイ新子」とか「マインドゲーム」とか見てから「日本オワタ」してくださいね。付け加えるなら、北米アニメもディズニーピクサー以外見てないんでしょ?「ヒックとドラゴン」とか「パラノーマン」とかすごいよ?
  • ざ_な_く&890P@7月DJライブ月間 @z_n_c_890_P 2015-01-04 11:00:59
    議論の内容はともかく、これだけの議論を起こせる事自体、日本でははなかなか無い時点でベイマックスはやはりとんでもない作品だと思う…
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015-01-04 11:11:05
    ベイマックスの内容について語っているコメ欄の発言はあまりないと思う。主張者のPCに対する考え方と、PCそのものに対する疑念や米国と日本の現状について語ってると思うの。 z_n_c_890_P
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2015-01-04 11:13:43
    ネットで議論が長くなると、敵を作り叩く口論の連鎖になり、問題の本質から遠ざかっちゃうのはなんでだろう? オタクを叩くフェミや、フェミを叩くオタクという口論からはディズニーの快進撃の見習う点は見えてこないと思う
  • 🍜 @aqn_ 2015-01-04 11:15:43
    susanoo 「インテリよりも右翼のほうが敵なんだから、インテリが推進し右翼が嫌うPCに反対するな」と言わんばかりですね。それはおかしいでしょう。味方の言うことは正しいとか敵の言うことは間違ってるとかそういうのはおかしい。ダメなものはダメです。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-01-04 11:17:39
    「ディズニーの快進撃を見習う」なんて論点はPC推奨派がホザいてるだけで、「日本のクリエイターの大半は最初からディズニーなんて目指してません」って話を散々しているのに、周回遅れでワナビー面するバカが絶えないのは何でなんだろう? RT mikumiku_aloha:ディズニーの快進撃の見習う点は見えてこないと思う
  • ざ_な_く&890P@7月DJライブ月間 @z_n_c_890_P 2015-01-04 11:21:46
    jpn1_rok0 コメントの方では早々にベイマックスから離れた話になっていた様ですね。ただ、日本の作品でこういう議論を呼んだという話を余り聞かなかったので。
  • 平尾 由矢 @astray000 2015-01-04 11:27:11
    諸君、これを見てくれ。→https://pbs.twimg.com/media/B6bm87HCMAAxWsX.jpg ベイマックス原作のとある場面を利用して、ファンが書いたものなんだ。で、これを見た別の人がさ、言うんだよ。「PC的に合格と喝采されているされているのに、その二次創作はPC的にアウトな物ばかりになりつつある」とね。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-01-04 11:27:37
    ちなみに、昨年末の「第18回トロント映画批評家協会賞」でアニメーション映画大賞に選ばれたのは「かぐや姫の物語」で、「ベイマックス」は次点。しかし、興行収入の話でいえば、前者は惨敗で後者は快進撃。この評価の逆転現象は、「作り手が目指しているモノ」「批評家が求めているモノ」「一般消費者が求めているモノ」の違い=論点の差を顕著に表している。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-01-04 11:29:18
    左翼がインテリだと思ってるなら、余りにも歴史を知らなさ過ぎる妄言。 RT susanoo:いつまでも感情的に反発しても意味ないでしょうに。そうやって、インテリたちに感情的に反発して非理性的な右翼に同調してなんの意味があるんだか。奴ら右翼・保守派のほうが俺たちをバカにしてたり嫌悪してたりしていると思うぜ。なんせ、いい家柄の人たちだからサブカルだとか子供だましと思っているだろう。
  • 平尾 由矢 @astray000 2015-01-04 11:35:50
    で、私がこれを見る相当前(日付は今年の1/1)に、「ベイマックス、基本的に気は優しくて力持ちの良いキャラ」としつつも、「一回だけの思春期の少年の体毛の生え具合に異常な興味を示すシーン」を見て、「主人公のショタとベイマックスが二人きりになるたび、なんかすごい心配になった」というツイートがあって、寧ろ二次創作に対する評価よりも、原作に対する評価の方が余程ポリティカルコネクトネスな気がしてならないと感じるんだけどさ。どうなんだろう?
  • 山下238祝!テロ等準備罪可決成立! @Yamashita238 2015-01-04 11:43:19
    ギャグの前置きじゃなく「頭がいい」という意味でインテリなんて言葉を使う人いるんだな。
  • 山下238祝!テロ等準備罪可決成立! @Yamashita238 2015-01-04 11:45:25
    さもなきゃ「それはひょっとしてギャグで言ってるのか?」とお約束のツッコミ待ちか
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-01-04 11:46:00
    被害妄想って病気だから、早いとこ治療してくださいね。この人、左翼活動家・野間っちのオタクヘイト言動を知ったら舌噛んで死にそうで怖い。 RT susanoo:奴ら右翼・保守派のほうが俺たちをバカにしてたり嫌悪してたりしていると思うぜ。なんせ、いい家柄の人たちだからサブカルだとか子供だましと思っているだろう。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-01-04 11:48:23
    しかしまあ、右翼嫌いな人がオタクを標榜して左翼への同調を進めるとか、ギャグすぎて笑えるよね。少なくともネット上でオタクをネトウヨ呼ばわりしてバカにしているのは、大抵が左翼思想の強い人たちなのに。あ、ひょっとしてオルグ工作員の可能性が微レ存?w
  • ピート@夏への扉 @susanoo 2015-01-04 11:51:20
    tikuwa_zero 左翼が「インテリ」だなんて思っていないよ。教条主義的な頭でっかちのバカだと思っている。
  • NTB006 @NTB006 2015-01-04 11:52:06
    日本のアニメで政治的正さというのはジブリに任せておけば良いのでは? ジブリ以外はニッチな所を攻めて制作しているのでしょう。
  • ピート@夏への扉 @susanoo 2015-01-04 11:53:19
    tikuwa_zero 「インテリ」と言ったのは世間のラベリングがそうなっていて、一々再定義するのが面倒臭いからです。で、そいう細かい揚げ足取りして勝ったつもりでいるとしたら君も左翼並にバカだね。違ったらごめんね。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2015-01-04 11:57:35
    日本のアニメが色々な国の子供達にリーチしていた頃の作品は、キャンディキャンディやグレンダイザー等、子供向けにメジャーな所を狙っていたように思う。アニメに限らずニッチな所だけ攻めていたらどんどんと市場が小さくなるのは当たり前。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-01-04 11:58:41
    インテリの反対に右翼を置いた事実に気付いてないおバカさんのクソみたいな云い訳がこちらになります。 RT susanoo@tikuwa_zero 左翼が「インテリ」だなんて思っていないよ。教条主義的な頭でっかちのバカだと思っている。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-01-04 11:58:56
    お前がそう思うなら(ry RT susanoo@tikuwa_zero 「インテリ」と言ったのは世間のラベリングがそうなっていて、一々再定義するのが面倒臭いからです。で、そいう細かい揚げ足取りして勝ったつもりでいるとしたら君も左翼並にバカだね。違ったらごめんね。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-01-04 12:01:23
    そもこのコメント欄の一体どこに「オタクやサブカルをバカにしている右翼・保守派」がいるんだ?インテリを標榜する人間すらいねーのに。バカじゃねーの。見えないモノが見えるのは間違いなく病気なんで、とっとと病院に行ってくださいねー。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-01-04 12:08:07
    そのまさにニッチ層を狙った深夜アニメは、80年代を皮切りにゴールデンタイム(作品名ちゃうど)に放送されるアニメの本数を遥かに上回る本数の新番組が毎シーズン投入され、現在に至るまで継続されていて留まるところを知らないワケですが。何でニッチなアニメ市場の動向も知らないのにワナビー面するの? RT mikumiku_aloha:アニメに限らずニッチな所だけ攻めていたらどんどんと市場が小さくなるのは当たり前。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-01-04 12:09:58
    あえて斯界を知らない人からの素朴な疑問は良いサジェッションになる事もあるから「知らない事に口を突っ込むな」とまでは云わんけど、せめて自分の主義主張(あるいは願望)と現実の差異くらいは認識してから発言しようよ。
  • 如月 宗一郎@肩をすくめるフレンズ @S_kisaragi 2015-01-04 12:13:38
    今年は中国から西遊記のアニメが公開予定だけど、スケジュール通りに公開されたときもPC云々の話になるのだろうか。→赤ジャケ孫悟空が駆け抜けるスタイリッシュ西遊記! 中国の劇場アニメ『西游后传』 http://www.kotaku.jp/2014/03/the_god_hunter.html →2015 God Hunter Movie Trailer- 中国动漫大片西游后传预告片: http://youtu.be/oXPUgQDynOs
  • うすらカバ @usurakaba 2015-01-04 12:15:12
    >PCガン無視だからこそ面白い作品 ってなんじゃろ? 差別を肯定した作品が面白いかね。俺は絶対詰まんないと思う。だって、今のお笑い芸人詰まんないもん。誰かをバカにして笑いを取ってるの、もッのすごく詰まんない。詰まらないどころか胸糞悪い。そんな作品は後世に残らないし、残っても恥の歴史として認識されるだけだよ。
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015-01-04 12:17:04
    「女は弱い存在であると決めつける事をしない」ために、「弱い女性」がアメリカ映画から絶滅する方向に向かっている割には、「マッチョな男ヒーロー」というステロタイプは健在であるため、登場人物が全員ガチムチになってマーベルのアメコミのキャラクターみたいになっていくアメリカの「政治的に正しい映画」w
  • うすらカバ @usurakaba 2015-01-04 12:18:34
    PC排斥派は、よく創作がダメになるとか抜かすけど、浅薄極まりないよね。よく考えてみろよ。誰が見てもすっきり面白い作品と、白人しか面白がらない作品のどっちがすぐれた作品か。考えてみろっつったけど、二択にすると考えるまでもないレベルですよ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-01-04 12:20:20
    周回遅れさんがまた入りましたー。 RT usurakaba:>PCガン無視だからこそ面白い作品 ってなんじゃろ? 差別を肯定した作品が面白いかね。俺は絶対詰まんないと思う。だって、今のお笑い芸人詰まんないもん。誰かをバカにして笑いを取ってるの、もッのすごく詰まんない。詰まらないどころか胸糞悪い。そんな作品は後世に残らないし、残っても恥の歴史として認識されるだけだよ。
  • 平尾 由矢 @astray000 2015-01-04 12:20:56
    海外で売れてるGTAとか、それベースの三人視点オープンワールドアクションゲームとか売れてるよね? あれ、ベイマックスから見れば、ポリティカルコネクトネスガン無視なんだけど、面白いと思ってる人が多いから売れているのでは? RT usurakaba >PCガン無視だからこそ面白い作品 ってなんじゃろ? 
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-01-04 12:21:42
    PC排斥派なんていないよ。あえて云うなら「PC推進派」と「PC強要派」と「PCを重視するかどうかは作り手が決めるんだからほっとけや派」だよ。 RT usurakaba:PC排斥派は、よく創作がダメになるとか抜かすけど、浅薄極まりないよね。よく考えてみろよ。誰が見てもすっきり面白い作品と、白人しか面白がらない作品のどっちがすぐれた作品か。考えてみろっつったけど、二択にすると考えるまでもないレベルですよ。
  • 平尾 由矢 @astray000 2015-01-04 12:22:56
    GTA=グランド・セプト・オートね。中身も差別的な内容と風刺が多くて、しかも過激なんだけど、今でもシリーズ通して売れている海外ゲームの代表作だよ。
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015-01-04 12:23:21
    ディズニーが、歴史的にも正しいとされる、「有色人種の容貌で描いたキリストや聖母マリア」を主人公にしたアニメを作るなら、PCとやらも信じてやろうじゃないか。( ´H`)y-~~
  • うすらカバ @usurakaba 2015-01-04 12:25:27
    そしてよ、PC無視した作品なんて今まで売るほど量産されてきてるわけですよ、つまり古いのよ。みんながやってきた使い古しのゴミなのよ。しかも考えてやってたわけじゃないから、ただの差別の垂れ流しで、そこに洗練なんかないのよ。そんなもの有難がって作品作って面白いもんができるわけねーじゃんよ。新鮮さなどあるわけがないのよ。倫理すっ飛ばして、新奇さだけに着目しても負けるんですよ。そこに思いが至らない作家ってセンスというか物を見る目というか、そういうのが終わってるよね。売れるんか、そういう作家が
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-01-04 12:26:52
    「PCガン無視」=「差別を肯定」って発想がもうイデオロギッシュ臭くてたまらない。これ以上のフレンドリファイヤーは止めたげて!とりあえず、PCになんて全く配慮してないけど差別の肯定要素のない作品として、「無限の住人」をオススメしておきます。ちなみにこの作品は不死身のおっさんが主人公のバトル作品ですが、作中で最強なのは女性というだけで差別されてきたとある女性です。
  • 虫食い暴れ牛 @mushikuiana 2015-01-04 12:27:11
    ベイマックスってマーベル原作だけど男って全員ガチムチだっけ?
  • kazken @kakenx 2015-01-04 12:27:17
    いまさらだけど今のアニメってそんなにPC無視してるかね?今のアニメ批判してる人は最近のアニメ見たことあるの?差別肯定作品なんか探す方が難しいよ?
  • 諸葛 均 @keisatsuken1971 2015-01-04 12:27:47
    誰が見ても面白い作品って、『愛犬とごちそう』の時点で激怒して、ベイマックスが頭に入らなかったと言う感想の人もいましたけど。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-01-04 12:28:34
    何だ。表示名の通りの「うすらバカ」だったのかwww 前段と後段で矛盾している事に気付けよwww usurakaba
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2015-01-04 12:30:07
    PC無視した作品は売れるから量産してるのか、売れないのに量産しているのかどっちなんだwww 論点くらい整理してからコメントしようよwww>「PC無視した作品なんて今まで売るほど量産されてきてるわけですよ」→「倫理すっ飛ばして、新奇さだけに着目しても負けるんですよ。そこに思いが至らない作家ってセンスというか物を見る目というか、そういうのが終わってるよね。売れるんか、そういう作家が」
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015-01-04 12:30:34
    先も言ったように、ディズニーが有色人種のキリストを描けるなら、差別の垂れ流しをしていないという主張にも一定の信頼を置くことができるだろう。それまでは、PCなんて、単なるアメリカ国内の社会情勢に応じたクレーム対応でしかないと思ってる。
  • きゃっつ(Kats)⊿7/16乃木坂京都 @grayengineer 2015-01-04 12:33:01
    表現の自由を奪う禁煙ファシズム! TV関係者が暴露する、執拗なクレームの全貌とは? http://tocana.jp/2015/01/post_5445_entry.html
  • 諸葛 均 @keisatsuken1971 2015-01-04 12:33:56
    差別を肯定した作品って時代物だと必ず身分制度が存在してるんだけど。
  • marumushi @marumushi2 2015-01-04 12:34:51
    まあ今後政治的に正しい作品しか作れない世の中になっても、正しくない過去の傑作を観なおすだけで、余生を送るには十分過ぎるから全然困らないよ
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015-01-04 12:35:20
    問題は、単なるアメリカ国内の事情に基づくクレーム対応でしかない「ポリティカルコレクトネス」に日本が対応する必要があるか否かという話で、アメリカ市場で全ての人に公開することを前提にするなら、それに配慮する必要も「商業的」にはあるだろうが、国内での公開を前提にした作品が「アメリカの政治的正しさ」に対応する必要はないと思うのな。そして、日本の「政治的正しさ」とアメリカのそれが完全に一致する必要もないのな。
  • うすらカバ @usurakaba 2015-01-04 12:35:25
    もうねー、爆笑だよねー、創作が創作がとやかましい奴らはマジで創作を分かってないよねー。万人向けはディズニーに任しておきましょうだってバッカじゃねえのw そんで差別丸出しの作品作ってですよ、それにブヒブヒ群がってですよ、「(差別アニメばっかり見てる)オタクきもい」とか言われたら発狂すんだぜ。そしてアニメ業界の売上と市場は縮小の方向へ……醜い! 事実として醜い! なぜそんな自分に肯定感を持てるのか分かんね。何を守ってんの? アニメもオタクもゴミになる一方じゃん。
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015-01-04 12:37:23
    また、アメリカを始め、全世界に売る場合でも、R指定等をするなら、ディズニー式の「PC」なんかやる必要はないのな。だから、「ディズニーの作るようなアニメが見たければディズニーのアニメを見ればよいし、日本はディズニーが作れないものを作ればいい」って言ってるのな。( ´H`)y-~~
  • きゃっつ(Kats)⊿7/16乃木坂京都 @grayengineer 2015-01-04 12:38:21
    susanoo 正義の相対性に考えが及んでいないですよね。イスラムの禁忌は欧米では問題ない、その逆もある、何を「正義」の基準とするか、それをだれが決めるのか、地域も歴史も超えて普遍な正義なんて存在しないのに、どこに基準を置くのか
  • きゃっつ(Kats)⊿7/16乃木坂京都 @grayengineer 2015-01-04 12:40:32
    なぜ人類は戦争をやめられないか。それは正義の相対性、価値観の相対性ゆえなのですよ。そこで「イマジン」みたいに「全部同じにすりゃいいじゃん」というのは、特定の正義、特定の価値以外をすべて禁止するファシズム社会を志向することになる
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015-01-04 12:41:14
    usurakaba ディズニーが白雪姫やファンタジアを作っていた戦前から、勝負なんかとっくについているし、日本のアニメもオタクも初めからジャンクなんですが、何か勘違いされてません?日本の美少女アニメが当初「HENTAI」というカテゴリーで紹介されていたこととか、ご存じない?
  • 虫食い暴れ牛 @mushikuiana 2015-01-04 12:42:50
    とりあえずアメコミに対してなんか言いたいなら、まず読みましょうや。ねえ。
  • 諸葛 均 @keisatsuken1971 2015-01-04 12:44:29
    差別丸出しの作品が間違っているなら時代考証なんか絶対精確にやれないな。そもそもポリコレに従っていない作品が本当につまらなければ量産されないでしょう。商売なんだし。
  • うすらカバ @usurakaba 2015-01-04 12:46:41
    @tikuwa_zero ごめーん、「売るほど量産」っていうのは「ナントカが売るほどある」っていう慣用句に引っ掛けたレトリックなのお。ていうかあー、「無限の住人」とか読んだことねえけど、PCに配慮してないが、差別に肯定的でないというのは、「何が差別か」を分別しきれなかった結果、差別的表現をやっちまった例だよな。別にPCに配慮してないわけじゃないんじゃね?  2002年の保健師助産師看護師法改正前に公文書に看護婦って書いたらPC排斥派ってわけじゃないだろうし
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015-01-04 12:49:21
    日本では元防衛庁長官が「原子爆弾の投下はやむを得なかった」と発言したことで袋だたきにされたわけだが、アメリカ国内のPCで言えば「政治的に正しい発言」となる。さて、元防衛庁長官は「原子爆弾の投下は許されないこと」と言うのが正しいのか、「やむを得なかった」と言うのが正しいのか。誰かこれに答えられるのだろうか。
  • 諸葛 均 @keisatsuken1971 2015-01-04 12:51:13
    創作分かってないって漫画家か業界人なんですか。
  • うすらカバ @usurakaba 2015-01-04 12:51:53
    @jpn1_rok0 ああ、「眠れる森の美女」はヌルヌル動いてスゲーよな。あれ手書きとかまっことすごいよな。俺がジャパニメーション負けちゃうよ的スタンスに立っているように見えるのは、@hollyhockpetalの話に乗ってるからなんだけど、まあ最初から負けているよな。クールジャパンとか政府の寝言だと思ってるし。今まで負け通しだったのが勝負もできないレベルになっていくよねって書き方だったらよかったのかねえ?
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015-01-04 12:53:13
    もしも、日本の社会がアメリカの価値観に基づく「政治的な正しさ」に合わせるべきだというなら、原爆記念日に「広島長崎の原子爆弾投下は、多くのアメリカ兵と日本人の命を救った正しい選択だった」と発言するよう訴えるべきなのではなかろうか。価値観を合わせるって、そういうことだからね。
  • うすらカバ @usurakaba 2015-01-04 12:53:34
    作中の人物の差別意識と、作り手の差別意識は別だよな。作中の差別的な人物が差別してるのはいいよ、そういうキャラだもんな。でもそういうキャラを肯定的に描いたら、その作品は差別肯定作品になっちゃうよな。そんで作り手もそういう考えの人なんだと思われちゃうよな。そういうのに金払いたくないよな。
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2015-01-04 12:54:36
    大体PCと「日本」を対立的な位置に置くのがよくわからんけどなあ。アメコミはウォッチメンとキックアスの二冊しか読めてないのでアメコミ全体の話をする気は毛頭ないけどキックアス原作とか2008年の作品だけどびっくりするぞ、主人公が「このホモ野郎!」とか言いながらぶん殴ったりしてるからな。日本でこれは探す方が多分難しい。無論これは「あえて」やってる側だろうが
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015-01-04 12:55:17
    usurakaba アニメ自体に興味が無いので、日本のアニメが衰退するかどうかについて、とりたてて興味など無いので、どう言おうがお姉さんは怒ったりしませんよ?挑発しているつもりかもしれませんが。( ´H`)y-~~
  • 斉御司 @saionji1942 2015-01-04 12:55:41
    作り手が差別を肯定していなくても、差別を肯定するキャラを肯定的に書くことくらいできるだろう。作品はいつから作り手の政治思想の発表場所になったんだよ。
  • うすらカバ @usurakaba 2015-01-04 12:57:07
    今ん所、コレシカナイ需要だよな、エンタメ全般つまんないうえに、差別の排除にまったく貢献する気がないとすればな。ところがそこへPCな新機軸が登場! やや! 従来品があっという間にコレジャナイに! わざわざコレジャナイ作品を見続ける人々への視線が厳しくなって、HAHAHAオタクキモーイ
  • 妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2015-01-04 12:57:21
    だから国がどうこうじゃなくて多くをターゲットにする大規模の作品とニッチな物とで対比する話であり、また国で問題にするなら多くをターゲットに考えている作品をピックアップした上でそれらを比較して国ごとにそれがなされているかを話すべきであり、少なくともあちらのメジャーとこちらのニッチを同じ場所に並べてどうこう言うのは完全にピントがずれてる
  • 平尾 由矢 @astray000 2015-01-04 12:57:46
    あぁ、うん、これが言いたいんだな、ということはだけは良く分かった。 RT usurakaba アニメもオタクもゴミになる一方じゃん。
  • うすらカバ @usurakaba 2015-01-04 12:59:53
    @jpn1_rok0 え、ゴメン、マジであの程度でビキビキきたりしないと思ってたから、ナチュラルにああいう書きかたしたんだけど、その様子だと煽られちゃった? ごめんねー。今イラっとしたその気持ち、大事にしてほしいわー。それって「これぐらい大したことないだろ」って言われる被差別者の気持ちと近いと思うからー。
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015-01-04 13:00:07
    usurakaba つまらない挑発はひたすらつまらないよ。
  • RAY@わんこ先生 @rayion89 2015-01-04 13:02:28
    今必死で煽ってる俺のこと忘れないで!まで読んだ
  • うすらカバ @usurakaba 2015-01-04 13:02:39
    @jpn1_rok0 あとさー、なんか「日本の社会がアメリカの価値観に基づく「政治的な正しさ」に合わせるべきだ」っていうの、誤解じゃね? ポリティカリーコレクトって「用語における差別・偏見を取り除くために政治的な観点から見て正しい用語を使う (by wikipedia)」って意味だよ。各国の政治的立場は関係ないべ? なんでそんなにアメリカの話ばっかしてんの? 人権に国境はないよおー
  • くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2015-01-04 13:04:50
    グリザイアの果実が大好物です。
  • うすらカバ @usurakaba 2015-01-04 13:05:04
    @astray000 違うよ、俺アニメとか最終的にはどうでもいいよ。いいものは積極的に受け入れていけばいいじゃん、て立場。なんで差別にしがみつく必要があんの? 差別したいから? ってことよ。で、人権の話をすると創作がウンコになるんじゃないかって気にする人がいるからね、人権を気にしないほうがウンコになるんだよって言いたいわけ。
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015-01-04 13:05:57
    usurakaba 同じ事さ。文化や歴史的背景の違いを無視して、相手の定めた価値観に盲目的に従うのなら。そのPCの「正しさ」って誰が保証してるんだね?(笑い
  • 平尾 由矢 @astray000 2015-01-04 13:06:41
    いや、販売対象というか、マーケティング対象というか、そういう相手に配慮することへのポリティカルコネクトネスへの配慮は誰も否定してないんだよ。「ポリティカルコネクトネスという言葉を社会的正義において、本来配慮しなくても良い層への配慮を強制する姿勢」に反感を抱かれているんだよ。 RT usurakaba 「日本の社会がアメリカの価値観に基づく「政治的な正しさ」に合わせるべきだ」っていうの、誤解じゃね?
  • くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2015-01-04 13:06:49
    キャラクターに「人権」は無いですよ。
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015-01-04 13:06:54
    usurakaba つまらない挑発は何度やってもつまらないよ。
  • うすらカバ @usurakaba 2015-01-04 13:07:59
    @ginzoumk2 ちがうよ、生粋の煽り好きだからついつい煽っちゃうんだよ。@jpn1_rok0とかには、挑発詰まんねーとか言ってないで、俺のいう事分かってほしいなあと思ってるよ。挑発に乗らないタイプなら、挑発まじりのツイートからでも趣旨を読み取ってくれるよね的な期待があるよね。
  • 平尾 由矢 @astray000 2015-01-04 13:08:25
    まぁ、過激なアクションゲーム全般が売れなくなって、話題にも上らず、ウンコ化してから言ったほうが説得力ましますよ、とだけ。 RT usurakaba 人権を気にしないほうがウンコになるんだよって言いたいわけ。
  • うすらカバ @usurakaba 2015-01-04 13:09:49
    @jpn1_rok0 わからん。それじゃ、歴史的背景によっては黒人をクロンボよばわりしていい場面があるとか? そんなのなくね?
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015-01-04 13:10:15
    大市場たる中国に於ける表現の「政治的正しさ」に配慮するなら、同じく大市場たるインドに於いてもしかり。その地域における「政治的正しさ」を追及して利益を求めるなら、それなりの表現になるし、おそらくアメリカの価値観とは異質なものになるだろう。で、アメリカで売れなければ滅亡するの?
  • いくた♥️なお/コミケ2日目H-25b @ikutana 2015-01-04 13:10:32
    まあ、アメリカでもサウス・パークみたいな、「PC?知るかボケ」的な作品もあるしな。
  • うすらカバ @usurakaba 2015-01-04 13:12:34
    @astray000 わからん。黒豚、ユダ豚、イタ豚を、俺は見下さん、白豚黄豚すべて平等にぶちのめすっていうアクションゲームなら公平なんじゃなかろうか? 今ちょっと差別がない事と公平であることが等しいのかどうか悩んだね。
  • 富衛金造(とみえごんぞう) @ginzoumk2 2015-01-04 13:13:08
    こう言う全年齢向けの作品には必要かも知れないが、GTAとか上記のサウスにPCを適応したら微妙な作品に成る事は確かだねぇ
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015-01-04 13:13:24
    usurakaba 「くろんぼ」という言葉が侮蔑の意味として使用されていない、「黒人」という言葉が侮蔑の意味として使われていない歴史的な背景があるなら、その使用に全く問題はありませんが?何かご質問でも?( ´H`)y-~~
  • 平尾 由矢 @astray000 2015-01-04 13:16:26
    ポリティカルコネクトネスと、一口で言っても貴方のように「ストーリーの全体での文脈」で語る人もいれば、「1場面1場面の差別描写でしか語れない人」も居るんだよね。で、どちらがより、広い販売対象で販売できるかは火を見るよりも明白。そして、その事は誰も批判してない。 RT usurakaba 黒豚、ユダ豚、イタ豚を、俺は見下さん、白豚黄豚すべて平等にぶちのめすっていうアクションゲームなら公平なんじゃなかろうか? 
  • ebxy @ebshrimp 2015-01-04 13:19:29
    saionji1942 面白さでなく差別への配慮としてのPCだったら作者の意図はむしろ関係無い。読者への影響(当事者の人格への攻撃も含む)が問題だから。
  • 平尾 由矢 @astray000 2015-01-04 13:21:14
    ただ、グランド・セプト・オートなどのように、過激さで勝負する作品なんかは、「作者がこういう風に作りたい」という欲求を持って創ってるんだよね、で、それを評価し、購入し、遊ぶ人もいる。で、そこに、「GTAのような過激な作品を遊ばない人」から、「これは過激だ! 社会の正義・倫理からかけ離れている!! なんとかしないと!!!」と思う人が「ポリティカルコネクトネス」という言葉を使って、迂遠に「消費しない人・マーケティングに外れた人に対しても配慮しろ」といってるわけなんだよね。astray000
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015-01-04 13:22:22
    鼻が高いといえば白人差別、色が黒いと言えば黒人差別、そのうちに「ブロンド」とか「黒髪」も差別用語になるのかねえ。( ´H`)y-~~プハー
  • うすらカバ @usurakaba 2015-01-04 13:23:09
    @jpn1_rok0 よくわからんのだが、PCの根拠が人権である以上、基本的人権に配慮すりゃええんじゃないのかね? 世界人権宣言というものがある。国際的な人権の定義にのればいいじゃないの。そこから外れまくった人権の考え方をしてれば、「あそこは人権とか守らない国ですわ」と言われるだけだべ? あと、アメリカで売れなきゃ死ぬとか書いてないよ。
  • くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2015-01-04 13:23:24
    アニメとか映画って、ぶっちゃけパラレルワールドだからね。 現実とは似通っていても、確実に違う「架空の世界」。政治的に正しくない世界なんて、日常茶飯事。
  • 平尾 由矢 @astray000 2015-01-04 13:24:50
    で、日本の創作物に限らず、世の廃頽的な作品はそうした意見(消費しない人に対する配慮の強要)と戦ってきたわけなんだ。多くの人が反論しにくい社会的正義・倫理という防御無視の攻撃を、撤退戦しながらね。
  • ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015-01-04 13:27:32
    usurakaba それ単なる君の私見でしょ?今議論されている「PC」って誰が決めたのか、その正しさは何によって担保されているのか聞いているの。
  • ebxy @ebshrimp 2015-01-04 13:28:37
    ポルノの性表現やゲームの暴力表現、リアリズムとしての差別描写が基本的に問題にならないのは読者にリテラシーがある・あるべきと信じられてるからだよ。女性への差別的な思想を啓蒙する為にポルノを作る作家とか実際にいたらギャグでしょう。
  • 平尾 由矢 @astray000 2015-01-04 13:29:13
    まぁ、無関係な人に言われたところで痛くもかゆくもないので、どうぞご自由に、としか。あと、「ポリティカルコネクトネスに問題ある作品を許容している・消費している=差別を肯定している」と判断する人間は、ビジネスライク以上の付き合いはしないからね。 RT usurakaba 世界人権宣言というものがある。国際的な人権の定義にのればいいじゃないの。そこから外れまくった人権の考え方をしてれば、「あそこは人権とか守らない国ですわ」と言われるだけだべ?
  • くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2015-01-04 13:29:27
    「架空の世界」にまで正しさを求められても息が詰まるよね。
  • 🍜 @aqn_ 2015-01-04 13:29:39
    「PCに沿ってない作品はダサい」って言ってる人がいるけど、お前の感想は聞いてない。
  • いくた♥️なお/コミケ2日目H-25b @ikutana 2015-01-04 13:30:22
    そういえば、アナと雪の女王って白人しか出てなかったような気がする(二回しか見てないので見落としかもしれないが)
  • うすらカバ @usurakaba 2015-01-04 13:33:11
    @jpn1_rok0 なるほどねー。でもさ、例えばクロンボが差別的に用いられない地域があるとしてだ、クロンボと差別的に呼ばれていて、そう呼ばれたくない人々から文句があるのは当然じゃね? ハーケンクロイツと卍(まんじ)みたいに、発生が別物だけど結果的に同じなったものとかあるけどね、少林寺は結局配慮してロゴマーク変えたんだよな。まあ、「盲目的に」したがえとはワシも言わんよ。前にも書いたけど、「何が差別なのか」って議論が必要だしな。