PC・グローバリズム談義

森田崇🎩怪盗ルパン伝アバンチュリエ【ARSÈNE LUPIN】813編Kindle連載中 @TAK_MORITA

. @nk12 僕は言論一般のつもりでした。一般の方のツィートなども含んで考えております。

海法　紀光 @nk12

@TAK_MORITA 了解です。私も、おっしゃる通り、表現の自由は非常に重要で大切だと思います。常に正しくあろうとすることは価値観の多様性を排除してロクなことにならないし、その意味で、間違いを恐れずに議論していこうとも思います。

森田崇🎩怪盗ルパン伝アバンチュリエ【ARSÈNE LUPIN】813編Kindle連載中 @TAK_MORITA

. @nk12 了解しました。概ね、交わっている所と、違うな、と思う所は出尽くしたと思います。それではこのへんで。

海法　紀光 @nk12

@TAK_MORITA ただ一方で、言葉によるいじめでも人は殺せますし、死んだ人にとって、それは取り返しのつかないことでもあります。言葉によって暴力もテロも戦争も起こせます。「起きる前に十分に議論する」態度は重要だと思うのですが、「そうも言ってられない場合」も確かにあるのです。

きゃしゃん＠てつや @chasyan

それについて明確な基準は一つ。他者の人格を毀損してるか否かでしょう。そして人格は個人に宿る物であり集団を批判されて傷ついたとしても、それは過剰反応に過ぎないと言うこと。被害者と言う立場はそれを主張すれば何でも否定出来る錦の御旗じゃないと言う事 @nk12 @TAK_MORITA

海法　紀光 @nk12

@TAK_MORITA それは表現それ自体で終わるものではなく、その時の社会との関係性によるものです。誰かが訂正することを期待してあやふやな情報を出すのは、普段はアリでも、例えば災害の時に、下手なデマを飛ばせば、検証する余裕も無くそれによって即座に人が死ぬことがありうるわけです。

海法　紀光 @nk12

@TAK_MORITA 表現の自由を最大限に認めたいことと、ＴＰＯと程度問題を押さえることは、矛盾するものではありつつ、両方ともに考えていかなければならないものではないかと思うのです。

森田崇🎩怪盗ルパン伝アバンチュリエ【ARSÈNE LUPIN】813編Kindle連載中 @TAK_MORITA

. @chasyan @nk12 個人、集団、と言う基準は僕も頷ける部分があります。先ほどの海法さんがおっしゃった「個人情報」もこの観点で納得できます。

海法　紀光 @nk12

@TAK_MORITA @chasyan 集団の属性と個人を混同するのが偏見というもので、その偏見によって被害にあってる人に「集団を批判したのであって個人ではないから過剰反応」と言ってしまうのは、非常に危険だと思います。

森田崇🎩怪盗ルパン伝アバンチュリエ【ARSÈNE LUPIN】813編Kindle連載中 @TAK_MORITA

. @nk12 @chasyan 逆に、属性と個人のアイデンティティが一体化してる場合もありますよね。集団を侮辱されて傷つくことはままあります（笑）。

海法　紀光 @nk12

@TAK_MORITA ちょっと整理させてください。私が「ある表現が人を傷つける」と書く意味なんですが、その表現を見た人が「傷ついた」と思うのもあるのですが､それ以上に、「その表現に影響を受けた周りに傷つけられる」ことがあるのですね。

きゃしゃん＠てつや @chasyan

@nk12 @TAK_MORITA あくまで前提は表現における配慮のお話で、行動の話は別問題です。しかしながら現実問題においても、例えば同和地区近隣住民の差別感情は、彼らが実際に受けている被害に根ざしていたりして、なかなか一概には否定しきれない物ですよ。

海法　紀光 @nk12

@chasyan @TAK_MORITA ある種の表現、言論が、ある種の行動を煽るから問題なのです。別問題にはできません。そして、おっしゃる差別感情は、「ある人に被害を受けた時、その集団全体を差別する」という、まさしく集団と個人をごっちゃにしたものです。

森田崇🎩怪盗ルパン伝アバンチュリエ【ARSÈNE LUPIN】813編Kindle連載中 @TAK_MORITA

@nk12 その辺りについて特に異論はないです。悲しい事ですがそう言う事もあるでしょう。食い違ってる点は別の点（つまり傷つく表現というのは事実上無限にある、そこに対する評価）だと思ってるのですが。

海法　紀光 @nk12

@TAK_MORITA 繰り返しますが、「事実上無限にある」ことは、程度問題とＴＰＯの存在と両立すると思います。「不確かな話をすること」は人を傷つける可能性がありますが、誰もが完璧に正しいことのみを話すことを要求はできない。しかしそれと「災害時のデマ」は一緒にできません。

きゃしゃん＠てつや @chasyan

@TAK_MORITA @nk12 先日別の方ともお話したんですが、結局はハリネズミのジレンマなんですよね。他人同士の距離が近づけば、それぞれの主張により傷つけあう事は避けられない。だからと言って遠くに見える他人の針に「それは私(誰か)に刺さる物だから引っ込めろ」と言うのは傲慢

森田崇🎩怪盗ルパン伝アバンチュリエ【ARSÈNE LUPIN】813編Kindle連載中 @TAK_MORITA

. @nk12 ええ、ですから個々の事案に対する「評価の違い」と言いました。そこら辺を細かくここで見解を「統一」する事こそもう必要ないのではないでしょうか？ぼくはこの辺りまで来ると本当に微妙な問題なので、もやっと留保させておきたいです。留保させておく事こそが大事だと思ってます。

海法　紀光 @nk12

@chasyan @TAK_MORITA 「遠くに見える」状態なら、おっしゃる通りですね。しかし実際には針の数や長さには差があるわけです。長さ１００ｃｍの鋭いハリネズミに対して、長さ１０ｃｍのハリネズミが「痛いよ！」というのに「お互い様だ」と返すのは間違いなわけです。

きゃしゃん＠てつや @chasyan

@nk12 @TAK_MORITA そうですね。そして仰っている「ある種の言動が実際の行動を煽るかもしれない」というお話も、個人の被害体験で表現全体を抑圧するという点で同様だという事です。

海法　紀光 @nk12

@chasyan @TAK_MORITA いえ、車に轢かれた人が交通ルールを求めるのは理に叶った話だと思いますよ。ある個人に被害を受けた時に、集団を差別するのとは違います。

海法　紀光 @nk12

@TAK_MORITA おっしゃるとおりですね。朝から長い間、おつきあいいただいて、本当に感謝です。こちらも色々と考えることができました。

森田崇🎩怪盗ルパン伝アバンチュリエ【ARSÈNE LUPIN】813編Kindle連載中 @TAK_MORITA

自分は「世間一般の道徳観念」の中でどうしても納得行かない事があり、それに対して別の光を当てた作品たちに救われた、感銘を受けた事があるから、ある時代ある時期ある文化圏の「道徳観念に配慮して」って言うのはどうにも虫酸が走る。もうこれは生理的なものですらある。

きゃしゃん＠てつや @chasyan

@nk12 @TAK_MORITA 先ほども申し上げましたが。傷ついたという被害の主張が他人の表現を抑圧する錦の御旗になる世界には、表現の自由は存在しえません。なぜなら何の表現に傷つくかという基準は一人一人の体験、人格に拠り、千差万別なのですから。

海法　紀光 @nk12

@chasyan 「錦の御旗」というのが、傷ついたという主観的な主張だけで無制限に正当化するという意味なら、その通りかと思います。一方で、個々の場合において、客観的な検証を経て、ある程度正当化されることはあるかと。おっしゃる理屈では、言葉によるいじめというものが存在しなくなります

きゃしゃん＠てつや @chasyan

@nk12 @TAK_MORITA 車に牽かれたという状況には、物理的外傷という明確な基準が存在しますよね。逆に「車に牽かれかけて恐怖心を覚えたからうちの近所で車を走らせるな」という主張はおかしい。そう言う事です。