'15.1.4 村上隆と竹熊健太郎の対話ツイート

昨日、村上さんが落ち込んでいたので、応援する意味でツイートしたら、ご本人が反応されて対談になりました。
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竹熊健太郎《地球人》 @kentaro666

私が村上隆さんを評価するのは、村上さんが「システム込み」で自分の表現を考えているアーティストだからだ。ここで言う「システム」とは、村上さんが、「自分の作品を自分で売る」ところまで自分で構築していること等を指す。それ以外に有明でGEISAI(芸術のコミケ)を主催している等。

2015-01-04 17:27:08
竹熊健太郎《地球人》 @kentaro666

これ以前に、村上さんは早い段階から「自分の表現を製作する会社」を作って、弟子ならぬ社員に給料を支払っている。90年代に私が村上さんに会った時からそうだった。漫画家が自分のプロダクションを持つことは珍しくないが、作品を自分で売るところまではやらない。それは出版社の領域だからだ。

2015-01-04 17:32:30
竹熊健太郎《地球人》 @kentaro666

村上さんは漫画家が出版社まで自前で運営するようなことを、早い時期から実現している。ふつう表現者は表現だけ考えればいいとされる。これはハイカル・サブカルを問わないが、村上さんが「商売人」と呼ばれても「自前の商売システム」に固執するのは、それを含めて彼の表現だからだと思う。

2015-01-04 17:40:16
takashi murakami @takashipom

@kentaro666 <村上さんが「商売人」と呼ばれても「自前の商売システム」に固執するのは、それを含めて彼の表現だからだと思う>←ココ、実はそういう綺麗事ではなく、売ってくれる人が居なかった。もしくは画廊が正直ブラックすぎて、集金出来なかった、という発端があります。

2015-01-04 17:46:35
竹熊健太郎《地球人》 @kentaro666

@takashipom そうなんですか。でも、それでも普通のアーティストはそこまではやらないというか、やれませんよね。

2015-01-04 17:47:40
takashi murakami @takashipom

@kentaro666 画廊のブラックぶりなんて、あ〜た、今でも横行していて、とても書けたもんじゃないっすよ。マジで。そういう部分を透明化&フラットにして、数字が見えてくる訳です。そうすると、ギリギリの採算とかわかってくるんですよね。採算ってつまり、生き残れるかどうか、という。

2015-01-04 17:52:15
takashi murakami @takashipom

@kentaro666 そういうレベルの低い商いをやって、5年ぐらい経った時にルイヴィトンとのコラボレーションが始まったんです。で、ワシはルイヴィトンの世界に入ってゆく訳です。つまりブランドビジネスの最先端であり、中核に。ここで、学びましたね、いろいろ。

2015-01-04 17:53:38
竹熊健太郎《地球人》 @kentaro666

@takashipom 「表現ビジネス」には不透明な部分が付きまといます。小説家や漫画家も同じです。村上さんはご自分でそれを発見されたわけですよね。

2015-01-04 17:54:19
竹熊健太郎《地球人》 @kentaro666

@takashipom 言葉としていいかはわからないですが、表現ビジネスは、一種の錬金術でしょう。無価値から価値を創造する。

2015-01-04 17:55:39
竹熊健太郎《地球人》 @kentaro666

@takashipom つまり錬金術士の怪しさが、画商にも出版社にも付きまとっていると思うんですよ。

2015-01-04 17:56:38
takashi murakami @takashipom

@kentaro666 特に学んだのは、当時のルイヴィトンジャパンの社長であった、秦郷次郎さんという方との対話で、ブランドビジネスの中核をご教授いただきました。彼の著書にも書いてある事なので、秘密でも何でも無いと思うのですが、つまり、中間マージンを取られない、直営店を運営

2015-01-04 17:56:31
takashi murakami @takashipom

@kentaro666 稼いだ金のマネージを自力で運行可能にする事で、ブランディングへの投資が可能になる、という、まぁ、既にアップルがガンガンにやってることを学んだのです。生産から販売までを直結し、中間マージンを減らすという事。

2015-01-04 17:57:48
竹熊健太郎《地球人》 @kentaro666

@takashipom やはり「ブランドビジネス」が村上さんの中核にあるというわけですね。でも芸術をビジネスにするというのは、畢竟、そうですよね。

2015-01-04 17:58:58
竹熊健太郎《地球人》 @kentaro666

.@pukuyama 手塚治虫にだって「商売人」という批判があったんですよ。漫画家として史上初めて長者番付に名前が載ったときから、マスコミにそう呼ばれました。

2015-01-04 18:03:26
takashi murakami @takashipom

@kentaro666 <「ブランドビジネス」が村上さんの中核にあるというわけですね>そういう後ろ盾というか、言い訳を得た、という感じでしょうか。

2015-01-04 18:07:02
竹熊健太郎《地球人》 @kentaro666

@takashipom 村上さんが今、「辛い時期」に身を置いているとすれば、もしかすると外野からの批判に晒されていることだけではなくて、表現者としてある種の「守り」に入ってしまったからではないですかね。早く成功しすぎたと言うか…。

2015-01-04 18:09:55
takashi murakami @takashipom

@kentaro666 前にも竹熊さんとのやりとりで、僕の目指す世界はディズニーである、という事を書きましたが、ディズニーも配給=ブエナビスタ、、、にはやくから着手していた訳です。つまり、生産から出口までを一本化しないと、長期のクリエイティヴは成立し得ない、と思ったのです。

2015-01-04 18:11:28
takashi murakami @takashipom

@kentaro666 あと、サイ•トォンブリー等の生き方を学習しております。

2015-01-04 18:14:00
竹熊健太郎《地球人》 @kentaro666

@takashipom ディズニーも「自分のブランド化」に成功した稀有な人物ですね。それはある意味、世界中のアーティストの目標ですよね。ルーカスもそれをやっている。おそらくスティーブ・ジョブズも。ジョブズは「実業家アーティスト」と言えますよね。

2015-01-04 18:13:43
takashi murakami @takashipom

@kentaro666 辛いのは「更年期障害」的な鬱、多分、体力的な部分から来るもの、と、事業の多角化に自分が追いつけない実態であり、表現者としての「辛い」時期ではありません。表現者としてはピークを70歳あたりに目指しているので。その辺は白隠和尚、伊藤若冲

2015-01-04 18:13:31
竹熊健太郎《地球人》 @kentaro666

@takashipom これは失礼しました。しかし村上さん、ここに来て映画を作り、次にテレビアニメ放映に手をつけられますね。いよいよ表現者として正念場ではないですか。

2015-01-04 18:16:13
takashi murakami @takashipom

@kentaro666 手塚治虫さんと同じく、、、僕の妻は現代美術で、愛人はアニメ、映画、なんですよぉ〜。。。って、そこで終わらない様に、いろいろ考えて実行しているんですが、才能ありきの生産物なので、才能の集合と育成、統括と発展に大変な力、技術、人望、そして金を必要とします。

2015-01-04 18:19:55
竹熊健太郎《地球人》 @kentaro666

@takashipom ある意味、とんでもないことを村上さんは実行されているんですよ。外野の雑音を気にしている場合ではないですよw

2015-01-04 18:21:23
takashi murakami @takashipom

@kentaro666 作品制作において、周りの雑音を気にしては居ないのですが、一緒に事業を行ってくださている、協力者の皆さんに、辛い想いをさせては居ないかと、そこが最近の争点なのです。そもそも、日本での商売の部分で儲けは全くもって出ていないので、日本の消費者を気にする部分は

2015-01-04 18:24:01
takashi murakami @takashipom

@kentaro666 ありません。しかし、本当に一緒に作品制作している仲間がですね、もう、300人以上居て、そういう人で、最近入って来た人とかは、やはり最初に言われる訳ですよ、村上って、あの評判の悪い村上やろ!守銭奴の村上な!とか、ああブラック企業なんだろ、金払ってないっていう

2015-01-04 18:25:33
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コメント

うてん。 @uten00 2015年1月5日
このお二人の褒め合い持ち上げ合いはもう様式美ですね。
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marumushi @marumushi2 2015年1月5日
ちんぴょろすぽーんのツーショット写真うpはよ
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月5日
やっぱ、村上氏は商売人としては一流の人だなと改めて。ディズニーを目指している云々というのも、ディズニー自体が全世界をターゲットにしたキャラクター版権を利用する商売人と認識している自分には頷けるし。
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