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白樺香澄 @kasumishirakaba
お腹殴っても首筋に手刀当てても痛いだけだし、クロロホルムは本当は効かないし睡眠薬だってバレずに飲み物とかに混ぜられる範囲じゃそんなすぐに寝ちゃって起きないなんてことはないし、 人を気絶させるっていうミステリの基礎スキルって、実はかなりハードル高いのではとかに考え始めて筆が止まる。
白樺香澄 @kasumishirakaba
今、刑事ドラマとか考証がものすごいしっかりしてるし、ミステリファンもそういうの見てリテラシー高くなってるから、 「クロロホルムで気絶」 「青酸カリを皮下注射して殺害」 「首を絞めて30秒で死亡」 あたりのデタラメはもはや通用しなくなりましたね。 世知辛い世の中になったもんです。
白樺香澄 @kasumishirakaba
もうミステリ界は、 ・当業界ではクロロホルムで気絶させられるものとします ・睡眠薬を盛られたら10秒で昏睡するものとします ・つららは折れずに刺さるものとします ・刑事は上司を「警部」と階級で呼ぶものとします みたいな独自のリアリティライン規定を設けるべきでは。
白樺香澄 @kasumishirakaba
でも、おそらくは「模倣犯防止」って観点から刑事ドラマで長らく守られ続けた嘘で例えば「誘拐犯からかかってきた電話の通信時間が短くて逆探知できなかった」ってのがありますよね。 あれ、本当は電話を受けた時点でどこ発信か調べられるそうで。
田中浩人 @cota_hiroto
「気絶ハンカチ」(のぶよ声) これを口元に当てると、被害者は一瞬にして意識を失うひみつ道具。多くのドラマで採用。
白樺香澄 @kasumishirakaba
朝にクロロホルムって結局気絶しないんだよねって話してから、「やっぱり柔道の絞め技がいい」とか「エーテルが効くらしい」とか各界の方から物騒なリプを頂戴して怖い。 特に具体的な麻薬や向精神薬の名前を挙げてくださってる方、勘弁してください!!
白樺香澄 @kasumishirakaba
クロロホルム問題、ミステリ業界だけの話かと思ってましたが、拉致系陵辱業界や非和姦BL業界でもやっぱり気にされてる方多いようですね。 各業界で、皆さんがその辺りをどう処理されてるかも気になります。
滝沢千円 @Taki1000
「首に手刀をあてて気絶させる」は理論的にはできたはず。頸動脈洞の圧受容器に瞬間的に圧力を加えることで「血圧が急激にあがった」と勘違いさせ、反射によって血圧がな急降下し気絶するとかなんとか。実際に技術的に可能かはしらんw
滝沢千円 @Taki1000
ツェルマク=へーリング反射とかいう言葉を国家試験ぶりに思い出したw
阿羅本 景@🍺エクストラ・フォーリン・エールワイフ🍻2巻1/8発売! @aramotokei
「当て身の朱刀で人を気絶させるのは、ツェルマク=へーリング反射を利用した生理現象の応用」というと「アヘ顔で白目になるのはベル現象から togetter.com/li/54273 」と同じ破壊力があるな!(思いとどまれw)
阿羅本 景@🍺エクストラ・フォーリン・エールワイフ🍻2巻1/8発売! @aramotokei
すると当て身とかライフルの銃床で殴って気絶させる時には前から頸動脈洞のある首の両脇を狙って一撃を入れるのが正解で、延髄殴ると死ぬのか。勉強になったw
阿羅本 景@🍺エクストラ・フォーリン・エールワイフ🍻2巻1/8発売! @aramotokei
ちなみに人間を殴って一時的に記憶喪失にするにはこめかみを尖ったモノで殴る、というのも聞いたことがあるけど一本拳でかっこつけてやると指が折れ、相手は痛がるだけで気絶も記憶喪失にもならないw

コメント

狼吼 @wolf_howling 2015年1月20日
4コマギャグでハードボイルド探偵を気絶させようと何度もギャングが殴るんだけど痛がって泣くばかりで諦めるってのを30年位前に読んで笑った記憶がある
かずひろ @kazuhiro_art 2015年1月20日
ミステリじゃないけど、時代劇の「峰打ちだから気絶するだけ」ってのも様式美ではある。そりゃ刃はついてないから斬れはしないけど、要は鉄の棒でぶん殴ってるわけだから普通に骨折したり死んだりする。刀自体のダメージもひどいし。
panhiki @panhiki 2015年1月20日
昔、拳法の達人が壁の向こう側から気功で心臓を止めるなんて豪快な殺人トリックを使った小説があったなあ…
nekosencho @Neko_Sencho 2015年1月20日
ただ、具体的に実行可能な薬剤その他書いちゃうと、それ見て海外とかから買って使っちゃう犯罪者とか出てくる可能性があるから、ぶっちゃけクロロホルムや謎薬品でいいと思うよ
nekosencho @Neko_Sencho 2015年1月20日
あくまでミステリは娯楽であって、犯罪手引書ではないことに注意だ
CD @cleardice 2015年1月20日
【この作品に登場する人物は特別な訓練を受けています】
イエーガー@ライファンも同じ名前でやってます @Jaeger75 2015年1月20日
トムクランシー見たく「荒唐無稽に見えるけど実行したら効果の有る方法」書いたらそれ参考に実行に移されてしまう事もありえるわけで。フィクションの世界は実害のない範囲で遊んどくのがいいですな
水原秀策 @sicilian_ 2015年1月20日
これは現実とは違うとわかっていて嘘をつく場合はあるり例えば崖や壁を落ちて、壁の窪みに指をひっかけて助かるシーン。実際には十五センチが限界でそれ以上落ちると加速度のついた体重を指では支えられない。と、わかっていても十五センチしか落ちないのでは面白くないし、もっと落ちてもリアルには見えるだろうと考えて十メートルくらい落ちてようやく助かるシーンにする。
ぉざせぃ @hijirhy 2015年1月20日
「模倣犯防止」というのは後付けじゃないかという気もするが、まぁ目くじら立てるほどのことでもあるまい。
ぉざせぃ @hijirhy 2015年1月20日
しかし作品の性質にもよるよな。キャラクター優先のエンターテイメントならよくても、緻密に計算された犯罪小説や謎解きに主眼を置いた本格ミステリでそこだけやけにお手紙だったら興醒めだもんな。
ぉざせぃ @hijirhy 2015年1月20日
「お手紙」だってw 「お手軽」だよ。 なんか違和感あったんだよな。
ぉざせぃ @hijirhy 2015年1月20日
そもそも嘘だから模倣犯が出ないとも言えないか。実現は出来なくても、そうと知らず実行しちゃう馬鹿が現れないとは限らないし。気絶させようとしたつもりが殺しちゃったなんて可能性もないとは言いきれない。
susa @leon_purpureo 2015年1月20日
全く関係ないけど剣道の練習中、面あほみたいに強い力で打たれて一瞬気が遠くなって目の前真っ白になったことを思い出した。
ぺりかんびん @perikanbin1 2015年1月20日
「手刀で気絶させる」は実体験を聞いたことがあります。道場の先輩が複数の暴漢と乱闘になったとき、最初に拳で殴ってたけどすぐに手がボロボロになって使い物にならなくなったので、代わりに手刀を首筋に打ち込んで戦ったといってました。三発ぐらい連打したら気絶して倒れてしまったとか。もっと腕の立つ人だったら一発で気絶したのかも?
まっくろなねこ @blackcat009 2015年1月20日
エーテルで気絶なんかさせたら涎で顔じゅうベトベトになるし、気道確保なんかしないだろうから分泌物で窒息する。
まっくろなねこ @blackcat009 2015年1月20日
昔々実験の時に、大量のエーテル/トルエンを溶媒にして2lの分液漏斗を振りまくってたら、換気がうまくいってなかったらしく、周りがみんなご機嫌になっていたという経験がある。後輩が「ウッシャッシャッシャ♪」とか言い出したので気づいた。そんなでも誰一人気を失うような奴はおらんかったな
undo(どんまい酒場に行きたい) @tolucky774 2015年1月20日
クロロホルムは副作用が厳しいので人体には使わないように。下手すると死ぬで。心臓、肝臓、腎臓などに負担がかかる。あと吐き気が
まっくろなねこ @blackcat009 2015年1月20日
tolucky774 4gくらい飲んだら、仮死状態になれますな。うまくいくと蘇生できますが下手をすると死にます。
Taka @taka_antifa 2015年1月20日
まあ、簡単に人を気絶させられるんなら、専門の麻酔医なんて要らないわけで。
ぺりかんびん @perikanbin1 2015年1月20日
あ、「お腹を殴って卒倒させる」は訓練は必要ですがそんなに高難度ではないです。ただ気絶までは難しいかも。
せんざトモ@codmwとapex好き(クソエイム) @senzatomo4179 2015年1月20日
全身麻酔が何故効くのか(作用機序)も、全て解明されたわけじゃない、という話を思い出した…。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月20日
きぜつハンカチわろたwww/手刀で気絶は柔道の落とし技からの類推で原理的には出来そうだなって感じがするけど、それに比べると腹パンで気絶はかなりナンセンスよね。それ、どない考えても痛いだけや。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年1月20日
オレの高校時代の柔道教師が国体選抜に出たけど落ちたので教師になったという経歴の方だったんですけど、暴れて授業を受けようとしないヤンチャ坊主なクラスメイトに対し、締め技を使ってものの数秒で気絶させたので、手刀で気絶はイケると思ってますwww
みかげ @mik_ge88 2015年1月20日
硫化水素もノックダウンする前に体に異常が出るから(自分の場合は自律神経が壊れて涙が止められなくなった)「高濃度環境下ではノックダウン」とか「おまー、それ一度も試してないだろ」みたいな話には白眼視しちゃうしなあ。
川田零三 @kawada0zo 2015年1月20日
コメント含めてまだ誰も挙げていないスタンガン……も、気絶にはできないのか。うーむ
ダウト・コントラバル @doubt_contrabal 2015年1月20日
ギャグマンガ日和でヒロインを気絶させようとするも上手くいかず、本来の目的そっちのけでヒロインを気絶させようとする話があったのを思い出した。
耳の人 @he_noki 2015年1月20日
第一話は簡単に気絶させる薬や装置が開発されたことが原因で事件発生。以降の話でも何度か悪用されるという筋書きでいこう。……ひとつのシリーズを長く続けるならこれでもいいけど、別のシリーズ作るとき困るな。同じネタはできない。
ケイ @qquq3gf9k 2015年1月20日
心臓殴りで気絶させる小説があるならそれはそれで見たい。
undo(どんまい酒場に行きたい) @tolucky774 2015年1月20日
blackcat009 殺害が目的でなければリスキーですねえ
張三李四 @tyousanrisi 2015年1月20日
まあ裸絞が一番合理的なのかね
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年1月20日
そもそもクロロホルムで気絶させるミステリーの起源って誰なのよ。「ミステリーの毒を科学する」って本が講談社から出てたみたいなんで読んでみよう。
ぱんつまん。 @panzmanplus 2015年1月20日
気絶してる人の上体を起こして背中に回り、背筋反らすように「ぐぎっ!」ってやって目を覚まさせるアレについてもどなたかご教示くださいませんか?
ホームズ @9426856 2015年1月20日
何をいまさら。こういうお約束を笑うミステリすらあるのに、いまさら独自のリアリティなんか設けても仕方ないべ
まっくろなねこ @blackcat009 2015年1月20日
qquq3gf9k 心臓を殴りで電気ショックと同じ効果を与えて蘇生って漫画はある
ケイ @qquq3gf9k 2015年1月20日
blackcat009 漫画の仁で見たことはありますが推理小説だとなさそうですね。犯人が格闘家に限定されちゃいそうですし。
トザン @miyakozan 2015年1月20日
バックベアードの見た者を気絶させる能力って地味に凄かったんだなw近年ではワンピースの覇王色の覇気が印象深いスタン技ですね。
黒川 @kurokawa92 2015年1月20日
学生時代の柔術やっている友人が首手刀で気絶はできるとは言ってた。実演はみたことないけど。
黒川 @kurokawa92 2015年1月20日
スーパードクターKでは後ろから殴っても脳挫傷でもしないと気絶はしないと、殴られた当人は狸寝入りしてたな。
イエーガー@ライファンも同じ名前でやってます @Jaeger75 2015年1月20日
心臓に外的衝撃でショック与えて気絶させるのも一歩間違えればそのまま心室細動で死にますからね。 一番確実なのが柔道の絞め技なのは間違いないな(まねしないでね・・・)
ホームズ @9426856 2015年1月20日
批評をする人間というのは作中の、気絶させるとかの些細な嘘は気になるけれど、もっと大きな探偵が事件を解決するとかの大きな嘘は気にならない。って言うのを一言でまとめることばがあったけどなんだったかな?
@sbayasi 2015年1月20日
時代劇だとほぼ密着した状態で抜刀せずに刀の柄の部分を相手の腹に当てて気絶させてるのをよく見るんだけど、あのアイデアって時代劇が初出なんだろうか。それとも似たような技が実際にあるのかしら
鐘の音@C98応募完了 @kanenooto7248 2015年1月20日
アレです。背後から裸絞です。
闇の聖母ガラテア @galatea_rs3 2015年1月21日
アポトキシン4896とか?
nekosencho @Neko_Sencho 2015年1月21日
「相手の目を見たら催眠術が」ってのは理論的にありえないというより、古来からの呪い「邪眼」の類を現代風に解釈したものなのでしょうな。
樫@みあげて応援中 @u_t_Oak 2015年1月21日
ontheroadx 懐かし書名。科学で見るとミステリー無理あり過ぎ。漫画に至っては有り得ないw、「駄目だ。ここでツッコミ入れちゃ駄目だ」と笑い噛み殺しながら見てますw
樫@みあげて応援中 @u_t_Oak 2015年1月21日
qquq3gf9k 聴診器で心臓のリズム聴きながら「今だ!」は可能かも。←少年野球とかで胸にボールが当たって心室細動起こすみたいな。但し先に狙いを定めておく必要があるのと、本当に拍動の一瞬なんで、相当タイミング合わないと無理
とら@AHC @TIG0906 2015年1月21日
panzmanplus アレは整体の要領で神経刺激して活性化させてる説と、単純に強制的に肺を広げて深呼吸させることで大量の酸素を取り込んで覚醒させてる説を見た記憶が
ぱんつまん。 @panzmanplus 2015年1月21日
TIG0906 おおお。なるほどご教示ありがとうございましたm(_ _)m
骨かも知れないナニカ @hone2000 2015年1月21日
sbayasi 居合の型には「顔面当て」と言うものがありますから https://www.youtube.com/watch?v=HLKjVWePFY8 そこから連想されたのかも・・・
@sbayasi 2015年1月21日
hone2000 なるほど!技というか型が実際にあるもんなんですね。それから発想したのかもですね。ありがとうございます!
亀仙流三段 @kamesenryu3dan 2015年1月21日
ニコ動に少林寺拳法の達人が首に手刀で当て身を入れて気絶させる動画がありますよ
亀仙流三段 @kamesenryu3dan 2015年1月21日
ニコ動に少林寺拳法の達人が首に手刀で当て身を入れて気絶させる動画がありますよ
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2015年1月22日
これ見て判るの、アルコールの強力さだよなー
かばい手 @fishbone_BJJ 2015年1月22日
panzmanplus落ちが深ければ、仰向けに寝かせて気道を確保し、脚を持ち上げるのが一番安全で効果的です。 件の活法の長座の姿勢だと、気道がつぶれてる可能性が高いです。ビンタと同程度の効果か、パフォーマンスであるというのが私の結論です。
こざくらちひろ @C_Kozakura 2015年1月22日
精神的ショックを与えて気絶させる方法はミステリー的にはナシなんですかね?
こざくらちひろ @C_Kozakura 2015年1月22日
昔のヨーロッパだかアメリカだかで「上手に気絶すること」が淑女のたしなみだった時代があって、淑女と呼ばれる人は小さな香水瓶に「嗅ぎ薬」を入れて隠し持っていたといいますが、あの薬の成分は何なのだろう?
川田零三 @kawada0zo 2015年1月23日
C_Kozakura 気絶するのはコルセットのせいで、嗅ぎ薬は気付け薬(炭酸アンモニウム)
釣本直紀 @turimotonaoki 2015年2月8日
【マンガのあるある】手刀で気絶させることは可能か検証 - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=pz2Yksp4L7E 原子力潜水艦クルスク搭乗兵の遺族が鎮痛剤を背後から注射される https://www.youtube.com/watch?v=iD-nVAFTV_g 【危険】失神ゲームを体験 - Fainting game - - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=arei0ILkmi4
大西巷一@『赤い瞳のヴィクトルカ 乙女戦争外伝Ⅰ』連載中 @kouichi_ohnishi 2015年3月11日
「人間に気絶してもらうためには、特殊な格闘術を用います。それについては極秘事項のためお見せすることは出来ませんが、今回も無事気絶させることに成功しました。」
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