2015年2月7日

「『アイヌ民族否定論に抗する』刊行記念イベント:『私たちはなぜこの本を編んだか』まとめ」

2015年2月7日、下北沢B&Bにて行われた岡和田晃さん(文芸評論家・ライター)× マーク・ウィンチェスター (アイヌ近現代研究者)のトークイベントまとめです。 1月に発売された『アイヌ否定論に抗する』(河出書房新社)が編まれた経緯、本書の読みどころなどが話にあがりました。 ※実況という性質上、イベントの逐語録に代わるものではありません
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まつおか えり @osomatu_san

『アイヌ民族否定論に抗する』刊行記念イベントに来ました!15時からのスタートです。 pic.twitter.com/q6dtjAEtIX

2015-02-07 14:44:02
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安藤☮直樹(Ando Naoki) @torapocodan

岡和田晃氏は「TOKYO AGAINST RACIST」のTシャツ、マーク・ウィンチェスターさんは「CLUB CRAC」Tシャツですな。@下北沢B&B。

2015-02-07 15:03:26

■自己紹介

まつおか えり @osomatu_san

まずは自己紹介から。 岡和田「この本の裏方的な仕事をけっこうやってます。帯書いたのも私です。去年『向井豊昭の闘争』という本を出しました。向井さんはアイヌの問題を自分の痛みとしてずっと引き受けている作家です。そこからアイヌについての勉強を始めました」

2015-02-07 15:04:38
まつおか えり @osomatu_san

続いてマークさん。なぜこの本に関わったか? マーク「初めて日本に来たのは16才のときです。8才のときから空手をやっていて、日本マニアみたいな人間でした。日本の高校に通って、イギリスのシェフィールド大学というところに通いました」

2015-02-07 15:06:58
まつおか えり @osomatu_san

マーク「そのときの先生たちが日本のマイノリティについての本を出していた。アイヌ近現代史の研究者であるリチャード・シドルさんという人の授業にも出ていて、そうした中で、卒論でアイヌについて書くことにしました。特にアイヌとジェンダーの問題についてなにか書こうと思っていた」

2015-02-07 15:10:07
まつおか えり @osomatu_san

マーク「そのときに勧められた本に引かれて、一橋大学で修士論文・博士論文を書きました」 ※博士論文はweb上で公開されています

2015-02-07 15:12:59
安藤☮直樹(Ando Naoki) @torapocodan

これが多分マークさんの博士論文。「近現代アイヌ思想史研究 ―佐々木昌雄の叙述を中心に―」(マーク・ウィンチェスター)hermes-ir.lib.hit-u.ac.jp/rs/bitstream/1…

2015-02-07 15:15:41

■本書が編まれるまで

まつおか えり @osomatu_san

参考資料をもとに「アイヌ民族、もういない」発言騒動の流れを振り返っています。 pic.twitter.com/oHv4HS6rHO

2015-02-07 15:17:12
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まつおか えり @osomatu_san

岡和田「金子発言を見てすごく憤りを感じました。(騒動の渦中にいる)ほとんどの人がアイヌについて知らないまま語っている。問題になると思っていたら『金子よくやった』的な反応が多かったのにも驚いた」

2015-02-07 15:18:59
まつおか えり @osomatu_san

マーク「その後、金子議員も後理屈のような形で語り始めた。ここで知里真志保が、的場光昭が出てくるのかという」

2015-02-07 15:20:59
まつおか えり @osomatu_san

岡和田さんが補足。知里真志保や的場光昭の言い回しがほぼコピペの形で文脈を変えて使われていたと。

2015-02-07 15:22:15
まつおか えり @osomatu_san

岡和田「コピペになっている以上はその(元となった)親玉を撃たねばならない、と強く思いました。撃つといっても典拠を示した上で、論理的な対抗言論を作る必要がある、と」

2015-02-07 15:23:46
まつおか えり @osomatu_san

岡和田「アイヌ研究者の方は地道に研究を積まれてきた方が多い。プロレスにおけるヒールのような役割(=対抗言論)をやってくれるかと考えると声をかけづらい部分があった。そのなかで全面的に賛同してくれたのがマークさんだった」

2015-02-07 15:26:06
まつおか えり @osomatu_san

岡和田「最近はカウンター言論本も色々と出ていますよね。野間さんの『「在日特権」の虚構』、李信恵さんの『鶴橋安寧♯』、『NOヘイト!』など。これらの本とアイヌのことは全部つながっている」

2015-02-07 15:27:44
まつおか えり @osomatu_san

岡和田「一方では、アイヌ関係の本もたくさん出ている。最近出た『アイヌの世界を旅する』と『アイヌ民族否定論に抗する』をセットで読んでいただければ、ネット上の変な言説に惑わされることはなくなるかと思います」

2015-02-07 15:29:35
まつおか えり @osomatu_san

岡和田「そういったものがあるにもかかわらず、なぜかアイヌ民族否定論はずっと出ている。そのテンプレートにはどういうものがあるのかということを、あらためて確認していきたいと思います」

2015-02-07 15:30:40
まつおか えり @osomatu_san

マーク「テンプレートにも色々あるんですけど、一番多いのは『アイヌの定義って何?』と聞いてくるパターン。答えないと『やっぱりアイヌ民族は存在しない』と。単に人を糾弾するためのロジックとして使ってくるという点が特徴」

2015-02-07 15:32:22
まつおか えり @osomatu_san

岡和田「ちょっと補足すると、2007年にアイヌに関する国会決議が、その翌年にはアイヌを先住民族として認めようという決議が出た。 それに対するバックラッシュとして(アイヌ民族否定論が)出てきたというところがあります」

2015-02-07 15:34:52
まつおか えり @osomatu_san

岡和田「『アイヌの定義は何だ』とか『先住民族としてのアイヌ民族は虚構の利権集団』とかいう物言いがメディアに出てくる。その流れの中で北方ジャーナルは2010年、ついに在特会の北海道支部を肯定的に紹介した。そうした(民族否定の)言説が反復され、繰り返されているということかと思います」

2015-02-07 15:39:25
C.R.A.C. NORTH @crac_north

北方ジャーナルは北海道の政治・経済・社会問題などをあつかう月刊誌。在特会をとりあげた号について喜楽のブログ。kiraku2003.blog10.fc2.com/blog-entry-187… その他記事。 hoppojournal.sapolog.com/e245389.html hoppojournal.sapolog.com/e346161.html

2015-02-07 15:53:39
まつおか えり @osomatu_san

岡和田「本を出すにあたって、表紙にアイヌ紋様は使わないようにしようという話になった(過去に別の本で紋様が悪用された事例もあったから。パンクロックっぽいものにしたいとか、色々案が出ました」

2015-02-07 15:45:00
まつおか えり @osomatu_san

マーク「私は神田外語大学というところで講師をやっていて、先住民族の紹介的な授業を持っています。その中で今回の本や表紙のことについても話をしたら(騒動を踏まえて)『この人(市議)ほんとに政治家なの?』という反応が学生からあった。学生も捨てたもんじゃないと思った」

2015-02-07 15:46:38
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コメント

てつ @batikons_tetsu 2015年2月7日
うーん、どう捉えていいかわからないまとめだなぁ。。。
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年2月7日
日本にいる誰もがアイヌの血を引いている可能性があるので何も気にする必要はありません。アイヌだから悪い、アイヌでないから悪い と問題を大きくして利益を得ようとしている方々が悪目立ちしていますが無視しましょう。
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心技 体造 @mentalskillbody 2015年2月7日
もし、あなたの周りで差別問題を過激化させようとしたり利益を得ようとしている方がいたのなら『この世に産まれた以上、誰の祖先も被害者であり加害者です。』と言ってあげてください。
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小笠原功雄・正恵 @ogasawara_is 2015年2月7日
日本人の同化政策に従って子供にアイヌ語も文化も教えなかったアイヌを、それでも差別し続けたのは日本人の方だ。だからアイヌの子供達は日本人として認められないのならアイヌの誇りを取り戻そうとして、諸地域のアイヌが、各々、アイデンティティを訴え始めたのが、この数十年の経過だ。民族を主張するのに団結だか統一しているかを問うなんて、イヌイットでもバスクでも聞いたことが無い。そして今、国籍は日本人でも、アイヌの血をひく人々がアイヌの言葉や文化を復活、継承して存在している。それで十分だ。
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うにら @riafeed 2015年2月7日
存在云々の問題じゃなくて補助金の必要性云々の問題じゃないのか?
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kanekur @P_NP_N 2015年2月13日
金子発言がただの「語弊」ならとっくの昔にアイヌ民族を否定したくだりだけ部分修正してるはずなんだよな。しかし実際はブログで知里真志保まで悪用して火に油注いでるから。
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kanekur @P_NP_N 2015年2月13日
ISILがらみでたとえるなら、金子議員こそISILに近い。意地でもアイヌを民族と認めないところが、執拗にクルド人を迫害するところによく似てるよ。
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