企業規模とやりがいとベーシックインカム

ツイッターでした最初の長い議論。 結論から言えば、「BIでは、企業人気が企業の業績を左右し過ぎる」との綿棒さんの主張(であってる…かな?)に対して、 「やりがいも人気もない中小企業」という言葉に反応しすぎた私が、「中小企業にもやりがいはある」「BIはやりがいある中小企業が伸びるチャンス」というずれた反論をしてしまったために空転^^; 議論こそすれ違い気味なものの、その中で労働者側視点のBIの形がだいぶはっきりしてきたので、まとめてみました。 続きを読む
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綿棒 @men_bowz

やりがいも人気もない中小企業の賃金が上がり、やりがいも人気もある大企業の賃金は下がる。大企業が笑えるくらい有利。そんなブサイクな世界を望むBI信者、目を覚ましてくれ。 #bijp

2010-11-19 11:06:57
Alpha @a_alpha_m

やりがいと人気と企業規模はそれぞれ別々の要素なのでは? RT @men_bowz: やりがいも人気もない中小企業の賃金が上がり、やりがいも人気もある大企業の賃金は下がる。大企業が笑えるくらい有利。そんなブサイクな世界を望むBI信者、目を覚ましてくれ。 #bijp

2010-11-19 11:15:07
Alpha @a_alpha_m

逆に言えば、中小企業でもやりがいのある仕事を提供すれば、賃金が低くても人気が上がり、発展するチャンスを得られる。大企業でもやりがいを提供できなければ、賃金を上げて人気を確保するしかない。BIで、それぞれの要素配分の自由度があがる。 RT @men_bowz: #bijp

2010-11-19 11:18:42
Alpha @a_alpha_m

極端な話、非常に高いやりがいを提供することで、高い人気を確保できるなら賃金がマイナスにまで振れる事もあり得る。それはもはや現代の価値観では企業には含まれないかもしれないけど、そういう未来企業の実験もされてますね。 #bijp

2010-11-19 11:26:37
Alpha @a_alpha_m

でも、よくよく考えてみると、昔の職人の弟子入りも似たようなものかな。住み込みで衣食住は保障されるとはいえ、一人前になるまでは、給金を貰うどころか、逆に弟子のほうがお礼をする。その代わりそこで得るものは非常に大きい。そう思えばそう突飛な仕組みではないかも。 #bijp

2010-11-19 11:30:55
Alpha @a_alpha_m

BIは、やりがいも高賃金も提供できない企業にとっては恐怖だと思う。それは大企業であっても中小企業であっても同じこと。ただし、比較的全員がコアな業務を行う中小企業に比べて、大企業はやりがいの提供が難しい面はあるかもしれない。RT @men_bowz: #bijp

2010-11-19 11:36:16
綿棒 @men_bowz

関係あるでしょうよ。。。人気企業ランキング見れば?RT @a_alpha_m: やりがいと人気と企業規模はそれぞれ別々の要素なのでは? RT @men_bowz: やりがいも人気もない中小企業の賃金が上がり、やりがいも人気もある大企業の賃金は下がる。大企業が笑えるくら #bijp

2010-11-19 11:35:06
Alpha @a_alpha_m

現在はBIは無いから、やりがいよりも賃金が優先の人が大多数。結果、賃金と安定性の高い大企業に人気が集まるのでは? RT @men_bowz: 関係あるでしょうよ。。。人気企業ランキング見れば?RT やりがいと人気と企業規模はそれぞれ別々の要素なのでは? #bijp

2010-11-19 11:40:32
Alpha @a_alpha_m

そうそう、別に私は大企業にやりがいが無いとか言うつもりは無くて、大企業には、大企業にしか提供できないタイプのやりがいがあると思う。巨大なプロジェクト動かしたりとか、社会に大きな影響を与えるような事業とかね。そういうやりがいを提供できる企業は強いし、それでいいと思う。 #bijp

2010-11-19 11:49:57
Alpha @a_alpha_m

逆に中小企業には中小企業なりのやりがいがあるし、何もやりがいだけが選択の基準でもない。要は企業規模は、やりがいや賃金といった複数あるパラメータの一つに過ぎないという話。そのどれを重視するかは人それぞれ。BIがあればより「やりがい」重視の選択がしやすいと言うだけ。 #bijp

2010-11-19 11:55:26
綿棒 @men_bowz

簡単に言えば、親会社と孫会社のどちらにやりがいがあるかってことです。 RT 現在はBIは無いから、やりがいよりも賃金が優先の人が大多数。結果、賃金と安定性の高い大企業に人気が集まるのでは? RT @men_bowz: 関係あるでしょうよ。。。人気企業ランキング見れば? #bijp

2010-11-19 12:11:43
Alpha @a_alpha_m

中小企業=孫会社なの? RT @men_bowz: 簡単に言えば、親会社と孫会社のどちらにやりがいがあるかってことです。 RT 現在はBIは無いから、やりがいよりも賃金が優先の人が大多数。結果、賃金と安定性の高い大企業に人気が集まるのでは? #bijp

2010-11-19 12:19:50
綿棒 @men_bowz

簡単に言うと、です。資本が入っていなくても、大企業から仕事を請け負っている割合は相当高いですよ。で?どっちがやりがいあると思いますか? RT 中小企業=孫会社なの? RT @men_bowz: 簡単に言えば、親会社と孫会社のどちらにやりがいがあるかってことです。 #bijp

2010-11-19 12:24:17
Alpha @a_alpha_m

で、親会社で指示を出すことにやりがいを感じる人も居れば、実行部隊で実務作業にやりがいを感じる人もいるから、人それぞれかと。 RT @men_bowz: 簡単に言えば、親会社と孫会社のどちらにやりがいがあるかってことです。 RT 現在はBIは無いから大企業に人気が #bijp

2010-11-19 12:22:47
Alpha @a_alpha_m

一般論は先に答えちゃったので、私個人としては、上がやってる企業間の折衝や営業、管理、各種手配等々よりも、実質的な作業をしてお客さんに直接的に感謝される今の職場の方がいいですね。 RT @men_bowz: で?どっちがやりがいあると思いますか? #bijp

2010-11-19 13:02:15
綿棒 @men_bowz

一般論とか普通とか常識とか、紛糾する原因だよ。貴方の発言は全然一般論じゃないし。俺の思う一般論は人気企業ランキングが答え。 RT 一般論は先に答えちゃったので、私個人としては、上がやってる企業間の折衝や営業、管理、各種手配等々よりも、実質的な作業をしてお客さんに直接的 #bijp

2010-11-19 13:24:23
Alpha @a_alpha_m

親会社(発注元)と孫会社(下請け)ではどちらに「やりがい」があるか?って話だよね?企業人気とやりがいは必ずしも比例しないのでは?やりがい以外にも給料とか将来性とか考慮しないかな? RT @men_bowz: 俺の思う一般論は人気企業ランキングが答え。 #bijp

2010-11-19 13:48:43
綿棒 @men_bowz

やりがい、給料、将来性、すべて考慮しての「人気」でしょう。 RT @a_alpha_m 親会社(発注元)と孫会社(下請け)ではどちらに「やりがい」があるか?って話だよね?企業人気とやりがいは必ずしも比例しないのでは?やりがい以外にも給料とか将来性とか考慮しないかな? #bijp

2010-11-19 13:51:47
Alpha @a_alpha_m

なので、それらが複合された人気ランキングでは、単純なやりがいの比較はできないのでは?と。 RT @men_bowz: やりがい、給料、将来性、すべて考慮しての「人気」でしょう。 RT 親会社と孫会社ではどちらに「やりがい」があるか?って話だよね? #bijp

2010-11-19 13:54:31
@flogloop

行きたいんですけど、希望する職種が経験者しか採ってなくて行けないんですよねぇ RT @men_bowz: 中小企業がやりがいあるなら、そっちに行けば?RT @flogloop: 一応、大企業で働いてますが、やりがいもありませんし精神的にきついんですが #bijp

2010-11-19 11:40:02
Alpha @a_alpha_m

BIが普及して、低賃金or無給で雇えれば、中小企業にも社員を育成する余裕が出来るかもしれませんね。 RT @flogloop: 希望する職種が経験者しか採ってなくて行けないんですよねぇ RT @men_bowz: 中小企業がやりがいあるなら、そっちに行けば? #bijp

2010-11-19 11:44:34
綿棒 @men_bowz

中小企業は賃金が上がるんじゃなかったの?理論が破綻してるよ。 RT BIが普及して、低賃金or無給で雇えれば、中小企業にも社員を育成する余裕が出来るかもしれませんね。 RT @flogloop: 希望する職種が経験者しか採ってなくて行けないんです #bijp

2010-11-19 12:12:30
Alpha @a_alpha_m

中小企業の賃金が上がるんじゃないよ。賃金でしか人気を確保できない企業の賃金が上がる。 RT @men_bowz: 中小企業は賃金が上がるんじゃなかったの?理論が破綻してるよ。 RT BIが普及して、低賃金or無給で雇えれば、中小企業にも社員を育成する余裕が出来るかも #bijp

2010-11-19 12:17:22
Alpha @a_alpha_m

「大企業=人気」「中小=不人気」を前提とすれば中小の賃金は上がるけど、私はそもそもその前提を否定しているので。企業の大小に関係なく人気に賃金が左右される。破綻は無いよ。 RT @men_bowz: 中小企業は賃金が上がるんじゃなかったの?理論が破綻してるよ。 #bijp

2010-11-19 12:27:36
Alpha @a_alpha_m

生活には賃金が必須→賃金の重要度大→賃金の安定した大企業へ。 これが現在の大企業人気の根幹だと思うけど、BIはこのスタートを破壊する。 生活だけなら賃金不要→やりがいを求めたい→大小問わずやりがいの高い場所へ。を”選べる”のがBIの世界。@men_bowz #bijp

2010-11-19 12:35:17
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