2015年5月3日

「鳥獣戯画」を使用した商品は不正利用になるのか?

そもそも「キャラクター登録」とは一体何を指すのか?
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リンク Wikipedia 鳥獣人物戯画 鳥獣人物戯画(ちょうじゅうじんぶつぎが)は京都市右京区の高山寺に伝わる紙本墨画の絵巻物。国宝。鳥獣戯画とも呼ばれる。現在の構成は、甲・乙・丙・丁と呼ばれる全4巻からなる。内容は当時の世相を反映して動物や人物を戯画的に描いたもので、嗚呼絵(おこえ)に始まる戯画の集大成といえる。特にウサギ・カエル・サルなどが擬人化されて描かれた甲巻が非常に有名である。一部の場面には現在の漫画に用いられている効果に類似した手法が見られることもあって、「日本最古の漫画」とも称される。 成立については、各巻の間に明確なつながりがな
日本の伝統文様を継承し活用する会 @yoshiojogan

以前、高山寺の執事と話す機会があり、鳥獣戯画の著作権について尋ねたら、面白い答えが返ってきた。なんと鳥獣戯画に描かれた全てのキャラクターをキャラクター登録しているとのこと。これはアニメなどのキャラクター登録と同じだ。

2015-05-03 10:14:58
日本の伝統文様を継承し活用する会 @yoshiojogan

鳥獣戯画のお話の続き。新たにキャラクター登録していることは一般に知られていないですね。 ということで、現在、世に出回っている鳥獣戯画を使用した商品の6割以上が不正使用らしいです。 著作権は切れているだろうと勝手に判断して使用していると痛い目にあいますから気をつけてくださいね。

2015-05-03 11:21:26
Masaki Hara @qnighy

@yoshiojogan すみません、「キャラクター登録」とはどのような制度のことでしょうか。検索してみましたが近いものとしては商標登録制度しか見つけられませんでした。

2015-05-03 15:18:37
Masaki Hara @qnighy

@yoshiojogan 商標であれば出願情報が公開されているかと思いますが、 j-platpat.inpit.go.jp/web/all/top/BT… で検索しても見つけられませんでした。(例えば、「高山寺」そのものの商標は見つかる)

2015-05-03 15:19:51
Masaki Hara @qnighy

@yoshiojogan もし私の調査不足でしたら申し訳ないですが、ここまで情報が不確かであると、誰かが意図的にデタラメを言っている可能性を疑わざるを得なくなってしまいます。そうならないためにも、より詳しい情報がありましたらぜひ教えていただきたいと思います。

2015-05-03 15:21:58
ウイ @oui_

キャラクター登録ってなんだ…? 著作権ならとっくに切れてるし、意匠登録や商標登録されてるわけでもなさそうだけど twitter.com/yoshiojogan/st…

2015-05-03 14:40:27

「意匠権(いしょうけん)とは、新規性と創作性があり、美感を起こさせる外観を有する物品の形状・模様・色彩のデザインの創作についての権利をいう。意匠法で規定された産業財産権で、権利期間は登録設定から20年(日本国内の場合、意匠法21条。以下意匠法は条数のみ記す。)。」

http://ja.wikipedia.org/wiki/意匠権より

野田浩二(Koji NODA) @oio616

なんで著作者じゃないのにそんなことできるの? twitter.com/yoshiojogan/st…

2015-05-03 15:02:04
0039p @0039P

どういう意味なんだろう? キャラクター登録って、商標登録のことなのか? そんな昔の絵を商標登録できるの? そのお寺に昔から伝わるものだから? わからん。 twitter.com/yoshiojogan/st…

2015-05-03 15:29:33
エスさん @ssan_game

不勉強なんだけど、著作権者死んでから1000年ぐらい経ってるのに誰が権利持ってんの?って気になる。 twitter.com/yoshiojogan/st…

2015-05-03 15:57:58
ɐʇǝɯ/めたはら鵺 @meta_a1

鳥獣戯画のキャラクター登録ってなんじゃそりゃ

2015-05-03 16:23:07
りおかんぽす @riocampos

そして著作権の効力は、よく知られているように、著作者の死後50年までで延長不可。なので鳥獣戯画の「著作権」は確実に切れてます。

2015-05-03 16:41:16
りおかんぽす @riocampos

永続的に権利主張可能なのは商標だけ。ただし10年ごとに商標登録料を添えて更新が必要だし、権利範囲は商品ごとに区分されてます。なので鳥獣戯画ビジネスを全面展開してるわけじゃない高山寺が莫大なコストをかけて商標登録するとは思えない。

2015-05-03 16:47:35
重-オモ- @__oMo__

文化庁の「著作権等登録状況検索システム」で「鳥獣」「鳥獣戯画「鳥獣人物戯画」「高山寺」「」などで検索しても出てこず chosakuken.bunka.go.jp/egenbo4/index.…

2015-05-03 16:52:20
重-オモ- @__oMo__

絵画を撮影した写真は単なる複製であり、著作物に当たらないという見解も>2ちゃんねる、著作権を侵害中? - ITmedia ニュース itmedia.co.jp/news/articles/…

2015-05-03 17:13:28
リンク ITmedia ニュース 2ちゃんねる、著作権を侵害中? 「京都の人、寿命長すぎ!」と指摘。

参考まとめ

まとめ 伊達家の家紋(竹に雀・仙台笹)の商標登録について 伊達家の家紋「竹に雀」あるいは「仙台笹」が、伊達家伯記念會株式会社により商標登録されてることは有名ですが、実は他の事業者による登録もあるので紹介します。 商標登録されている家紋といえば、他に島津家の丸に十文字、真田家の六連銭などがありますが、これらは商標権者だけしか使えないのか? 商標の「使用」とはどのようなことなのかもあわせて調べたつぶやきをまとめました。 66293 pv 1950 9 users 41
まとめ 「手塚治虫が鳥獣戯画を語る」日曜美術館(1982年)の再放送を見て驚愕する人々 こういう再放送がありました。⇒【nhk_bijutsu ‏@nhk_bijutsu きょう20:00~の「日曜美術館」は特別アンコール「私と鳥獣戯画 手塚治虫」(1982年放送)です。手塚治虫さんが国宝「鳥獣戯画」の魅力を語った貴重な映像。話しながら途中で自らペンをとり、絵巻に描かれた動物の絵を描き出すシーンも!午後8:00~ Eテレ #nichibi 】 「アート解説者としての手塚治虫」を観るのは初めてという人も多し。 説明不要、それを見た人の感想です。TLや検索から。文章数が多いものを優先的に・・・ 164103 pv 985 247 users 627

コメント

重-オモ- @__oMo__ 2015年5月3日
鳥獣戯画を撮影した写真を利用した場合はその撮影者の権利が発生しているので無断利用は出来ないということならわかる。「しかしキャラクター登録」が一体何かはわからない。
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JINMIN_party_Japan @Net_Uyoku_JpJ 2015年5月3日
そういえば昔某掲示板でこの辺りのネタをTOPに持ってきてた気がする。
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重-オモ- @__oMo__ 2015年5月3日
Net_Uyoku_JpJ 情報ありがとうございます。絵画をそのまま撮影した写真は著作物ではなく単なる複製であるという見解を利用したネタですね。
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重-オモ- @__oMo__ 2015年5月3日
絵画をそのまま撮影した写真は単なる複製であり、写真集などにもなっていないため著作物と認められない場合、高山寺が主張できる権利はやはり商標登録か意匠権ということに。
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mnianzinno @mnianzinno 2015年5月3日
そんな制度があるならディズニー用の著作権期間の延長とかいらないですよね。
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杢丸 @mokumaru_NOP 2015年5月3日
部分意匠かと検索してみたけどJ-PlatPatでは引っかからなかった。
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タヌマ @tnmaua 2015年5月3日
昔からよくある「間違った豆知識」ってこうやって出来上がっていったんだと思う。 ネット時代だからすぐにつっこみが入るってだけで。
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ザャピ @ZYAPY 2015年5月3日
「高山寺の執事」が何て言ったのか、本人の説明そのものがないとよくわからないですね。ただ気になるのは、高山寺のホームページを見ると鳥獣戯画グッズに「公式認定証」なるものをつけていること。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年5月3日
民間団体による「知的所有権(著作権)登録」 http://t.co/NY19Ie6afw というビジネスがあるそうですね。
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Noodle. @Noodle1002 2015年5月3日
キャラクター登録…?
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松平俊介@暑い @matu2syun 2015年5月4日
とりあえず、事実関係を整理しておくと、この「日本の伝統文様を継承し活用する会」は株式会社 京都デザインファクトリー社長・成願義夫氏が会長をつとめている団体のようだ。そして、高山寺の執事は元インテリアデザイナーの田村裕行氏。(http://www.sousou.co.jp/archive/2014-10-01/)前のツイートも成願義夫氏が田村氏から聞いたことなのだろうか。
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びばのん/馬鹿家元 @vivanon_iemoto 2015年5月4日
問題のツイ主が、伝統文様のデータで商売してる人なので「著作権は切れているだろうと勝手に判断して使用していると痛い目にあいますから気をつけてくださいね。」を言いたいだけなんじゃないかな
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ArgentBrand @ArgentBrand 2015年5月4日
……つまり、「江戸しぐさ」の著作権版……?(違います)
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nekosencho @Neko_Sencho 2015年5月4日
とりあえず検索してみたところでは、「キャラクター登録」そのものズバリは出てこなかった。
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重-オモ- @__oMo__ 2015年5月4日
「鳥獣戯画」の利用に法的に有効な何らかの制限をつけられる登録の類は発見できなかった。yoshiojogan氏の記憶違いか、調べ方が悪いだけですでに意匠権や商標の登録が済んでいるのか、あるいは高山寺の執事が法的になんの効力もない「知的所有権(著作権)登録」のようなものを勘違いしただけか…。
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闇のうんこ食べ隊 @nonsensecodon 2015年5月4日
これは、日本の伝統文様を継承し活用する会の成願義夫氏が、高山寺から勝手に鳥獣戯画を使うなよ、とクギを刺されたって話なんじゃないんですかねえ
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岡一輝 @okaikki 2015年5月4日
『鳥獣戯画』が使えないなら『北斎漫画』を使えばいいじゃないの(マリー風に)。
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ハドロン @hadoron1203 2015年5月4日
現行の法体系じゃキャラクターという概念を著作権法で保護することはできないよ。ただ有形文化財だし国宝だから、文化財保護法が適用される。所有者等が公開の権利を持つが、移動や現状の変更は文化庁長官への届け出や許可が必要。美術品として価値がある以上、商品化権も無償ではありえない。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年5月4日
著作権法が保護するのは「創作物」であり、キャラクター・アイデア・データなどはその保護の範疇外って、ちょっと著作権について学ぼうとした人なら誰でも理解している知識だと思ってたんだけど、こんな与太話を広める人がいるとか怖いね。
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k_wakita Fully vaccinated でも油断禁物 @k_wakita 2015年5月4日
実は鳥獣戯画の作者さんが生きてる説……。 だったらキャラクター権なんてあやふやなものじゃないか。
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ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015年5月4日
空海尊師は未だに生きている模様w
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年5月4日
文化財保護法にそんなこと書いてあったっけ 「美術品として価値がある以上、商品化権も無償ではありえない」
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2015年5月4日
実はあたくし、数年前にこんな調査をしたことあります。 【「坂本龍馬の写真(立姿)の版権は高知県にある」に根拠が無いことを確認しました - http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20100211/p4 】どうも、こういうのは言ったもん勝ちで、権利がなくてもあるように言うのが一種の流行のようで… http://www.ryoma-kinenkan.jp/study/qa/other/post-104.php 
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2015年5月4日
http://www.ryoma-kinenkan.jp/study/qa/other/post-104.php Q:龍馬の写真使用について教えて下さい。 /A: (略)立姿のものは、高知県が所有しており、高知県立歴史民俗資料館が管理しています。他の写真は個人蔵であったり、他の博物館の所蔵となっております。 龍馬の立姿の写真を、個人で非営利に使用される場合は関知しておりませんが、商用や広告などに使用される場合、所蔵先の許可が必要になります
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ハドロン @hadoron1203 2015年5月4日
ontheroadx 商品化権は所有権を権原として、民法はじめ色んな法律が絡むので複雑です。一般に利用許諾契約によって効力を発揮します。国宝は国が指定し管理や修復に一定の責任を負う文化財なので、公開には制約があります。引用する画像もピクセル数に上限が定められてるほどです。
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f。 @_ffff 2015年5月4日
ふたつめ 2015-05-03 11:21:26 のツイートは削除されてるようですね。ひとつめは単なるデタラメでしたで済むとしてもふたつめは攻撃的な要素が含まれていてまずいかもという判断なのかな?
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年5月4日
そんな話も聞いたことがありません 「引用する画像もピクセル数に上限が定められてるほどです」
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重-オモ- @__oMo__ 2015年5月4日
「鳥獣戯画を使用した商品の6割以上が不正使用らしい」というツイートは削除されていますね。しかし最初のツイートはそのまま、質問に反応した形跡もなし。文化財保護法で制限があるとしても、「キャラクター登録」に相当するものではないと思うので謎はふかまるばかり。
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kartis56 @kartis56 2015年5月4日
元ツイのフォロワーに何とかの画像お届け とかの著作権無視してそうなのがぞろぞろいてもののあわれを感じる
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kartis56 @kartis56 2015年5月4日
公式グッズとかだしてるのなら、そのグッズの商標権としてならありそう?
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ハドロン @hadoron1203 2015年5月4日
ontheroadx 著作権法施行規則第4条の2です。美術の著作物の複製および公衆送信にかかる制限事項で、具体的には表示の大きさが50cm以下または32400画素以下と定められています。
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ハドロン @hadoron1203 2015年5月4日
美術品として資産的価値があるものは、複製して利益を得るなど所有者の物権を侵すと民事訴訟の対象になる。けど、著作権そのものは切れているので、たとえば似たようなキャラクターを描いても、それだけでは侵害にはならないはず。「鳥獣戯画」のキャラだと言うと、不正競争防止法に引っかかるかもしれんけど。
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kartis56 @kartis56 2015年5月4日
本当に権利があるんなら、その世の中の6割を訴えれば賠償で大儲けなんやな…
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まつはや @matsuhaya 2015年5月5日
以前、鳥獣戯画柄のDSカバーのパッケージに許可済というような文言が書かれていたので「許可がいるもんなんだなあ」と、ふんわりとは思ってました。
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ogtk5tdh @ogtk5tdh 2015年5月5日
所有権と著作権は別と思うんだけど
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ハドロン @hadoron1203 2015年5月5日
Kenzoo6601 マンガの生原稿や音楽の原盤もそうだけど、普通は出版契約をして複製権を所有者から譲り受けて商品化して販売する訳です。その出版権も特別な取り決めがない限り3年で切れます。絵画などの美術品の場合、著作権だけでは規定できない情報資産価値(歴史、伝統、履歴、希少性など)があるので、評価が難しいのです。
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タイニーP/四寺儀けんぞう @Kenzoo6601 2015年5月5日
hadoron1203 そもそもこのまとめは鳥獣戯画の話ですし、そちらの書き込みについても「ただ有形文化財だし国宝だから(中略)商品化権も無償ではありえない。」というくだりにツッコミが入ったのですから、古美術品に話を絞ったほうがよいと思いますよ(国宝がすべて古美術品というわけではないですが)。
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ハドロン @hadoron1203 2015年5月5日
Kenzoo6601 古美術品についても、作品そのものの著作権は切れてても、商品として利用するために撮った写真原盤(複製物)に新たな著作権が発生する訳です。その著作権は出版社が持つんだけど、その価値は本物が持つ資産価値に依拠しているということです。その利用形態や範囲については契約で決めることになる。
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タイニーP/四寺儀けんぞう @Kenzoo6601 2015年5月5日
hadoron1203 このまとめの最後とコメントの最初のほうで 重-オモ- さんも指摘されていますが、鳥獣戯画のような絵画の古美術品の場合、それを撮影した写真は著作物にはならない可能性がありますね。 http://www.cric.or.jp/qa/hajime/hajime1.html
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ogtk5tdh @ogtk5tdh 2015年5月5日
独自の表現のないただの複製物に過ぎないものに新たな著作権が生まれるって意味不明なんですが
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ลนิกุชชคุวณรเห @luzsans24 2015年5月5日
本人のいないところで「アイツがこう言ってたぞ!」って話す人って・・・ その高山寺の執事は実在するのかな
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ハドロン @hadoron1203 2015年5月5日
Kenzoo6601 撮影には技術や専門知識が必要ですし、編集・印刷に関しても同様です。普通はプロのカメラマン使いますし、広告代理店が版権管理しますよ。美術館に展示された絵画は、たいてい写真撮影禁止でしょ?素人が下手に撮って、大量にばら撒かれちゃ困るんですよ。本物の資産価値が下がる。
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松平俊介@暑い @matu2syun 2015年5月5日
この件に近い著作権法上の判例としては「顔真卿自書建中告身帖事件」(最高裁判所判例1984年(昭和59年)1月20日民集38巻1号1頁)があります。美術館が持っている「顔真卿自書建中告身帖」の、第三者による写真複製の販売差し止めを争ったものですが、美術館側が負けています。
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松平俊介@暑い @matu2syun 2015年5月5日
この時の最高裁の判断は「著作権が消滅しても、所有者が排他的支配権までも手に入れ、所有権のひとつとして著作権と同様に保護されると解することはできない。」というものでした。鳥羽僧正覚猷が仮に著作者だとしても、彼の著作権が消滅している以上、所有者(宗教法人栂尾山高山寺)が排他的支配権を持ちえるとするのは相当難しいように思うのですがどうでしょうね。
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松平俊介@暑い @matu2syun 2015年5月5日
「顔真卿自書建中告身帖事件」の勝訴した被告側は、「美術館に帰属する前に所有していた方の許可を得て撮影した方から写真原版を譲渡された出版社」でした。鳥獣戯画にも住吉家伝来模本・長尾家旧蔵模本(ホノルル美術館蔵)・京都国立博物館所蔵模本(狩野探幽模写)がありますね。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年5月5日
最近は原著作権者の切れたもの・他から借りているもの以外に関しては撮影許諾(というかまあ、撮影見逃し?)をしている美術館も多いようですね。モナ・リザなんかは昔から誰でも撮っていいので有名じゃなかったかな RT:hadoron1203「美術館に展示された絵画は、たいてい写真撮影禁止でしょ?素人が下手に撮って、大量にばら撒かれちゃ困るんですよ。」
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年5月5日
美術全集が売れてた時代は(1960年代ぐらい?)自分で撮ってる出版社もありましたが、今はどうなんだろうなあ。美術館が半公的に配布しているものあるし RT:撮影には技術や専門知識が必要ですし、編集・印刷に関しても同様です。普通はプロのカメラマン使いますし、広告代理店が版権管理しますよ
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甘茶 @amateur2010 2015年5月5日
「だぶるじぇい」の部長のマンガは著作権違反だったのか(棒)。 https://goo.gl/F3M1tq
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ハドロン @hadoron1203 2015年5月6日
いま展示されている鳥獣戯画の原本も、4年がかりで丁寧に修復されたものなんだよね。もちろん国の補助金が使われている。一方で国が所蔵している国宝や重要文化財は、デジタルアーカイブ化されて「e国宝」で自由に観ることができる。ただし、鳥獣戯画はこのなかにはない。
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びばのん/馬鹿家元 @vivanon_iemoto 2015年5月6日
hadoron1203 著作権法施行規則4条の2は、著作権法47条の2の原著作者が他の人に著作物を譲渡する際に、自分の手元に複製品を残す場合の条件でして、著作権が切れたものに適用される条件じゃないです。
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ハドロン @hadoron1203 2015年5月6日
希少な文化財としての価値を著作権法だけで保護できるか、というと疑問なんだよね。これは難しい問題で、鳥獣戯画は高山寺が所有する知財であると同時に国宝でもあるから、国民の知的資産でもある。公開する義務はあるけど、その一方で管理には多額のコストもかかる。税制は優遇されてるみたいだけど。
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ハドロン @hadoron1203 2015年5月6日
vivanon_iemoto 逆です。著作権者が譲渡するのは複製物の方です。オリジナルは手元に残ることになります。
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ハドロン @hadoron1203 2015年5月6日
著作権法51条で明記されている著作権の保護期間は「原則」なんだよね。よく読むとさ。この辺は今でも議論が分かれてて、法解釈は難しい。
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びばのん/馬鹿家元 @vivanon_iemoto 2015年5月7日
ははぁ。原著作者が、原著作物も複製権も自身で保持したまま、作成譲渡する複製物の解像度に制限があるとは初めて聞きました。それならそれで結構です。
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ハドロン @hadoron1203 2015年5月7日
vivanon_iemoto カタログや雑誌、webサイトでの紹介などが、これで複製権に触れることなく引用できる訳です。ややこしいのは、原著作者が複製したもの(紙焼きの写真など)しか持っていなくても、適用されることです。
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びばのん/馬鹿家元 @vivanon_iemoto 2015年5月7日
もうしけないが、貴殿の著作権法の珍解釈には既に興味がないので結構です。
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びばのん/馬鹿家元 @vivanon_iemoto 2015年5月7日
ややこしいわけではなく、原著作者が原著作物の複製権を他者に譲渡した後でも複製権なしに複製できる場合の条件なのでアタリマエです。
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松平俊介@暑い @matu2syun 2015年5月7日
ウィキペディアの「鳥獣戯画」の項目に上がっているフリー画像は「鑑賞 日本名畫集、審美書院、昭和16年発行」からスキャンしたものですね。こういう古い出版物から持ってくればOKなのか。
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旧型四五式R実根 @ironyeggcinema 2015年6月30日
じゃあ 鳥獣戯画制作キットで作った画像をグッズとして販売できないのか。 販売じゃなくて個人使用ならOK?
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和泉 @IZUMI162i6 2015年6月30日
根本的に著作権法を理解されてないことは理解しました。 こういう人がおるから著作権登録商法っていう詐欺に近い商売が成り立つんですな。
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masao @namiyome 2020年6月21日
5年前のまとめに今さら突っ込むのもなんだけど。著作権法施行規則4条の2の50㎠以下とか32,400ピクセル以下というのは著作権法47条の2で規定されるケースを想定していて、それは美術品や写真の所有者がそれを譲渡したり貸与したりするためならば、著作権者の許可を得なくても見本として書籍やネットに掲載することができると規定したものです。施行規則4条の2はそのさいの大きさの上限を定めたもの。
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masao @namiyome 2020年6月21日
namiyome だから引用時の上限であるという hadoron1203 の認識は間違い。そもそも法47条の2は著作物が著作権で保護されている場合の制限規定であって、著作権が消滅した場合は無関係。
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