デモ／テロの区別と、「迷惑上等」と「表現の自由」の関係。（途中）

ねこ @hyougen0

@dokuninjin_blue →これ、テロリストも主張できそうですが。「破壊性（迷惑さ）がその行為の本質ではない。あくまで公衆に訴えかける一手段として破壊を行っているに過ぎず、混乱が生じるのは副次的作用なのであって、主目的ではない。本来は混乱が生じないのが望ましい。」

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

@hyougen0 交通の妨害とデモの有効性の間に不可分の関係があるのであれば、それはテロとなんら変わることがないということです。ただ、そこまでのことをクーコさんが主張されているかどうかは確信が持てなかったので、問いのかたちにしています。突っ込んでもらえれば議論が成立しますしね。

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

@hyougen0 破壊行為から破壊性を取り除くことは不可能だと思いますが。もしそれが可能であれば――例えば、本来彼が破壊しようとする対象の模造物を破壊するなどの手段によって――それはテロではなく、デモ行為と呼ぶべきでしょう。

ねこ @hyougen0

@dokuninjin_blue その行為の本質が破壊なのか、訴えなのかは、誰がどう判断するのですか？テロリストも「破壊性が本質でない」と主張できます。 その行為が「破壊行為」なのか「破壊性を持つ表現行為」なのかはどう区別するのですか？→

ねこ @hyougen0

@dokuninjin_blue →どこから「行為と破壊性を切り離せた」と言え、どこから「破壊性を持つ」と言えるのでしょう？

ねこ @hyougen0

「デモは迷惑かけて当たり前」と言っておいて、「デモは迷惑ではない」と。おそらく「迷惑」になるかどうかに自分基準を使っていて、「相手の厳しい基準だと、あらゆるデモは迷惑になる」というスタンスかな。 twitter.com/kuko_stratos/s…

クーコ @kuko_stratos

てゆうか、デモの何が「迷惑」なのかさっぱりわからん。電車内ベビーカーに文句つけてるレベルのいちゃもんばっかり。

2015-05-05 18:45:52

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

@hyougen0 そんな難しい話ではなく、単純に考えてください。破壊行為を伴わないテロはテロではないという話です。テロリストが破壊性を本質でないと主張するのであれば、破壊行為を伴わない表現方法をとれば良いだけで、それは単なるデモと言うべきでしょう。

ねこ @hyougen0

@dokuninjin_blue 「破壊行為」が定義されていません。交通の混乱が少しでもあれば「テロ」ですか？騒音が少しでもあれば「テロ」ですか？デモが「破壊行為」を伴わない表現方法をとることは可能でしょうか。

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

@hyougen0 もしも、騒音や交通の混乱こそが主目的であるというのであれば、私はそれはテロと言うべきものだと思います。騒音や交通の混乱はデモの副次的な作用なのであり、可能であれば最小化するべきものなのであって、そこに警察の整理や行政指導の意味があるのでしょう。

ねこ @hyougen0

@dokuninjin_blue ですから、主目的としているかどうかをどうやって判断するのですか？参加者を常時観察して言質を取るのですか？ 「迷惑を当然視・肯定するか、意図せぬ二次被害とみなす・申し訳なさそうにするか」という心理的基準でテロとデモを区別するのは避けるべきでしょう。

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

@hyougen0 それをテロと呼ぶべきかどうか、ということと、それが判定可能かどうかということはまた別の問題ではないでしょうか。外形的に法律に反していれば、デモ行為であれテロであれ、取り締まりの対象となるでしょう。

ねこ @hyougen0

@dokuninjin_blue ですから、違法である／ないという外形的基準でなく、判定不可能な基準に基づいて「それをテロと呼ぶべき」とするならば、恣意的に「テロ」とラベリングし非難することができてしまいます。→

ねこ @hyougen0

@dokuninjin_blue →それは「テロ」という言葉を無意味にバズワード化させることにつながります。「ヘイト」がもはや何の非難にもならないのと同様の過程を「テロ」にも繰り返すのですか？

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

@hyougen0 破壊性こそがその行為の主目的であると自ら規定する場合については、テロと呼ぶほかないと思いますが。

ねこ @hyougen0

@dokuninjin_blue すみません。掘っても何も出なそうなので止めます。青識氏の連休の貴重な時間を割いて議論するほど面白いテーマでもないですし。「破壊性」も「自ら規定する」も定義不足だと思いますので、サウンドデモやストリートライブにおいて参加者は演奏だとしているものが→

ねこ @hyougen0

@dokuninjin_blue →通行者から騒音だと言われたら、「それが目的なんですけど」となる場合がありそうですが、もう良いです。「ミュージックテロ」でも「アートテロ」でも「自己執行革命」しましょう。

ねこ @hyougen0

@dokuninjin_blue 幾つかテーマをまたぎましたがお付き合い有難う御座いました。（本当なら「社会的法益」とかについてお聞きしたかったのですが…。）

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

@hyougen0 いえ。私もまだよく整理できていない部分もありますので……また機会があればご質問ください。

借金玉 @ikadddceo

統制取れない、周囲に迷惑かけるならそれはデモじゃなくて暴徒ですね。

借金玉 @ikadddceo

もちろん、多少モメごとは起きちまうでしょうよ。人が集まって抗議行動するんだ。ハネっ返りもいるしアホもいるでしょうよ。しかし、公然と統制する気がないと発言する人間は単なる暴徒ですし犯罪者です。

借金玉 @ikadddceo

ノールールの暴動やりたいなら、ノールールで迎撃していいルールにしてくれ。

借金玉 @ikadddceo

参加する方も主催する方もさ、デモやる以上「自分たちはデモをやっている、暴徒ではない」って認識を強く持たないとダメに決まってんじゃないですかね。

借金玉 @ikadddceo

「暴力アリ」「破壊アリ」ルールで国家に勝てるとでも思ってんの？

借金玉 @ikadddceo

そのルールであんたら有象無象が暴力を独占してる国家や、生きるために金ぶっこんで反撃してくる商売人たちに勝てるわけないでしょ。アホなんですか。

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe

借金玉さんは今日もキレキレですね。良いと思います。