カテゴリー機能は終了いたしました。まとめ作成時にはタグをご活用ください。

『死亡フラグ』の語源

今ではネットやアニメですっかり定着している単語『死亡フラグ』ですが、その語源は?という後藤寿庵さんの疑問から始まるツィートをまとめました。 ※随時更新 5/30
アニメ 創作論 新語 語源 ネットスラング ストーリーテリング 死亡フラグ
98
後藤寿庵 @juangotoh
ふと思ったのだが、「俺、この戦いが終わったら結婚するんだ」みたいなセリフいってその回で死ぬみたいなのはいかにもありがちな気がするけど、それに対して「死亡フラグ」という用語が使われるようになったのは何時頃なんだろう。
後藤寿庵 @juangotoh
マクロスで柿崎が注文したステーキをちゃんと食べられず出撃して死んだ時、今で言う「死亡フラグ」な印象を強く持ったのだけど、あの頃「死亡フラグ」って言葉あったっけ?
後藤寿庵 @juangotoh
「フラグ」はゲームからですよね。中でもフラグを攻略対象として意識してプログラマじゃないユーザーがいうようになったのは恋愛ゲームからかなあ RT @maka_fusigi @juangotoh フラグが立つって言葉が、アドベンチャーゲームから着てるんじゃないでしたっけ
諸葛 均 @policedoog1971
@juangotoh 記憶だと美少女エロゲーム(?)がヒットしてからの言葉だったような気がします。
高嶋ぽんず@くノ一の魔女1巻、DLsiteにて発売中。 @ponzz
@juangotoh マクロスの時代はなかったように思います。 自分がネットで死亡フラグ、という言葉を目にするようになったのは、今世紀に入ってからのように記憶しています。
匿名希・望 @Ntokunaki
@juangotoh 少なくともゲームから輸入された言い回しだと思いますので、AVG形式のエロゲ全盛期ぐらいからではないでしょうか?
後藤寿庵 @juangotoh
コンピューターでCPUのステータスレジスタの状態ビットなどを「フラグ」というのだが、死亡フラグにつながる攻略フラグはもっと言語レベルでループ処理中条件判断の変数に真偽値を入れるあたりの用語だろうな。自分でもプログラム組むときに変数名になんとかflagとかつけたりする
後藤寿庵 @juangotoh
基本的には、恋愛アドベンチャーの攻略ヒロイン分岐とかにかぎらず、アクションゲームやRPGでも、勝利条件を満たすための何らかの作業や、隠れ要素を出すための行動で「フラグたった」っていい方はしてたかも
後藤寿庵 @juangotoh
改めて考えると、「死亡フラグ」はキャラクターをコンピューターゲームのアルゴリズムに還元する非人間的な行為だなwww
タイニーP/四寺儀けんぞう @Kenzoo6601
@juangotoh 「死亡フラグ」という言い回しを自分がパソコン通信をやっていた1990年代中盤に見た記憶はありません おそらく2000年以降に2chあたりで見たような感覚があります
後藤寿庵 @juangotoh
アニメでそれっぽいセリフを言うと「それ死亡フラグ」とかメタ発言するようになったのは、十分この言葉が共有されるようになった証なんだよな。フラグそのものをテーマにした「彼女がフラグをおられたら」なんて作品もあったし
タイニーP/四寺儀けんぞう @Kenzoo6601
@juangotoh なおいわゆるギャルゲーにおける「フラグを立てる」という言い回しについては「クイックジャパン」1998年10月号の「特集・超ギャルゲー」中の「ギャルゲー用語集」にて項目が存在します
後藤寿庵 @juangotoh
あ、ふと思ったけど、「フラグ」が旗だって知らずに「それ死亡フラグ」って言ってる人もいたりする?
後藤寿庵 @juangotoh
話を戻して、「死亡フラグ」の場合は、過剰に幸福を提示することが、その直後の転落を強調する役割があるんだよね。つまり見る側の情動を操作するための旗が見え見えなので揶揄されることになる。
後藤寿庵 @juangotoh
創作側としてはショックを大きくするために幸福の予想を立てているのだけど、それを見透かして「死亡フラグwww」と反応されると台無しだという。
ニート予行練習中 @kakugo_1999
@juangotoh と言うより、元々は典型的な「プログラミング用語を一般名詞化した」パターンの一つですよね。
高嶋ぽんず@くノ一の魔女1巻、DLsiteにて発売中。 @ponzz
@juangotoh はっきり記憶してるのは、ニコ動初期、ある英会話サイトの紹介動画で、死亡フラグをMarked for Deathと翻訳していたものがありました。恐らく、頻繁に使われだしたのはこの時期だと思われます。
後藤寿庵 @juangotoh
まあ、見る方もむやみに精神に傷を負いたくないので防衛的に「これはシボフラグじゃねーか?」と心で表明するわけで。この戦いは難しい
後藤寿庵 @juangotoh
まあ、こんな話始めたの、プラスティック・メモリーズの、アニメ始まった途端に説明された設定上このヒロインすぐ死ぬんだけどどうするんだ?みたいな考えから。もしこの死亡フラグ、折ったら幸せになるんだろうか
犬神教授 @you_inugami
@juangotoh ホラー小説『悪の教典』では、生徒が「これ、死亡フラグじゃない?」という会話をするシーンがあることを思い出しました。彼らはその会話を「死亡フラグ」ではない言い方に変えて、ひとまずの安心するのですが、物語の緊張が増す演出ではありました。
高嶋ぽんず@くノ一の魔女1巻、DLsiteにて発売中。 @ponzz
@juangotoh 連投申し訳ありません。 くだんの動画が見つかったので念の為。 sp.nicovideo.jp/watch/sm3683816 【iKnow!】あのタグを英語で言うと?【外部プレイヤー対応記念】
後藤寿庵 @juangotoh
「死亡フラグ」とされる行為が、読者、視聴者に「死に対する身構え」を惹起すると知っている現代なら、むしろフラグを立てず殺すのが視聴者にショックを与える行為になるわけで。それってAnother...
後藤寿庵 @juangotoh
え?マジ?あのころ「死亡フラグ」っていわれてました? RT @ponimoe @juangotoh 1stガンダムのスレッガーさんの頃から言われてたような?
後藤寿庵 @juangotoh
言われていたかどうかはさておき、スレッガーさんはホワイトベースクルーに過剰に親しみ、時にミライさんを助けようと頑張ってたから、今で言う死亡フラグっぽい。それに対してマチルダさんは誰もがしぬと思っていないときに死ぬAnotherパターンだったんですよね。富野すげえ
残りを読む(16)

コメント

青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2015年5月24日
かなり近年の言葉でしょ。むしろ『CLANNAD』で使われてて驚いたくらい。
ならづけ @nara_duke 2015年5月24日
かなり記憶を捏造してる人がいそう
angel as ㌵㌤の猫 @angel_p_57 2015年5月24日
少なくともギャルゲーでの「フラグ」と言うのは、elfの同級生 ( 最初見たのはDOS! ) の頃既に聞いていて、その手のゲームの事を「旗立てゲーム」と言っている人はいた。遅くともWindows98以前には出ていた。だからキャラの攻略で○○フラグ ( 適当なキャラの名前を当ててください ) という言葉はあったという記憶。そこからいつ「死亡フラグ」という言葉が生まれたのかは不明。
mnianzinno @mnianzinno 2015年5月24日
ファミコンなどのコンシューマで「フラグ」という言い方はしなかったんで、プレイヤー側の言葉としてもPCゲーム起源でしょうね。
ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2015年5月24日
やはり、恋愛ゲームが多く出てきたあたりからでしょう、ときメモやKanon、ToHeartあたりでもまだ言ってなかった。「恋愛フラグ」の方が先に流行りだして、そこからフラグという呼び方が浸透していったというのが正解かと。
ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2015年5月24日
ときメモの頃はまだ、ヒロインキャラ達に好感度パラメータを付けるのが一般的で、それがゲーム上の行動や会話により、微妙に上下する事で恋愛成就(ヒロイン攻略)可能かどうかが左右される仕組みでした。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年5月24日
「ある条件下において発生する(フラグが出現する、転じてフラグが立つ)」だとゼビウスのスペシャルフラッグが関係しているかも?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年5月24日
ナムコのゲームに登場する隠れキャラ。 初出は「ラリーX」。しかしここでは隠れキャラクタではなかった(この点、カプコンの隠れキャラクタ「弥七」に経緯が似ている)。 「ゼビウス」において、自機が1機増える隠れキャラとして登場し、一気に知名度が高まったhttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B9%A5ڥ%B7%A5%E3%A5%EB%A5ե%E9%A5å%B0
ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2015年5月24日
ですが、弟切草やかまいたちの夜に代表されるサウンドノベルゲームでは、キャラごとのパラメータではなく、純粋なプレイヤーの選択する行動・応答内容によって、その後の展開、ストーリーが分岐される仕組みのものの場合、選択肢自体をプログラム上でフラグ管理することになります。
ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2015年5月24日
そういったフラグ管理が、プレイヤー側にもダイレクトに感じ取れるようになったために、安易に「(恋愛)フラグがたったなぁ」という言い回しが増えてきたかと
ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2015年5月24日
ですから、死亡フラグという言い方そのものも、「ちょっと嵐なので田んぼのようす見てくるわ」「この戦争が終わったら、結婚する予定なんだぜ」という、ありがち、その後のお約束な展開が見え見えな時に、死亡フラグという呼び方で簡単に呼ぶようになったんでしょうね。
mnianzinno @mnianzinno 2015年5月24日
ギャルゲでフラグとか言い出したのは美浜方面とかあのあたりのような気がしなくもないがログもなにも出て来ないので憶測レベル。
サブ垢丸八郎太 @Escape_from_OKJ 2015年5月24日
ゼビウスで血眼になって探したのはフラッグですねそうですねorz
angel as ㌵㌤の猫 @angel_p_57 2015年5月24日
JORA_JORAEMON 自分が聞いたのはKanonよりは前ですね。One ( tatics ) や、Leaf Visual Novelシリーズの事も「旗立てゲーム」と周囲では認識されていました。ただし、勿論「どこまで一般に浸透していたか」という話はあり、ブレイクした時期についてはさっぱりです。
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015年5月24日
俺も「死亡フラグ」を知るよりも「恋愛フラグ」の方が早かった気がするな。PS版ときメモの影響ですがwそれ以前のいわゆる死亡フラグは「死に振り」って呼んでた記憶があるわw死亡フラグが言われ始めた最初というと映画版マクロスの柿崎だった気がするけど、記憶の改変かもしれんwあとアニメ以外でよく例示されていたのはライトスタッフの「ガムあるか?あとで返すよ」だと思う(当たってるかどうかは見てどうぞw
kaburazaka @kaburazaka1 2015年5月24日
ちゆ12歳あたりが調べそう
川崎さとし @haya808 2015年5月24日
昔のPCゲームのセーブデータとか結構簡単に中を覗けたんだよね。で、まっさらのセーブデータ0が並んでる中で条件クリアすると、あるところが1になって「ああ、そこのフラグはここが立つのか」とアドレスをメモして。当然、死亡バッドエンドとかもそういうフラグが立つのを確認できたと。MS-DOS時代のPCが全盛だった頃でNIFTYみたいなBBSが最初だと思う。
久我まさゆめ @k_masayume 2015年5月24日
明確な出展はないけど動画サイトのコメント欄が最初だったような。それまでは恋愛ADVなんかで「フラグが」「フラグが立った」と言ってたけど「死亡フラグ」という言葉はそれ以降ですね多分
紫背 @takayama_6 2015年5月24日
http://emoken.net/blog2/archive/2013-06-21/ こちらのブログの調査では、少なくとも2002年まで遡れることが確認されてますね。 この頃の時代だと葱板のフラグスレ周りとか探すと古いのがあるのかも、とも思いますが。 もっと遡れるかどうかはNifty等のBBS時代のネットを知らないのでなんとも言えません。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年5月24日
初期だとパソコンでゲームやったりしてる層はパソコン詳しい人(プログラミング用語としてフラグを使うのに慣れてた)に限られていたってのもあるので、そういう層に広がったのと、今みたいに一般の人でも言うようになったのと二段階で考えるのが適切な気もする
26歳高等遊民 @ujmtjmtjmtgwta 2015年5月24日
http://kindaichi1.blog97.fc2.com/?mode=m&no=66 ざっと調べてみたらこんなブログを見つけたから、2000年にはあったんじゃね?(ブログカウンターが正しければ、って話だけど)
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2015年5月24日
エースコンバット ゼロ ザ バルカンウォーの頃は絶対
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2015年5月24日
PCゲー由来の単語なのは間違いなさそうとして……いつごろだっけ?
kartis56 @kartis56 2015年5月24日
アセンブラやってる人なら知ってるはずなんだけど。キャリーフラグとかビットフラグがフラグレジスタというのにあって、それが立つのがフラグが立つの語源ですよ。
26歳高等遊民 @ujmtjmtjmtgwta 2015年5月24日
qsqs 1999年の記事とかも見つけたんだけど、なぜか2009年発売のアイマスSPの攻略記事だったり、ブログの日付ってあてにならんのね。。。
kartis56 @kartis56 2015年5月24日
つまり、遅くとも90年にはあったはずだから物理媒体を物理検索しないと起源は探せない。ひょっとすると、fjのどっかに似たような流れが残ってるかもしれないけど。
ゆきおぼっと(月曜日が君のもとに!!) @yukiobot 2015年5月24日
昔はキャリーが「出た」とかボローが「出た」と言ってな・・・
サイフィス @saifisu 2015年5月24日
2001年のセガガガ、でフラグマンってキャラクターが居るから、「フラグを立てる」はその頃にはある程度定着してた感じかも
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2015年5月24日
フラグという呼称が一般に現れ始めたのは90年代初めくらいじゃないかなあ。バッ活なんかでゲーム改造やらバックアップ(笑)などのステータスビットにフラグという呼称を使っていたと思う。
たろ @ne_taro 2015年5月24日
フラグって言葉自体はジーザスやってた頃はにツレとそういう話してたんで、あれ何年ごろだっけ?
桝田道也@pixivFANBOX支援者募集中 @mitimasu 2015年5月24日
フラグ立てが重要なのは ADV より 育成シムだと思うんで、プリンセスメーカーかダビスタをリバースエンジニアリングした連中が(一般用語として)使い始めたのではと予想する。
Épouvante @epouvante 2015年5月24日
「フラグを立てる」とか計算機界隈では太古から日常会話すぎるですね。 ま、fjの残存を適当な検索語で見てみると、1991年にはパチンコ解析関係で使われていて、1993年にはふつうにアドベンチャーゲームの攻略で「フラグを立てる」と使われていて
しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2015年5月24日
死亡フラグを色々なワードを組み合わせてgoogleの期間指定や2ch過去ログ検索サイトで調べてみる。杉本桜子、kanon、名探偵コナン、金田一少年‥どれもヒットしない
しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2015年5月24日
SEED以前のアニメ、スクライドやリヴァイアス、満月をさがしてでやっても同様。ひょっとしてSEED以前は存在しない言葉なのかも…と思ったが単に”死亡フラグ”とクォーテーションでくくって検索するのを確かめてなかったことに気づく
しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2015年5月24日
そんなわけでSEED以前の死亡フラグ使用事例を発見 三國志戦記プレイ日記の 孫策シナリオ分岐2 http://w2222.nsk.ne.jp/~kate-n/musou/senkigo3.htm >ここで孫策を戦闘に出してしまったら、シナリオ分岐で孫策死亡フラグが斃れてしまう htmlのタイムスタンプは2002年5月7日。ソフト発売時期とも一致する
しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2015年5月24日
あと旅録というオフロードバイクツーリング日記にて 2003年2月4日 5日目 雪中行軍 http://www.geocities.jp/a_traveler_929/page034.html >「俺、この戦争が終わったら、故郷(くに)に帰って結婚するんだ・・・」 ←死亡フラグ ともろにテンプレ文章が ただし旅行の日付と実際に記事を書いた日時が大きくずれていない保証はない。ただgeocityからfc2への移転が2005年なので旧サイトはそれ以前のはず
しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2015年5月24日
なお2ch過去ログ検索サイトで死亡フラグ 戦争 結婚 で検索したら 死亡フラグのガイドライン http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1131867808/ 2005/11/13 これ以前は見つけられない
しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2015年5月24日
音楽とミリタリーと萌え:::M-Cubed I::: http://m3i.nobody.jp/dialy/200511.html ■言ってはいけない一言 によると >241 :名無しさん@6周年:2005/11/10(木) 23:43:54 ID:92k+Q99z0 >①この戦争が終わったら、俺、結婚するんすよ (以下略) という書き込みがあるみたいだが元スレが読めないので確認不能
しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2015年5月24日
ついでに http://www.jttk.zaq.ne.jp/ndjamena/diary2004.htm 2004年1月29日木曜ロードショーの『レジョネア 戦場の狼たち』感想にて故郷に帰ったら結婚すると言った兵士が死亡する展開を露骨な死亡フラグとみなしている。とりあえず結婚と死亡フラグを関連付けたものはこれ以前では見つけられなかった
しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2015年5月24日
例によってブログなどのシステムがタイムスタンプを規定したり、ツイート取り込みなど呼び出し時に内容が変化するサイトが多いのはなんとかしてほしい。もうgoogleの期間指定検索は役に立たなくなる一方だ
しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2015年5月24日
2chの過去ログ検索も例の騒動以降閉鎖したとこが出てきたりして使いにくくなってる。検索ヒットの上限ページ数10って昔はそんなのなかった気がするし
すえなが@がんばれない @suenaga_ 2015年5月24日
死亡フラグが普及したのはスパロボあたり由来じゃないのかなぁ。スパロボでは原作ストーリーでは死んでしまうキャラを特定の条件をクリアする事によって生き残らせることが出来る場合があるのだけれど、その攻略なんかで死亡フラグ/生存フラグという言い方は結構前からされてたような記憶が。
neologcutter @neologcut_er 2015年5月24日
90年代前半には死亡フラグではなく「リーチ目」(=ボーナスフラグ成立状態)ネタがパチスロ必勝ガイドであったんだよね。
neologcutter @neologcut_er 2015年5月24日
例えば「Gメン75で倉田保昭の出番がいつになく多い→香港ロケ」「平日なのに父親が突然"旅行に行こう"と言う→一家心中」など。
りそーすななじゅう @resources70 2015年5月24日
とりあえず自分の手持ちのログだと「死亡フラグ」はnifのFANフォーラムで97年ころから少しずつ使われてますね。
ミトス@宮城 @mitos7 2015年5月24日
mnianzinno まりあんぬ辞書で微妙に触れてるぽい。パソコン通信→バッ活という流れで拡散した説を支持したいトコ。 https://web.archive.org/web/20040218182001/http://www.frill.org/mtb/tmp/maria.txt
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2015年5月24日
この考察は自分も以前したけど、いつごろから、というのは結局分からなかったね。「経験値」という言葉が普通に使われるようになったのはそれよりちょっと前、ではあろうけど。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2015年5月24日
用語とは別にして「この戦いが終わったら…するんだ」とか「殺人犯と一緒にいられるか!俺だけ帰らせてもらう!」といった人間こそ一番死にそうだ…というツッコミは、個人的には80年代にファンロードの「ゲゲボクイズ」で接して「わはは、こんな視点があるのか」と感心したものでした。
谷山とわ @to8var 2015年5月24日
saifisu 「今の音は何だ」「お前と俺との間にフラグが立った告知だ」的な会話があるのが2001年発売DC版「こみっくパーティー」なのでセガガガ前にはそれなりに使われていた、そしてそれなりに通じている言葉、ということにはなりそうですね。
谷山とわ @to8var 2015年5月24日
推論でしかないけど、フラグが視覚的にも認知できる結果認識されたんだとしたらYU-NO(PC98版=96年、セガサターン版=97年)の頃なのかなあ?
愚者@ C96土南ソ37b @fool_0 2015年5月25日
まとめを更新しました。
まったく新しいアリアワース @aotororo 2015年5月25日
お疲れ様です。「目に見えない、過去の記録」であるはずのフラグが、「明らかな演出で、未来を予告する」って意味までひっくり返るところが興味深いですね。
lastline@C96 8/12 け-04a サークル敷居亭に寄稿 @lastline 2015年5月25日
あんま関係ないけど、コメント欄にフラグの説明としてかまいたちの夜が挙げられてるんだけど、かまいたちの夜はフラグによる管理ではないないのです。http://www.4gamer.net/games/074/G007427/20131108107/
mnianzinno @mnianzinno 2015年5月25日
「神聖モテモテ王国」の5巻(旧版)でファーザーが「変なフラグが立った」と言ってるのを確認。(恋愛大将の回)。初出は平成10年末の週刊少年サンデー。
kartis56 @kartis56 2015年5月25日
[c1927260] 一般化の話しと語源の話が混在してますが、お題は語源ですよ。
kartis56 @kartis56 2015年5月25日
「フラグが立つ」から死亡フラグが派生したのがいつだろうというのが本題だと思う。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年5月25日
元々の話は、“「死亡フラグ」という言葉が始めて使われたのは何時(何の媒体)?”でしょ。何かあちこち脱線している人が、まとめ本文にもコメント欄にもいるのにもやっとする。
まどちん● @madscient 2015年5月25日
概念としての死亡フラグは北斗の拳の死兆星が明確化したといっていい。北斗の拳以後、今日で言う死亡フラグ的なネタは「死兆星が見える」と表現されていた。
まどちん● @madscient 2015年5月25日
「フラグが立つ」という表現が大衆化すれば、「死兆星が見える」の言い換えとして「死亡フラグが立つ」というのは誰でも思いつくので、「フラグが立つ」の大衆化とともに同時多発的に発生したのではないか。
zen@windy @hwyzen 2015年5月25日
ツクール系で一般的になった気もしますね。 それ以降フラグ管理なんて言葉が使われ始めたように記憶してるので。
君津区 @Dr_KIMMiK 2015年5月25日
パロディ映画「ホット・ショット」では、主人公の同僚が出撃前にこれでもかと不吉の前触れにあうネタがありますねえ。ハシゴの下潜るだの黒猫が横切るだの急に嫁さんが出てきて幸せすぎて怖いというなどなど…
たさか(隣人部員) @ktasaka 2015年5月25日
同じノリで、「"レベル上げ"っていつから"レべリング"っていうようになったの?」っていう疑問もってます。関係ないけど。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年5月25日
余談ですが、筒井康隆「東海道戦争」(1965年)で「シニカルなセリフを吐く奴は、『コンバット』でも分かる通り、死ぬ役ということになっている」と、その時代からメタなネタにはなっていたようです。テレビドラマ『コンバット』日本放映は1962年から。
NiKe @fnord_jp 2015年5月25日
フラグ管理は、プレイヤーの行動選択でストーリー分岐が行われるゲームであれば普通に使われる手法ですから、ゲームプログラミングでの話で言えば起源は相当古いはずです。つーか状態遷移の管理とかやってる制御プログラムあたりが先だよねえ。
新世界うずら™ @vitalsine 2015年5月25日
MPUレジスタにフラグあるけど6502なんか70年台からあるぜ?実際にはゲーム攻略記事のライターが開発者インタビューでよく意味もわからずに聞いた「フラグ」をそのまま書いちゃって、専門用語カコイイ!業界用語カコイイ!>隠語化…とかありそう。
お茶屋ざむざ @teashop_zmz 2015年5月25日
誰も出していないがKSNOSO辺りでBADENDを楽しむ死にゲーが出てきた時点では使われてなかったはず
まどちん● @madscient 2015年5月25日
ちなみに、Vガンダム(93)のシュラク隊虐殺の頃にはパソ通BBSで明確に「死亡フラグ」という言葉が流通していました。
kitty guy @namaegawakannai 2015年5月25日
ご参考になるか解りませんが、DQ2(87年)時に「所詮こんなものイベントフラグの問題なんだよ」と揶揄された記憶があります。初出はゲーム攻略誌のイベントチャート辺りではないでしょうか? **の依頼を断る→バッドエンド(死亡フラグ)のような。ブラックなので拡がりませんでしたが、私の記憶では恋愛フラグより先でした。
Bauer @WorldLeaf 2015年5月25日
前段階に「死にフラグ」って言いかたしてる場合もあるような。ネットスラングとしての「死亡フラグ」を避けたのか分かりにくいから避けたのか、FEAR社のTRPGリプレイで少し昔のものでたまに見かけた。バッドエンドのフラグ→死にフラグ/死亡フラグ→死亡フラグみたいなイメージ
ひかげAK @hikageak 2015年5月25日
戦後まだ貧しい頃から、心中する一家が前夜にステーキ食いに行く、みたいな言い回しがあったですよ。夜食にステーキが出たら気をつけろ、とかいう。よく考えてみれば鼻緒が切れるとか箸が折れるるなども概念としては近いものがありますね。
まどちん● @madscient 2015年5月26日
中文(繁体字なので広東語か)で書かれた死亡フラグのwiki見つけて変な笑い出たw http://wiki.komica.org/wiki3/?%E6%AD%BB%E4%BA%A1%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%B0
倫敦橋 @londonhasi 2015年5月26日
スプラッタ映画の「あるある」にツッコミを入れ続けるキャラがいた映画「スクリーム」の影響が大きかったような印象。 日本公開が1997年8月かぁ。ビデオは1年位後になるのかな
まどちん● @madscient 2015年5月26日
「ホラー映画あるある」だけで映画作ったのが「ファイナルデスティネーション」なw
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年5月26日
リレーにフラグを立てる(物理)が語源なのは、考えたらあたりまえだけど聞いて納得 https://twitter.com/muimui69/status/602287433971933184
skapontan @skapontan 2015年5月27日
「フラグ」という言い方は、アドベンチャーゲームのかなり昔からあったと思いますね。特定の行動を選択することでフラグが立ち、新しい道に進める。 ただ「死亡フラグ」となるとさていつからだろう。 素で「パインサラダは死亡フラグ」ぐらいに思ってたけど、その頃(マクロス)そんな言い方してなかった気もします。
ナスカ-U-島流し-129|【C96】1日目(金)南“フ”-08a @Chiether 2015年5月27日
ええと。まず「死ぬ」「フラグ」という「そんな感じの~」ではなく。明確に「死亡フラグ」と使われているところを探るべきだと思います。 例えば2009年2月には「本番用ソフトウェア製品の設計とデプロイのために」で「死亡フラグの立ったサーバーが」という表現がありノベルやゲームと関係ないところで死亡フラグという単語が使われていることが確認できます。
ナスカ-U-島流し-129|【C96】1日目(金)南“フ”-08a @Chiether 2015年5月27日
2008年10月には「ライトノベル創作教室」で、用語集として「死亡フラグ・死旗」があり 同年8月には「ノベルゲームのシナリオ作成奥義」で「同時に死亡フラグまで発動しました」という表現があります。よって、2008年には、少なくともノベル界隈では「死亡フラグという言葉が一般概念化していた」ということがわかります。(立て続けなので。ここから爆発的に広まった可能性はありますが、まだ懸念レベルです)
ナスカ-U-島流し-129|【C96】1日目(金)南“フ”-08a @Chiether 2015年5月27日
こうやって、1つ1つ「使われている実例」を探すべきだと思いますので。 2007年より前で使われた事例だれかよろしく。
ナスカ-U-島流し-129|【C96】1日目(金)南“フ”-08a @Chiether 2015年5月27日
ちなみに、WEBサイトのブログコメントまで言及していいなら http://d.hatena.ne.jp/active_galactic/20071223#c1198450841 とかも見つかります。 :)
しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2015年5月27日
“死にフラグ”という言葉がコメで出てきてるので早速検索。* Unpluged Games Reports http://www1.kcn.ne.jp/~iz-/cgi/UGR/index2.html の中のジョジョTPRGについての話題にて出て来る。日記の日付は2002年5月上旬としかないので正確な日時は不明
しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2015年5月27日
死亡フラグはVガンが初出なのではという説が出てきているが、その割にはSEED以前のGoogleでの検索事例が1件と少なすぎるんだよね。調べていた時の印象としてはSEED以降ちらほらと使われ始め、種死で大きく広まり(放蕩オペラハウスの影響が大?)、ガイドラインにスレが立って爆発的に広まった感じ。まあGoogleで検索できる範囲などたかが知れてるのでこれが正しい保証はないけど
愚者@ C96土南ソ37b @fool_0 2015年5月30日
まとめを更新しました。
kitty guy @namaegawakannai 2015年6月1日
ベーマガ、ログイン、コンプティーク辺りじゃないかと思うんだけどなぁ…。バックナンバー持ってないしなぁ…。でも、ふと思っただけでこんなに調べて貰えるのって本当に羨ましいな。(怖いけど。)
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2015年6月29日
「フラグを立てる」の対義語が「フラグを折る」になったのも不思議だ。本当は「フラグを下ろす」だよねぇ。
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2017年8月12日
死亡フラグと初めて聞いた時に「そういうことか」と思い浮かべたのが「トゥハート」か「ときメモ」で前者はやったことあるけど、後者はやったことない。ともかく、90年代中盤でフラグという言い方が広まっていたのだと思える。で、同じことを指す言い方では「宇宙空母ブルーノア」の第1話SPの放送後、翌週に同級生が「主人公の親父はいきなり死相が出ていた」とか言っていて。死相という言葉自体は人相学とか顔の印象で「もう長くない」ながら、そうでない立ち位置とかキャラに対して「死相」と言ってた人も70年代からいたみたいな
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする