#生物の多様な生殖 まとめ

婚姻や子育て・女性の就労などの話題で「生物として正しい・間違っている」などと簡単に発言する人がときどきいます。しかし生物と一口に言っても多種多様、生殖の方法も多種多様です。まずは生物界の豊穣な多様性をお楽しみください。
多様性 同性愛 生殖 生物学 生物
a_iijimaa1 117833view 134コメント
642
ログインして広告を非表示にする

コメント

  • あんどーなつ @tolucky774 2015-05-26 02:26:01
    生物屋さんの本気を見たw。そして読み物としてすごく面白い。知らないことも沢山あった、ホント生物の生殖は多様ですねえ
  • dragoner @dragoner_JP 2015-05-26 02:27:02
    ダーウィンが進化論を着想するに至った過程に、寄生バチの繁殖みたいな容赦無いものが、慈しみある神のデザインなのか?という疑問があったという話を思い出した。
  • ひきがえる @ikebukuronomori 2015-05-26 02:41:29
    「生物5億年の歴史に逆らう試み」ですね。神の名の下に焼き払ってしまえ!…とかもうシャレにならんorz
  • トッケイヤモリ @zatazata 2015-05-26 02:45:51
    興味尽きない話だけど、同性愛批判の人達にリアルに響くにはせめて哺乳類に絞った方がいいとは思う。実際、霊長類に限定しても充分に説得力のある反例を挙げられるんじゃないかと思います。
  • 特急ニセコ @ExpressNiseco 2015-05-26 02:51:50
    どうあがいても人類の想像力は現実を超える事が出来ないと言う事なのかもしれないですね…
  • 重-オモ- @__oMo__ 2015-05-26 04:39:18
    これを読んだ同性愛嫌悪の人は、生物にとって不自然説を捨てて「人間にとっては不自然」に持っていくのでは。
  • タスク平文 @taskheibun 2015-05-26 04:46:03
    一般的には人間だけがすると思われている行為だけど、実は人間以外でも見られるというのは結構ありますね。
  • おてつ @guruado 2015-05-26 08:06:08
    性転換する生き物を飯の種として扱っていると、人間の同性愛もその名残か、もしくはヒトの進化で得つつある繁殖戦略の何かになるのでは?と思えてならない。
  • akita_komachi @antiMulti 2015-05-26 08:11:32
    ヒトという種の、理性と本能についても、いろいろ考えさせられる。ヒトは、文明形成の中で獲得した理性により、本能をある程度コントロール出来るようになった。しかし、動物としての本能を無視しすぎるのも危険な気がする。
  • sakatre @sakatre 2015-05-26 08:20:35
    生物界はこれだけ多様⇒だから人間も見習えって、典型的な自然主義的誤謬だろ。んなこと言ったら、自然界は弱肉強食で恐ろしいほどの競争社会だから、女性差別なんか「全て」正当化されるようになる。ダーウィンも自然を都合よく人に当てはめるのを批判してたのに。
  • うみんちゅ @DEEPBLUE1219 2015-05-26 08:41:53
    イルカの雄同士のからみあいは、雌とのHのための練習だったような
  • 江頭キチジロー @yanagomi 2015-05-26 08:53:51
    一連の #生物の多様な生殖 を紹介するツイートって、同性婚に反対する人の「自然の摂理に反する」という論拠は間違ってますよ、ということを知らしめる目的しかないんだけどね。
  • 職人/げるびらりあ @gervillaria 2015-05-26 09:29:05
    自分の期待する使い道に最適されていない知識や人の意見を短絡的に否定してしまう人はしまっちゃおうねー。
  • mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2015-05-26 09:42:15
    生き物の多様な生殖について知るのはいいけど、これらを根拠に同性婚を導入すべきとまで言っちゃうと議論としては乱暴になるなあ。
  • 春小麦なにがし@5/7コミライ参加します @ryo_jo 2015-05-26 09:47:38
    生物は、誰かの思想や人間の社会政策の正誤を裏付けるために存在している訳じゃない。ってことで。むしろ生物のの生き方は甚だ好き勝手だ。
  • smw @Shi_MeiWo 2015-05-26 09:51:19
    四極制なんて非効率な生殖がなんで生き残っているのかと思ったが、「たまたま生き残った」以上の理由はないだろうなぁ
  • 言葉使い @tennteke 2015-05-26 09:59:42
    単純な「弱肉強食」意識って、食えるものはなんでも食うという立場だけど、食べるものを限定する・食べないものもある生物は結構いるんじゃないか?
  • 飯島明子 @a_iijimaa1 2015-05-26 10:01:02
    たくさんの方に楽しんでいただけたようで何よりです。生物クラスタの皆様、ありがとうございます。 人間の生き方や社会制度について、「生物として正しい・間違っている」という言説を聞いた時に「をいをい、どの”生物”だいwww」と思う人が増えたら嬉しい、そして多様な生物の生き方に関心を持つ人が1人でも増えたら嬉しいです。
  • 飯島明子 @a_iijimaa1 2015-05-26 10:08:55
    発起人兼まとめ人はこれから森へ出かけます。まとめの更新はできないかもしれません。追加まとめを作ってくださる方がいらっしゃいましたら、よろしくお願いします。
  • めがです -新婚さんいらっしゃい!- @megadeth0907 2015-05-26 10:27:30
    まとめお疲れ様です。こういう発端があったとは知らずに参加してしまいましたf(^^;)霊長類に限定してもごくありふれた行為ですし、ホモサピエンスに限定しても枚挙に暇がありませんよね。
  • 倉瀬美都 @clausemitz 2015-05-26 11:39:21
    『生物として正しい』とか言ってる奴に限って、生物を知らなさすぎるのは何かの呪いなのかと思ってしまうなど。もしも種の存続に役立つと判断したら、なんでもありなのが生物のしたたかさなんだけど、そういうことすら知らない。
  • うみんちゅ @DEEPBLUE1219 2015-05-26 12:10:09
    ベラの仲間は雌→雄、クマノミは雄→雌と性転換しますし、ウミガメは卵の周囲の温度で雄雌が決定します。このまとめの本筋とは関係ないですが、自然は割と性の決定が曖昧というか、雄雌で揺らいでいる生物が多いことを知っておくと、20世紀末の環境ホルモン騒動を見る目が随分と違ってきます。
  • うみんちゅ @DEEPBLUE1219 2015-05-26 12:17:52
    サメはトラザメやネコザメのように卵を産む種類と、胎内で卵を孵して子ザメを産む種類がいます。シロワニなんかは一番成長の早い子供が兄弟を喰って成長するわけで、生物のあり方に道徳性を求めるのは馬鹿げています。兄弟殺しもサメにとっては正義というか必然。
  • 岡一輝 @okaikki 2015-05-26 12:24:56
    生物学や同性婚に限ったことじゃないなあ。俺の爺ちゃんの兄弟とか、あっちこっちに養子に行ったり来たりしてるから、「男と女が結婚してその血を引いた子供を育てるのが伝統的」とか言うヤツ、ちゃんちゃらオカシイのだわ。
  • 小梅ちゃん絵RTマシーン @sgmt_raza 2015-05-26 12:35:31
    生物的な正しさをもとめるなら、男女ともに精通及び初経がきたら婚姻可能にすればいいんじゃないすっかねぇ?
  • ジョエーウ @joejoeu 2015-05-26 12:43:08
    「大自然の掟」はクソ。はっきりわかんだね。 そんなことより人権と健康に気をつけろ(心にミギーが居る生物)
  • 倉瀬美都 @clausemitz 2015-05-26 12:44:18
    okaikki うん、うちの親父の両親なんか、どっちも養子だし、昔はそれが普通で、ちっとも変じゃないって言ってました。
  • 岡一輝 @okaikki 2015-05-26 12:49:12
    「ぼくのかんがえたりそうのしゃかい」を他人に押し付けながら、その根拠や責任を、聞きかじりの科学や歴史に押し付ける。そんな連中に、アリストテレスからダーウィンまで、いったいどれだけの先人の偉業が、好き勝手にネジ曲げられて来たことか!
  • うな @regicat 2015-05-26 13:00:15
    人間の生殖だって、大多数の生物からみたら充分特殊かも。
  • えびくろす @yukisuri 2015-05-26 13:00:32
    実に良い纏め。基本的に自然法則や生物界と、人間社会の倫理論理は、全く無関係と考えるべき。そこを取り違えると旧世紀の「社会ダーウィニズム」や「優生学」に陥る。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2015-05-26 13:08:14
    SFになっちゃうけど、ゼノブレイドクロスでも異星人の生殖問題があったな。全く別個体を吐き出して増やしたり、事実上のクローンってのもいたり。それが、現実だとそれ以上の事があるってのは面白い。
  • タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @tatukoma1987 2015-05-26 13:10:16
    okaikki 爺ちゃんの葬式の時に、末っ子だった爺ちゃんは子供がいなかった長男夫婦の養子として家督継いだと判明して驚いたりしました。子供が出来なかった長男夫婦が兄弟を養子として取るのは、特に珍しくも無かったようで。
  • 毛根@古今亭拾弐志ん生(旧:お猿3 @mamachari3_Jpn 2015-05-26 13:27:36
    人間が四極性だったら。。。 ってネタで薄い本書きたくなったよ
  • やらかど@やらか堂 @yarakado 2015-05-26 13:30:56
    生物学的正しさとか自然の摂理とかそんなもの利用したり乗り越えたりして発展してきたのが人間じゃないのかぬ、などと。
  • @izanamu 2015-05-26 14:16:01
    間違った人間は大勢居るけど、正しい生物は最初から存在しない。
  • 亜山 雪%けもロス @ayamasets 2015-05-26 14:40:41
    人間の生殖は、経済、倫理(宗教)、さらには家族構成にまで干渉されるから、短期的には弱肉強食の自然淘汰が働いていないように見える。
  • 亜山 雪%けもロス @ayamasets 2015-05-26 14:42:31
    「同性婚なんて広まったら、俺がかわいいこと結婚できる可能性が減るかも知れないじゃないか!」という気持ちはわかる。
  • 超合金ZZ @SuperAlloyZZ 2015-05-26 15:01:49
    ヒルガタワムシの仲間はメスしかいない(オスは恐竜と同じ時期に絶滅したらしい)なので、餌から遺伝子を取り込むことで多様性を維持している。
  • 超合金ZZ @SuperAlloyZZ 2015-05-26 15:22:28
    コカミアリの女王は、通常単為生殖で自分のクローンである次代の女王を生む。ところが雄の精子が受精するとなぜかまれに雌由来の遺伝子が消滅して、生殖能力のない働きアリと同時に雄のクローンが生まれてしまう。雄と雌が「別種」というまれな例。
  • 源八 @gen_pati 2015-05-26 15:44:40
    よく知りもしない分野を自説の補強に使ったら駄目。ソーカル事件でググれ。
  • 小島愚鳩 @KojimaGubato 2015-05-26 15:55:33
    素人考えだけど、これだけ同性愛が忌避されてきたのは、異性と結婚してたくさん子供を産まないと子孫が残らず社会が維持できない時代が長かったからではないかと思う。
  • Shiro Kawai @anohana 2015-05-26 17:15:40
    KojimaGubato 子孫を残すのが重要なら絶倫男性がたくさんの女性に産ませるのが良いんで、むしろ一夫一婦制も忌避の対象になってもおかしくないってことになっちゃいませんか。実際歴史的には一夫多妻や多夫多妻の社会の方が長くて、その社会で同性愛を忌避する必要は無いわけですから(イスラムなどは一夫多妻で同性愛禁止ですがたかだか千数百年のことですし)、「長い歴史による抑圧」を理由にするのは無理があるような。
  • あるぺ☆@4/30 コミ1 け51b @alpe_terashima 2015-05-26 17:37:47
    有性生殖がメインのまとめだけど、単細胞生物の「接合」にも触れて欲しかった。彼らは一見すると分裂だけで、同じ遺伝情報が永遠に続くように見えるけど、異なる個体が遺伝子の一部を交換したり、異なる個体同士が合体する事がある。だから、彼らも遺伝子シャッフルをする。
  • 超合金ZZ @SuperAlloyZZ 2015-05-26 18:04:25
    KojimaGubato 同性愛の忌避は「利己的な遺伝子」の発現によるものだろう。弱者を排除することで自己の遺伝子をより多く広げようとする行為はいろいろな生物で見られる行為だ。
  • えびくろす @yukisuri 2015-05-26 18:06:53
    KojimaGubato anohana これも生物学的に見えて実は文化の所産ではないかと思います。超多産戦略は海産魚類(マンボウ)とかですが人間は取ってない。現代-近未来なら生殖医療で量産可能かもしれませんが道徳的つまりは文化的に受入れられないでしょう。現在の例で言えば天皇の血を受け継ぐ皇太子を人工授精で授かることを受入れられるかと考えると分かりやすいと思います。
  • えびくろす @yukisuri 2015-05-26 18:15:37
    SuperAlloyZZ あいにくですが、ミツバチ等の社会性昆虫や動物の同性愛行動、他者利益行動の合理性は、直接生殖しない個体が自らの遺伝子を残す合理的な方法であることが、遺伝子の解析によって明らかになっています。繰り返しますが、「人間の道徳」は「自然」とは無関係なのです。
  • えびくろす @yukisuri 2015-05-26 18:19:38
    「利己的な遺伝子」は買ったかな・・・ 「ブラインド・ウォッチメーカー」は買って読んだんだが。いずれも10年は前の本で、すでに古びているのは否めない。
  • 超合金ZZ @SuperAlloyZZ 2015-05-26 18:20:54
    yukisuri それは「一部の例」だね。少なくとも霊長類はそうだと言っていい。一部を持ち出して自然はすべてこれだという主張は控えるといい。
  • えびくろす @yukisuri 2015-05-26 19:04:47
    今改めて読み返しているまとめ「古代ギリシャにおける同性愛上の変態行為、花の性的表現、そしてヘスティア紐」http://togetter.com/li/813696 日本でも衆道文化があった。昨日カトリック国アイルランドで同性婚が認められている。同性愛が許容される文化と拒絶される文化を遺伝子の発現で説明できるものなのだろうか? さてはて
  • ジョージ2世 @GEORGE221 2015-05-26 19:45:19
    「自然界は弱肉強食なのに人間の社会はなぜそうではないのか」という知恵袋の質問への回答がこちら⇒ http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1463546664?utm_content=buffer06360&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer 「よくある勘違いなんですが、自然界は弱肉強食ではありません」
  • 仙童孝義@ポッド042 @sendoutakayoshi 2015-05-26 21:21:40
    火炎さんごは確かクラゲを出すんだっけ。あと、カツオノカンムリとギンカクラゲもちっこいクラゲを出して生殖するそうな。ちなみにカツオノエボシは1つの個体から生まれてそれがどんどん分裂していって風船になるのと食べる部門と生殖部門と触手部門ができるっぽい。
  • ヤマコ @yama4321 2015-05-26 22:00:36
    うーーーーん同性愛肯定の立場でハチや無性生殖、性転換の話が出てくるわけないと思うんだけど。。。全員目的は子孫(遺伝子)繁栄、多様性を産むのも子孫あってこそって戦略でしょう?都合よく事実を隠して勝手な物語付けをし、自説の補強に利用しているだけならオカルト一歩手前では。
  • サキノハカ @sakino_haka 2015-05-26 22:18:44
    yama4321 このまとめ中に同性愛者の生物好きがいないとでもお思いですか(・v・) 自分の性的指向はさておいて、よのなかの生物の生殖や繁殖って多様でおもしろいですねっていうそれだけの話です。ヒトの常識や道徳なんてヒト(ホモ・サピエンス)の同種集団の中でしか通じない、あるいはその集団中でも通じないことが多々ある自分ルールみたいなものですからね。
  • ヤマコ @yama4321 2015-05-26 22:49:51
    生物の多様性をただ楽しみたいだけ、という方々には申し訳ありません。”同性婚にしても、女性の就労についても、何かというと「生物学的に正しい」だの「哺乳類として正しいあり方」だの、訳のわからない事を言う人がいる。生物屋としては、ちょっともの申しておきたい。”から始まるこのまとめが、生物に詳しい人が詳しくない人をペテンにかけようとしているように見えただけです。
  • サキノハカ @sakino_haka 2015-05-26 23:04:20
    しかし類人猿でも同性愛に類する行動がみられることからしても、それと近縁なヒトという種においてある程度の割合で(ヒト社会一般的に)通常(とされている)繁殖行動ではない行動をとる個体群が発生するのはごく当たり前なことに思えるし、そんなものは変だと言いはるのはなんか…なんというか……自分の属する多数を占めるグループこそが正常で他全部おかしいって言ってるみたいな……
  • サキノハカ @sakino_haka 2015-05-26 23:07:16
    ヒト個体群にも個体ごとにばらつきと個体差があるのが普通だと思うんですよね。分裂で殖える単細胞生物でもないんだし。
  • えびくろす @yukisuri 2015-05-26 23:12:40
    yama4321 あー、「ペテン」に見えちゃうかもしれませんね。生物の有り様は種々雑多で矛盾すらしているわけで、そこから何らかの意味なり教訓なりを見いだそうとすれば「わけわからん、なにいってんだ」となるでしょう。実のところは「意味」も「教訓」も無い、というのが、このまとめのメッセージだと私は思います。
  • 超合金ZZ @SuperAlloyZZ 2015-05-26 23:35:00
    同性愛の見直しは遺伝子の支配からの脱却を目指す人類のあるべき姿だと思う。人類の「遺伝子」はすでにDNAからミームに移行している。ヒトはもはや生まれる必要も死ぬ必要もない。
  • neologcutter @neologcut_er 2015-05-26 23:56:35
    生物の生殖も人の思想もまちまちでいいんでないの。というかその優劣を判定する客観的な指標があるのかね?
  • とくがわ @psymaris 2015-05-27 00:00:06
    人間のDNAと性格の紐付けを行い、人工知能を作成する。作成した人工知能の遺伝情報を現実世界に反映させれば…二次嫁の子供だって作れるのでは?倫理的にはアウトってレベルではないが、基盤技術はそろいつつあるのが恐ろしいです。
  • 夢の夢 @__Y_Y 2015-05-27 00:18:15
    たまたま体が男女に分かれてるってだけで、男は女を愛して、女は男を愛するなんていつ決まったの。脳が発達して高度な文明を築いた人間なら尚更、肉体・本能・DNA…それらに囚われない生き方をしたって「生物として」なんら不思議じゃない。
  • Jun'ya Suzuki @JunyaTheSphere 2015-05-27 00:40:29
    割と早いうちに付いたすんごいクソリプが赤字になっててびびった。
  • ヤマコ @yama4321 2015-05-27 01:13:50
    yukisuri うーん半分同意ですね。 ”意味”という言葉にも”教訓”という言葉にも複数とらえ方がありますし。 同じように”生物学的に正しい、間違い”という軸も一つではないでしょうに、生物の生殖様式の多様性を持って一括りにその説が”訳の分からない事”とされたら(読者がそう感じたら)それはペテンだなと思ったのですね。 うまくまとまった気がします。
  • sakatre @sakatre 2015-05-27 01:15:21
    GEORGE221 それは、健常者に相応する生物でのことでは?障害者に相応する生物にとっては弱肉強食でしょ?その解答している人も、健常者前提の優生思想になってませんか?「障害者にとっても適者生存で生き残れるから、弱肉強食ではありません」って、生物界で障害者は邪魔者でしょ?人でも、断種されてきてるのに。
  • こぎつね @KogituneJPN 2015-05-27 01:48:42
    sakatre まず障害を一把一絡げにしすぎて荒唐無稽です。先天的な障害だけをとってみても人間のなかにそういう遺伝子が保存されているということが、逆に自然界でその遺伝子が何らかの形で生存に役だっていたことを示唆しています
  • sakatre @sakatre 2015-05-27 02:36:26
    KogituneJPN 人ほど障害者に配慮した生物はないですよね。それでも、精神障害とされる人たちを私宅監置していたので偉そうには言えませんけどね。要するに、障害に対しても弱肉強食ではなく適者生存で平等というのは、障害の苦しみを考えない健常者前提の理論でしょうと言ってます。自然界で障害が弱肉強食で排除されてきて、それでも障害が出てくるのはコピーミスの問題とか?どっちにしろ、あげてあるヤフー知恵袋の解答者が障害のことは考えてないのはその通りでしょう。
  • こぎつね @KogituneJPN 2015-05-27 02:40:05
    sakatre そういうことを行っているのではなく、障害をもたらす遺伝子も環境や発現のしかたでは生存に役だっていたから淘汰されずにヒトの遺伝子プールに残っているとかんがえるのが自然ということです。大筋で。
  • sakatre @sakatre 2015-05-27 03:15:55
    KogituneJPN 人ではなくて、人以外の生物のことです。
  • こぎつね @KogituneJPN 2015-05-27 03:16:57
    sakatre 遺伝の仕組みはどの生物も大差ありませんよ
  • ジョージ2世 @GEORGE221 2015-05-27 07:06:34
    なるほど。 ①あなたの「弱肉強食」の定義は何でしょう。 ②「弱肉強食」という言葉を使って何を主張しようとしているのでしょう。 ③試しにその主張を「弱肉強食」という言葉を使わずに説明してみてほしいです。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-05-27 07:18:30
    足が折れても治癒した形跡が有るティラノサウルスのスーが居るんで「自然界が障害者に厳しい弱肉強食と言うのは状況次第ですしお寿司」としか言えないっすね。動物も余裕があれば障害持ちでも拒否らんぞいとしか。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015-05-27 07:24:36
    どうでも良いが>女性差別なんか「全て」正当化されるようになる。 と言うんですが女性が上位の生物って結構居ませんかねぇ・・・?
  • nekosencho @Neko_Sencho 2015-05-27 09:55:15
    KojimaGubato 同性愛の忌避ってのは日本だとキリスト教の影響ですね。(イスラム教も忌避してるけど日本での影響はないでしょう)日本の伝統的にはべつだん忌避されてないですよ
  • 猫町 縞@夜限定早寝(爆) @Katzenauge2 2015-05-27 10:10:55
    非常に勉強になりました。生物の生殖が多様なのは知っていましたが、具体例をこれほど多く拝見できる機会を与えてもらえたことに感謝申し上げます。 ヒトは『信じたいものを信じる』生き物です。なので、自分が信じていたい主張や考えを補記・補足してくれる言葉を信じたがるものです。ですが、それとは別として自然というのはとても豊かで多様なのだ、という様子をここに拝見できて嬉しかったです。 まだまだ、ヒトが知らないだけでもっと多様な生態・生殖を有する生物がいるのでしょうね。
  • 猫町 縞@夜限定早寝(爆) @Katzenauge2 2015-05-27 10:16:46
    ちなみに、「生物として正しい・間違っている」という言い回しは私もご遠慮申し上げたいクチ。生物には植物も動物も含まれ、その中にも幾多の区分があります。全てに共通するものなんて何があるの?というのが私の考え。己の主張や都合・好悪を裏付けるために、安易に自然やら宇宙やら持ってきて欲しくないものです。
  • 旅のデムパ @Poison_R 2015-05-27 10:34:52
    「生物学的にそういう傾向がある」ということと「人間としてそうすべき」というのは、まったく別物だということを理解すべき。そうでないとスウェーデンがやってた知的障害者の断種とかが正当化されてしまう。
  • えびくろす @yukisuri 2015-05-27 11:04:15
    「イソップの呪い」などと、ふと思いました。
  • 節穴 @fsansn 2015-05-27 11:07:57
    道徳と科学を混同する事は、道徳と科学の双方に対する冒涜である
  • araburuedamame @rpdtukool 2015-05-27 16:36:01
    ギンブナの卵に射精するエクストリーム少子化対策という解決策(増えるのはギンブナです
  • YATAGAI Kazuo @foxhanger 2015-05-27 16:41:32
    人間社会の問題と生物の生態を無限定に同一視することは疑問に感じる。しかし、「自然の摂理」を持ち出して人間を律することには限界がある。わたしたち人間がこうして生きていること自体「自然の摂理」に反しているのだから。
  • YATAGAI Kazuo @foxhanger 2015-05-27 16:43:41
    もっと言えば、宇宙全体から見ればきわめて特殊な環境で、炭素やらが複雑な化学反応を起こしたなれの果てである生物だって「宇宙の摂理」から逸脱した存在である、とならないか。
  • YATAGAI Kazuo @foxhanger 2015-05-27 16:46:52
    だから「死」があるんだよ。宇宙の摂理から逸脱して誕生した生命は、いつかその無理を保てなくなる。「土に還る」じゃなくて「宇宙に還る」のだ。
  • YATAGAI Kazuo @foxhanger 2015-05-27 16:47:54
    ……話がずれてしまいました。すいません。
  • YN,RedQueen @yn_redqueen 2015-05-27 16:59:32
    「生物界の摂理に反するから◯◯は消えろ」→生物屋「オスメスの一夫一妻制はレアケースですよ」→「それは畜生がそうしてるだけであって人間様には云々」という流れがたまらん。生物界、というスラングを使いながら人間のことばかり話しているから反感を買うのだよ
  • 職人/げるびらりあ @gervillaria 2015-05-27 20:00:32
    んー。もう既に出ている意見なんだけど、科学は決して道徳の裏付けにはならないし、してはいけないんですよね。だって、道徳はものの良し悪しを語る文化であって、その良し悪しを決めるのは広義の政治なんですもの。科学で語れるのはそのありようと現象の記載までであって、同性愛がホモサピに確認されている以上、それを事実として受け止めるのみだよね。
  • 職人/げるびらりあ @gervillaria 2015-05-27 20:02:48
    そうそう、ある種のカマキリは生殖中に交尾しているオスの頭をメスが食べちゃったりするんだけど、どう?
  • 紫月(座敷荒らし ) @siduki 2015-05-27 20:02:53
    人類がまだ魚だった頃は性転換タイプだったのか否かが気になる所。
  • アクローシス@ship1 @PEM_00 2015-05-28 12:58:48
    カマキリとか共食いするので殺人もOKにしましょうねー、となるかと言えばそういう訳では無いので、別に「他の生物だって同性愛してる」から「人間でも同性愛OKにすべき」ってする必要はないよね。
  • ネガ @negangan 2015-05-28 13:45:20
    そもそも生物学的なことを無理やり自分の都合にあわせて社会的な話に使っている時点で間違いですよね。
  • とり名古屋@ことりといっしょ @hatsuhominami 2015-05-28 14:15:00
    同性愛に限らず「自然界では〇〇だから、人間もこうあるべき」論者に対する良いカウンターだと思うし、単純に読んでて生物の多様なおもしろさが伝わってくる良いまとめ。虫に関しては読んでてぞわぞわするけど…!
  • もっちゃん@しりーとーかー @moccyan15 2015-05-28 15:43:59
    主義主張と生物科学をごっちゃに話してるから何を話そうとしているのかがわからない
  • nekosencho @Neko_Sencho 2015-05-28 16:06:20
    自然のままが正しいなら、服装も自然のままにしようぜw
  • 江頭キチジロー @yanagomi 2015-05-28 17:49:18
    「同性愛は生物学的に正しくない!」→「ご覧のように、自然界には同性愛も性転換もあります」→「するってえと何か? お前は自然界に倣って同性愛者になれとでもいうのか!」→「わけがわからないよ」
  • Monad @suryagudang 2015-05-28 19:37:12
    現実の同性愛者、同性婚のことなんてどうでもいいって感じ。コメント欄の大半は。ぶっちゃけ、生物学だの遺伝子だの、どうでもいいんですけどね。「人間以外にも確認されている」あ、そうですか。だから何?
  • ぼんじゅ〜る・ザ・ビースト @France_syoin 2015-05-29 11:08:55
    とりあえずホモレズロリペドスカはきめぇww
  • たるたる @heporap 2015-05-29 20:42:12
    「ボノボ ホコホコ」で検索すると興味深い結果が出るかもしれません。一応、R15くらいを推奨します。
  • 寿命 @hisa_ino 2015-05-31 07:37:07
    「同性婚なんて広まったら、俺がかわいいこと結婚できる可能性が減るかも知れないじゃないか!」 これが全く意味がわからんのだが・・・。その女?(レズビアンだよね)は同性婚が認められなかったらお前と結婚するとでも思ってるの?昔じゃあるまいし、何でレズビアンがノンケのお前と結婚するんだよww。
  • 寿命 @hisa_ino 2015-05-31 07:38:00
    あと、ナメクジ?のアイコン、ちょっと気持ち悪い。
  • luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2015-05-31 21:28:34
    ちなみに、人間に限定しても色々ありまして。「精巣性女性化症候群」とか。女性の体ですが、遺伝子的には男性です。
  • luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2015-05-31 21:34:56
    こういう症例は病態に診断するかは微妙なんです。というのは、普通の人間であっても、発現しない遺伝子の異常やら、身体の規格外部分、あるんです。
  • luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2015-05-31 21:40:24
    そこらの人間調べても、遺伝子や、精神上の特異性はあるので、実は普通、って事が医学上もあり得んの。
  • luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2015-05-31 21:43:32
    同性愛自体も、その流れのなかで、普通に発現しているだけ、でしかないのよね。
  • ゆゆ @yuyu_news 2015-05-31 21:56:14
    同性愛は不自然だというのに対抗するなら、「多様な生殖方法」ではなく「生殖を目的としない(擬似的な)性行為」のサンプルが必要なんじゃないかという気がするんですが。
  • luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2015-05-31 21:57:01
    解剖学的な差については「破格anomaly」で、調べてみて。
  • ゆゆ @yuyu_news 2015-05-31 22:00:50
    しかし、一生の中で性転換する生き物って、性別を決定する遺伝子がそもそも違うんだろうけど、生殖にかかわる器官の構造はどうなってるのだろう?もともと両方作れる構造になってて、状況によって片方だけ機能するようになってるのかな?
  • slips @techno_chombo 2015-05-31 22:05:53
    hisa_ino 逆に「同性婚が認められたら仕方なく女性と結婚する隠れホモが減るから、その分オンナが余るじゃんラッキー!」って考え方もできるのにねぇ。
  • イエーガー[V8を讃えよ!] @Jaeger75 2015-06-01 07:47:23
    「実際の生物の歩んできた進化の歴史を紐解けば人間の考える程度の事など塵芥以下」ということさ。
  • 伯修佳 @velonica030 2015-06-05 22:01:33
    つまり人類が同性でも生殖出来るようになれば人口減少に少しでも歯止めがかかって一石二鳥ですねって話ですか?このまとめ(笑)生物学と同性婚は切り離せと言いながら、意図はどう見ても同性婚と結び付けているような。
  • えびくろす @yukisuri 2015-06-10 03:21:56
    このまとめのきっかけは「同性婚はシゼンノセツリに反する」キリッ、へのカウンターがきっかけのようですから。その「シゼンノセツリ」があまりにフリーダムすぎて大喜利と化している状態。
  • ゆきのした @yukinosita11110 2015-06-18 15:53:52
    面白かった!こう言うの大好き過ぎるヽ(^o^)丿
  • イチハル @ichiharu11 2015-06-18 20:19:14
    純粋に「へえー!」って思った。自然をとても理解していない人に限って自然主義を言う違和感は確かにありますです。
  • bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2015-06-19 14:11:48
    人類で、適者生存で障害を持つ個体が生き延びてきたのって『鎌状赤血球症』がヒトツの例に なると思うんだけど。
  • まよねぇ @mayone_q 2015-08-23 17:29:06
    生き物の神秘。大変面白い。
  • Azimong @ruribitaki6 2015-08-23 17:41:34
    久しぶりに読んだらやっぱり面白い、折に触れて読みたい、良いまとめではないかと思います。色んな生き物、色んなケースがあるんですねー。常に自然は私なんかの考えの斜め上どころか遥か向こうにいて、興味は尽きません。本当に面白いです。
  • ひきがえる @ikebukuronomori 2015-08-23 23:23:32
    ぶっちゃけて言えば、曽野綾子や長谷川三千子あたりが「生物学」を引き合いに出したら、間違いなくトンデモってことですよねw
  • 猫町 縞@夜限定早寝(爆) @Katzenauge2 2015-11-29 14:24:55
    またぞろ同性愛は異常とかつぶやいてしまった議員さんの記事を見てしまい、げんなりしたので良まとめで和みに来ました。多種多様で生を謳歌しているのだろう生物たちに乾杯。
  • まっきー @hyuga_kabocha 2015-11-29 14:59:25
    同性愛は生物学的に云々、という人が出てくるたびに、生物学者さんたちがいろいろ教えてくれるこの良いまとめを思い出す。
  • tai @tai4ta 2015-11-29 23:03:06
    勉強になるわ。面白いなぁ。この世界は本当に不思議。
  • HAL @hal_hal8999a 2015-11-29 23:24:35
    岩波新書に「性の源を探る」という本がある(絶版になってないよね?)。有性生殖と一口に言っても幅広いんだな、と実感できる名著。
  • なげなわぐも @anhebonia 2015-11-30 18:55:23
    注意しなければいけないの、同性婚は、結婚の社会的な制度としての問題であって、生殖の問題ではないということ。
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2015-12-05 07:39:49
    反対者として見ると少しも賛成の補強にならない事例ばかり。サル目ヒト科はおろか哺乳綱に限定してもあまりに事例が少ない。そして出てくるのはそっち側が平常運転の(個人の感想です)ボノボの話だけ。「太古の記憶が云々~」と言われても賛同の要素はまるでない。ただ「いきもののふしぎ」として見る分には非常に面白い。
  • さくり @sairannka 2015-12-16 18:03:45
    別に同性愛賛成の補強をするための主張ではないでしょ。「生物学的におかしい!」っていう意見(というか妄想)に対するカウンターってだけ。
  • leny φ(^▽^)ノ#鶴橋安寧! @LenyIza 2016-09-14 17:01:03
    無性生殖が確認された最大の生物ってコモドドラゴンだったと思う。ほんまは性だけで無く、生物多様性って無限に近いんじゃ無いかな?。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-09-14 17:19:34
    このての話の興味深さはそれはそれとして、そもそも「生物学とかを引っ張ってきて古かったり多かったりする方を正しいとする」手法自体が間違っているので、同じ土俵に乗る時点であまり良い反論じゃないんですよね。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-09-14 17:28:28
    私のオススメは「他の哺乳類に倣うべきなら四足歩行してろ」とかです。魚の頃から横向きで使ってたものを急に縦に積むとか結構な無茶ですから
  • クロ @waraihanasi 2016-09-14 20:29:21
    >「コカミアリの女王は、通常単為生殖で自分のクローンである次代の女王を生む。ところが雄の精子が受精するとなぜかまれに雌由来の遺伝子が消滅して、生殖能力のない働きアリと同時に雄のクローンが生まれてしまう。雄と雌が「別種」というまれな例。」 本題に関係ないけど、これ読んで「……飛影と雪菜か!」と思いました そういうことあるんですね現実に
  • hituji&dick @kudonnaka 2016-11-06 09:49:18
    楽しくて面白い記事。拡めたい。
  • 大蔵春 @ookuranoharu 2016-12-19 18:56:34
    俺はエルフとかオークでの想像を交えながらもの凄く性的に興奮して読んでたけど、序文とコメ欄を改めてみたら、みんな婚姻がー同性愛ガーという真面目で現実の話でビックリした。どっちかというと星界シリーズとかそっち系のSFや、TSFとかそっちの方が相性良いんじゃないかと思ったけど些末な問題ですね。すいません。
  • nekotama @nukotama001 2017-01-27 22:39:06
    正義の怪獣が父性を体現したような怪獣で、悪い怪獣が性が定かでなくて単独生殖するという恣意的な設定を採用する老害クリエイターを思い出しましたよ。
  • nekotama @nukotama001 2017-01-27 22:44:45
    基本、生物から人間の規範を学ぼうというのがヴァカ。逆に生物としての人間の本能をあるべき姿と是にしたら殺人も肯定できるがそうしたら人間社会は崩壊する。
  • nekotama @nukotama001 2017-01-27 22:46:49
    PEM_00 だれもそんなこたぁ言ってない。
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017-01-27 22:51:13
    それはそうと単為生殖はクローンじゃないはずだが。
  • 悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2017-01-27 23:04:46
    色んな生殖はあるんだけど、人間の同性同士は生殖出来ないよね。生物学的におかしいって子供を作れるかどうかだろ。(これはこれで反論されるだろうけど)
アプリならコメントをいいね順で見られます。

カテゴリーからまとめを探す

「働き方」に関連するカテゴリー