清義明氏、ナショナリズムを語る

清義明 @masterlow

@ofelandys 学が無いねえ(笑) @catbsky

清義明 @masterlow

世界中に民族は沢山ある。言語を忘れた民族も固有の宗教や文化も薄れた民族もある。クロアチアのように無理やり言語を変えようとする民族もある。ユダヤのように宗教に身を寄せればそれで民族となるときもある。てんでバラバラ。言ったもん勝ち @ofelandys @catbsky

海風 @ofelandys

アイヌは言ったもんがちの存在という結論でいいのですね。@masterlow @catbsky

清義明 @masterlow

@ofelandys 全ての民族がそうです。日本民族ですらも @catbsky

海風 @ofelandys

日本民族の場合は、皇室という統一的な文化も国家という体制も、具体的なものがありますからちがいますね。ただし、日本人は日本人でいいので「民族」という呼称に固執するという文化はありませんが。@masterlow @catbsky

清義明 @masterlow

@ofelandys じゃあ日本人の定義ってなんだよ？@catbsky

海風 @ofelandys

日本独自の神道という文化によって正当づけられた天皇を中心とする政体を持つ共同体に属する人々、といったところでしょうか。アイヌ民族は「自称でおk」ですか？ @masterlow @catbsky

清義明 @masterlow

@ofelandys ではキリスト教徒は？ちなみに天皇なんて江戸期の庶民はほとんど存在は知りませんでしたが、そうすると反日？(笑) 歴代天皇は身内や部下から殺されたり、自ら反乱起こして島流しにされたりしてるけど、これが中心？ @catbsky

海風 @ofelandys

歴代天皇というのは、個人の話ですよね。天皇という地位、存在は否定されていませんし、庶民が知らなくてもその政体は天皇に任命された者が政治をしていました。また、庶民は知らなかったというのも間違いです。小林よしのりの新天皇論ぐらいはご覧ください。 @masterlow @catbsky

海風 @ofelandys

民族浄化がしたいんだろう？という話題に移るまえに、結局、文化が担保なわけですね？意見を変えるわけですか？香山さんは間違っていると。 @masterlow @catbsky

清義明 @masterlow

@ofelandys バカだからもう一度だけかいてやるな。民族定義の担保などバラバラ。それぞれがそれぞれの定義を持つ。これと香山発言と何がどう矛盾してる？ @catbsky

海風 @ofelandys

そこは矛盾していませんね。矛盾しているのは、文化を担保にするのかしないのか、あなたと香山の間の矛盾です。 @masterlow @catbsky

清義明 @masterlow

@ofelandys あのなキミ日本語の「矛盾」という言葉の用法が間違っているよ。ホントに日本人？(笑) @catbsky

清義明 @masterlow

@ofelandys 庶民が天皇の存在をほとんど知らなかったのは地域によりけりだがほぼ一般的な話。マンガで勉強するなよ(笑) @catbsky

海風 @ofelandys

あー、でた。漫画も読めない漫画差別者。アイヌ民族論者は、追い詰められるとかならず本性現しますね。説得力ある展開へのご協力ありがとうございます。 @masterlow @catbsky

清義明 @masterlow

@ofelandys 逃げるなよ(笑) で、アイヌは文化的に民族の印を持っている。別に言語が民族の定義ではない。だが、民族の定義などそれぞれバラバラでいったもん勝ちでもある。日本人の定義すら。以上に何か間違いでも？ @catbsky

海風 @ofelandys

民族を自称でOK、言ったもん勝ちという概念として考えた場合、アイヌは文化的に民族の印を持っている。という主張ですね。間違いかどうかはともかく、それは自爆かなと思います。　　@masterlow @catbsky

清義明 @masterlow

@ofelandys ほいほい、待ってるよ。なにが「自爆」なの？ @catbsky

海風 @ofelandys

自爆でなくてもいいのですが、そうならばアイヌ民族キャンペーンをしてきたアイヌ協会こそが「民族は言ったもん勝ちの概念なのです」と国民にちゃんと説明して欲しいですね。その点で一致はできると思いますので、アイヌ協会に注目しましょう。 @masterlow @catbsky

清義明 @masterlow

@ofelandys 世界中の民族団体がそんなこと言っている？バカじゃないの(笑)しかも彼らは彼らで文化や習俗、文学その他で民族意識を持っていると何度も書いているのに。マンガばっかり読んでるからだよ(笑) @catbsky

清義明 @masterlow

パレスチナ民族の定義って何？ユダヤ人の定義って何？香山リカが正解。フィヒテの言う通り内的なもの twitter.com/ofelandys/stat…

清義明 @masterlow

フランスの現在形はゲルマン民族がつくった。ところが先住民族のゴール人やスラブやイベリアの種族と混交し、宗教も捨て、言語すらも忘れてしまった。彼らはそれでは何民族？民族なんてみんなそんなもの。

清義明 @masterlow

@ofelandys 結局ね、日本人の定義なんてどうにでもなるのよ。じゃあ、秀吉が朝鮮半島から連れてきた当時のコリアンの末裔は何人よ？ @catbsky

清義明 @masterlow

あー、今流れを把握した。cracが公開質問状出しているのね crac.jp/post/123452292…

清義明 @masterlow

アイヌ民族が「民族」として妥当な存在なのか否か、というのは議論としてありえると思う。自分は民族など日本民族も含めてすべてフィクションであるという考え方をとる。以前から、そのうえでの判断として・・・