33
細川 隆好,세천 륭호, Xìjiāng lónghǎo, @hosotaka
@abck50 はじめまして、ゲイのhosotakaと申します。他に優先してやらなければならないこととは、具体的に何ですか?
細川 隆好,세천 륭호, Xìjiāng lónghǎo, @hosotaka
@abck50 同性愛者は、普通の一般人ですよ。あなたは、同性愛者を何だと思っているのですか?
abck50 @abck50
同性愛者は一般の方ですが、同性愛は異常な事です。  @hosotaka: @abck50 同性愛者は、普通の一般人ですよ。あなたは、同性愛者を何だと思っているのですか?
細川 隆好,세천 륭호, Xìjiāng lónghǎo, @hosotaka
@abck50 では、なぜ、同性愛は、異常なのですか? 宗教や道徳抜きでご説明ください。
abck50 @abck50
初めまして異性が好きなabck50です、年のせいか最近は性欲もずいぶん減ってきました。一部の異常な方々を優遇するよりも多くの普通の方の生活を守る事の方が大事だと私は考えます。ですから、今回の発言は異常な事ではないと感じました。@hosotaka:
abck50 @abck50
一番大事なことは子孫を残せない事です。また、性同一性障害自体があいまいな物で何も解明されていないにもかかわらず、病気だと認定するのはおかしいと考えます。 @hosotaka: @abck50 では、なぜ、同性愛は、異常なのですか? 宗教や道徳抜きでご説明ください。
細川 隆好,세천 륭호, Xìjiāng lónghǎo, @hosotaka
@abck50 では、さっそくですが、同性愛が、異常であることを、宗教・道徳抜きで、説明してください。
細川 隆好,세천 륭호, Xìjiāng lónghǎo, @hosotaka
@abck50 子孫を残せないことが、異常だとするのは、軽率である。なぜなら、レズビアンカップルが精子提供を受け、出産することは、物理的に可能だからだ。それから、性同一性障害というネーミングは、日本独特であるが、性転換は、一種の治療であり、障害とネーミングしてもおかしくない。
abck50 @abck50
そりゃ屁理屈でしょ。医学の進歩した今だから可能な事、医療が発達していない国、倫理的に許されない国も存在します。同性愛を優先し精子提供で子供を産むこと自体我儘だと私は思います。生まれた子供の人生より自分の自我我儘を優先させた親です。虐待かもしれませんね。 @hosotaka
abck50 @abck50
その状態を異常だと感じないのでしょうか・・・私は異常だと思います。@hosotaka: @iveheardwithyou @abck50 仮に、世界中の人が同性愛者となったら、レズビアンカップルは、精子提供者を求めたり、精子バンクから精子を買ったり、ゲイカップルは、代
細川 隆好,세천 륭호, Xìjiāng lónghǎo, @hosotaka
@abck50 では、異性愛者の夫婦が、精子提供を受けて、出産することも、ワガママなのですか? それから、医学の発達した国が、未発達な国に対して、様々な医療支援をしているから問題ない。
細川 隆好,세천 륭호, Xìjiāng lónghǎo, @hosotaka
@abck50 @iveheardwithyou あなたが異常だと感じる自由はあるが、法制度には反映しないでいただきたい。なぜなら、それは、一種の宗教であり、政教分離の原則に反するからです。
細川 隆好,세천 륭호, Xìjiāng lónghǎo, @hosotaka
@abck50 「生まれた子供の人生より自分の自我我儘を優先させた親」という論理であれば、親が子供に期待して、進学させたりすることも、できなくなってしまうが、いいのですか?
abck50 @abck50
「同性愛を優先し精子提供で子供を産むこと」と「親が子供に期待して進学させたりする事」が=で結ばれる理論が理解できません。@hosotaka: 「生まれた子供の人生より自分の自我我儘を優先させた親」という論理であれば、親が子供に期待して、進学させたりすることも、できなくなってしま
細川 隆好,세천 륭호, Xìjiāng lónghǎo, @hosotaka
@abck50 「生まれた子供の人生より自分の自我我儘を優先させた親」という構造は同じだということです。
abck50 @abck50
あはは「あなたが正常だと感じる自由はあるが法制度には反映しないでいただきたい。なぜなら、それは、一種の宗教であり政教分離の原則に反するからです。」@hosotaka: @iveheardwithyou あなたが異常だと感じる自由はあるが、法制度には反映しないでいただきたい。なぜ
abck50 @abck50
でははありません、同性愛が自分の我儘を通し、精子提供で子供を産むことは我儘だと私は考えます。問題ないかどうかは人それぞれの判断です。あなたが問題ないと言ったからって問題ないという事にはならないのでありますよ  @hosotaka: では、異性愛者の夫婦が、
細川 隆好,세천 륭호, Xìjiāng lónghǎo, @hosotaka
@abck50 であれば、不妊治療の一環で、精子提供をうけ、子供を産む異性愛者も、ワガママなのですか?
細川 隆好,세천 륭호, Xìjiāng lónghǎo, @hosotaka
@abck50 「あなたが問題ないと言ったからって問題ないという事にはならない」というのは、異質な存在を認めない人がいるからですか?
abck50 @abck50
でははありません、同性愛者が自分の我儘を通し、精子提供で子供を産むことは我儘だと私は考えます。@hosotaka: であれば、不妊治療の一環で、精子提供をうけ、子供を産む異性愛者も、ワガママなのですか?
細川 隆好,세천 륭호, Xìjiāng lónghǎo, @hosotaka
@abck50 それは、すでに解答していただいたから、異性愛者の事例についてもお答えください。
abck50 @abck50
そういう事ですね。あなたのように異質な存在を認めない人がいるからです。 同性愛は異常だという主張を認めないではありませんか @hosotaka: 「あなたが問題ないと言ったからって問題ないという事にはならない」というのは、異質な存在を認めない人がいるからですか?
細川 隆好,세천 륭호, Xìjiāng lónghǎo, @hosotaka
@abck50 僕は、あなたの意見と異なるというだけだ。それを曲解し、「異質な存在を認めない人」というレッテル貼りはやめてもらいたい。
abck50 @abck50
「同性愛を優先し精子提供で子供を産むこと」と「親が子供に期待して進学させたりする事」が「生まれた子供の人生より自分の自我我儘を優先させた親」で結ばれるんですか? やはり私には理解できません。@hosotaka: 構造は同じだということです。
abck50 @abck50
僕も、あなたの意見と異なると言うだけです。それを曲解し「異質な存在を認めない人」と言うレッテル貼りはやめて貰いたいです。@hosotaka: @abck50 僕は、あなたの意見と異なるというだけだ。それを曲解し、「異質な存在を認めない人」というレッテル貼りはやめてもらいたい。
残りを読む(5)

コメント

備忘録 @Aestate_die 2015年6月26日
国旗のアイコンの人ってもれなく異常な気がする。
アルミナ @super_aaa 2015年6月26日
宗教・道徳抜きでならね生物としては正常な状態とは言い難いかな?
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2015年6月26日
.super_aaaいや、生物としても異常とは言い難い。同性愛行為に走る動物や昆虫もいるのだから。
CD @cleardice 2015年6月26日
個人的に同性愛を否定はしないけど、宗教や道徳はその地域の社会性を構成する要素だからいきなりそれ抜きでと言い出すのはちょっとなあ。
農民(内調を見る会) @no_mi_n 2015年6月26日
猫の雄が別の雄に対して雌の首根っこ噛んで上に乗って(ry と言うのなら何度か見たことあるで御座る
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2015年6月26日
いや、頼むわ。本当に狭量な自己主張で『自己の価値観が絶対』と思うの止めてくれや。『私はこう思う。あなたはこう思う。お互い賛同は出来なくても尊重するよ』でいいだろう?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年6月26日
kamijo_haruka 「それが起きることは異常ではない」のと「それが異常ではない」のとがごっちゃになってませんか?
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015年6月26日
ホモレズロリペドスカは気持ち悪いw
taka @Vietnum 2015年6月26日
kamijo_haruka あなたの論理では、「同属や子供を襲ったり食べたりする動物もいるんだから、カニバリズムも幼児虐待も正常な生物的行動だよね」ってことになっちゃうよ。
taka @Vietnum 2015年6月26日
「同性愛は異常だ」とか「気持ち悪い」と考える異性愛者の思考は、子孫を残す上での本能的必然であって、それを差別だとか時代にそぐわないとか言うことこそ異常だと思うヨ。年頃の娘が父親を忌み嫌うのだって、近親相姦を防ぐ上での正常かつ重要な行動だしね。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2015年6月26日
.Vietnum 『正常』ではないよ。『異常とは言い難い』だけ。この違い解る?
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2015年6月26日
後付の理屈で間違った科学的知見をフンダララするくらいなら、 France_syoin みたいに『気持ち悪い』と正直に感情で言ってくれた方が清々する。(差別問題は脇に置いといて、個人的な感情としての問題)
taka @Vietnum 2015年6月26日
異常視されてる性癖の持ち主は種々様々いらっしゃる。ロリもSMもスカトロもババ専もフェチもそうだけど、公の場や初対面の相手には隠してる人だって多いはず。でもそういうひとは結婚だの正当な権利だとのと言って大勢で騒がない。大多数の生活基準や法律やルールの改正だって求めやしない。みずからを日陰者だと弁えてるし、大勢に迷惑かけることを理解してるからね。なのになぜ同性愛者だけがこんなに権利をもとめて騒ぐようになったんだろう?
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2015年6月26日
こういう問題にコメントすんなら『性的指向』と『性的嗜好』の差ぐらい理解しててよ頼むから。『性的嗜好』(ロリ、SM、スカトロ、ババ専、フェチ)と『性的指向』(LGBTQ)を比べるな。
taka @Vietnum 2015年6月26日
kamijo_haruka なにをそんなムキになってるのか知らないけど、どっちにしてもあなたの理屈に合わせて言い換えれば、「カニバリズムもロリも異常とは言いがたい」ってことになる。いまの社会ではそんなわけがないんだから、"動物を基準にして考えれば、正常か異常とは言いがたいかを決められます"というあなたの理屈は破綻してることには間違いない。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年6月26日
kamijo_haruka わからない。どう違うんですか? ペドは異常だけどロリコンは異常とは言い難いみたいなグラデーションの話ですか?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年6月26日
Vietnum 本当に狭量な自己主張で『自己の価値観が絶対』と思って社会が間違ってるって騒ぎ立てるを止めてほしい。今まで『私はこう思う。あなたはこう思う。お互い賛同は出来なくても尊重するよ』で共存してきたのに。
朝雑炊 @Jingisukan512 2015年6月26日
俺がそう思うからだ馬鹿野郎。って言い返すのが正解。
taka @Vietnum 2015年6月26日
kamijo_haruka このまとめ自体が「異常かどうか」で語ってんのに、しかもあなたすら異常かどうかを論題としてあげて語ってるんだから、俺が「異常な人々」というカテゴリでくくるのは当然のことだし普通でしょ。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2015年6月26日
『性的指向』と『性的嗜好』の違いも解らないし学ぶ気もないんなら何も言うことはない。言っても無駄だから。
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2015年6月26日
「同性愛は異常か否か」はたびたび議論になる話題だが、いまいちよく分からない。そもそも異常ってなんだろう。よく分からない。
taka @Vietnum 2015年6月26日
mtoaki 実際に同性愛者ってことで馬鹿にされたり不利益を被ってきたから、権利を主張したいのは分かる。でもだからといって「この社会のほうがおかしいんだ!」と騒ぎ立てて、集団でむりやりこれまでの社会ルールをぶち壊そうとするのはダメだと思う。なのに渋谷区は国民間の話し合いが煮詰まる前に、勝手な条例を通しちゃったし…。
taka @Vietnum 2015年6月26日
kamijo_haruka 「勝手な言い分で話し合いを拒絶し、さらには都合の悪い他の指摘はスルーして、自分らの言いたいことだけを言う。みなさん、これがLGBTの実態です!」。そう言われてもいいの?
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2015年6月26日
>同性愛を優先し精子提供で子供を産むこと自体我儘 「自然でないものは悪」という発想だろうか。文明否定もいいところだな。この人が嫌いそうなサンデーモーニングの左翼爺に通ずるものがある。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年6月26日
aqn_ 「家」の存続が全てなんだから代理出産でも何でもどんどんやっておk、という社会なら何も悪い事ではないと思います。実際には代理出産は認められてませんが。「家」のためでないならなぜ子供が欲しいのか?
甘茶 @amateur2010 2015年6月26日
そういう嗜好を持って産まれて来たのだからどうしようもないという観点において同性愛はあって良いと思う。全人類がそうなってしまえば人類は存続不可能という点に潜在的恐怖心→嫌悪感を抱く人がいるということなのではないだろうか。全人類がそうなるなんてことも無いはずなんだけど。
水樹 @fishgold2 2015年6月26日
>結婚だの正当な権利だとのと言って大勢で騒がない SMやスカトロやババ専の人達は結婚できなかったりする制度的な不都合があるの?ロリと結婚できないのはロリコンが異常だからじゃないロリの権利を守る為だから。カニバリズムも同じ
岡一輝 @okaikki 2015年6月26日
俺は、「自分の主観が、世の常識でなくては気が済まない連中」の方が病んでると思うし、「他人のセックスにいちいち口を出さずにいられない連中」こそ、気持ち悪いと感じる。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年6月26日
fishgold2 ロリの権利を守るってどういう事でしょうか? 結婚する権利がないんだから、むしろないがしろにされているのでは。カニバリズムについても当事者の同意があっても認められないのだから、やっぱり権利が認められてないですよね?
岡一輝 @okaikki 2015年6月26日
でもまあ、この手の「黙れホモ」事案というのは、実際のトコは、同性愛がどうこうじゃなくって、「声高に、自分たちの権利の保証と、存在への理解を求めている」コトに対する反発なんじゃないかな。同性愛者以外のマイノリティや弱者にも、似たような攻撃、よくあるもんね。
呉 哲心 @go_philospirit 2015年6月26日
まとめられた人は「生物としての義務」という意味で「正常/異常」と言っているんだろう。だから結婚を前提としない異性愛は「我儘」になり得る。自称保守にありがちな純潔主義者という視点も結論を理解する上で重要かもしれん。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2015年6月26日
.Vietnum 勝手に思ってれば?話を聴く気のない『自分の中にある結論を変えようとしない奴』に時間使う気はありません。聴く気有るならココじゃ迷惑だからTLにおいで。相手してあげるから。
(´・ω・`) @ocelot33 2015年6月26日
単に個人的に気持ち悪いので嫌いですって言うんならいいと思うよ。でもこういう類の人って必ず「常識」とか「社会」って言葉を使って自分の考えが正しいのだお前は間違っているのだしねええってスタンスだから嫌い。
愛国パズラー @temamotonoude 2015年6月27日
Vietnum それをされてきたのがLGBTなんだけど…
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015年6月27日
別にホモだろうがレズだろうが、こっちに関係しなければどうでも良い話なので、勝手にやってろと思う。同性愛者の権利がどうこう言われても、何の興味も利害も無いので賛成も反対もしない。「ホモの権利が制限されてウンチャララ」だから何?そんなものは、お姉さんの選挙における投票の判断基準には入っていない。それ以上でもそれ以下でもない。そしてその事に上から目線で垂訓される謂われもない。つまるところ、「そんなもの関係ないし、知ったことではない」。
愛国パズラー @temamotonoude 2015年6月27日
temamotonoude 勝手な言い分で~自分らの言いたいことを言う って部分ね。
愛国パズラー @temamotonoude 2015年6月27日
フォビアはいかに学ぼうとしないかってのがよくわかるね。 「LGBTが受けてきた扱いや歴史、生物学的に正常かとか他の○○愛者との違いはよく知らないしわざわざ学ぼうとも思わないけどだいたいこういうもんでしょ?」 って感じが伝わってくる。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015年6月27日
temamotonoude まさにそれ。利害関係もなく、興味もない者が、過去と現在においてどうなろうと、割と知ったことではない。無論、、わざわざ時間をかけて学ぼうなんて思わない。
mnnkanjinnno @mnnkanjinnno 2015年6月27日
「子孫を残す上での本能的必然であって」学習しないと交尾もまともにできないホモサピエンスにそんな本能ないです。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2015年6月27日
Vietnum temamotonoude このやり取りが全てを象徴してるよね。 こういうのを「復讐史観」と言って「我々はお前らに非道い目に遭わされたのだ! だから我々も!」と孫子に当たる。絶対に受け容れられることはありません。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2015年6月27日
temamotonoude jpn1_rok0 これも同様で「学ぼうとしない!」なんて言われても、「何かエラそうに押しつける人がいるなあ」以上の印象は与えられないだろう。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2015年6月27日
細川氏は「宗教や道徳抜きで」ホモが異常だと説明しろ、と言っているが、これはまずい言い方だと思う。恐らく「道徳」に「保守野郎どものウザったい価値観」とでもいったニュアンスを込めているのだろうが、辞書的には善悪の基準、とでもいった意味しかないのだから、「宗教的にはともかく道徳的に悪くはないでしょ?」とでも言った方がいいはずだ。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2015年6月27日
細川氏は口に出していってはいないが、こういう時、必ず「ホモはアメリカの精神医学会でもノーマルと認められた!」との話に持って行きたがる人がいるが、そうした「カガクテキ権威」で生理的な嫌悪感を覆すことはできないのだから、意味はない。彼らが「学べ学べ」と言いたがるのもそれで、相手は「いや、知らんけどキモいから。終了」で終わるのがオチ。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2015年6月27日
結局個人の感覚をいじることはできないのだから、「お前個人がキモいと思うのは自由だ、しかしお前に迷惑をかけない限りは放っておいてくれ」という以上の落としどころはないだろう。
無式MT @MxxTxxxx 2015年6月27日
性欲や愛欲が子孫繁栄のために備わっており、同性愛を行っても子供を原理的に得られない以上、「異常」でしょ 「同性愛者を差別迫害するな」は分かるけど「同性愛は正常だ」とまで言うからおかしくなる 「異常=迫害対象」ではないので。
(́◉◞౪◟◉)五右衛門(́◉◞౪◟◉) @777sro777 2015年6月27日
ウサギやオオカミ(一部の犬)はうんこを食う、よってスカトロは正常である
mnnkanjinnno @mnnkanjinnno 2015年6月27日
「子供を原理的に得られない以上、「異常」でしょ 」キミ今日からオナニー禁止ね。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年6月27日
hyodoshinji たとえそれが認められるとしても日本には関係ないよね。同性愛者だから逮捕、反省しないから死刑。とかやってきてないし。
Norwegian Blue @porryparrot 2015年6月27日
同性愛者が受けている優遇って何さ?
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2015年6月27日
こう言ってあげた( kamijo_haruka )のに、 Vietnum が一向にTLに来やがらない件について。
ケイ @qquq3gf9k 2015年6月27日
人の好いた惚れたに「異常だ」の何だの言うのが無粋。運動だって法的に問題がないのだから勝手にやればいい。
九銀@半bot @kuginnya 2015年6月27日
私は同性愛を全く異常だとは思わないけど、「異常=認めるべきでない」なんて事もないからそもそも「異常だったとして、何?」と思う。
涼風紫音/圧縮 @sionsuzukaze 2015年6月27日
子孫を残すことを最優先とするなら婚姻制度さえその阻害に成り得るわけだが。乱交無避妊社会にでもするか?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年6月27日
sionsuzukaze 社会全体で子供を育てるという社会制度にするならそれもありじゃないでしょうか。現状では婚姻制度が必要というだけで、それだけが正しいというわけではないでしょう。
涼風紫音/圧縮 @sionsuzukaze 2015年6月27日
mtoaki こういう言動を用いる人からそれを是とする話を聞いたことが無いのですが、観測範囲が狭いんですかね。なおその場合でも養育に関わる社会資本を蓄積するという意味だけでも同性愛が子孫を残すことに意味が無いとは到底考えませんが。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年6月27日
sionsuzukaze 意味はないでしょう。いくらか未来にはデザイナーズベイビーが実用化され、人工子宮から子供が生まれるようになり、社会のありようはまるっきり変わるかもしれません。が、今のところは無理です。という事はどうやっても嫡出子は望めないので、必ず養子をとることになります。昔から日本では血統は重視されていないことですし、それでいいんじゃないでしょうか。
涼風紫音/圧縮 @sionsuzukaze 2015年6月27日
mtoaki 嫡出子が必ずしも重要性を帯びない社会体制というのはまぁ養子縁組が近世までは「家系」維持として重要だったことを考慮すればその通りなのですが、その点では見解の相違は無さそうですね。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月27日
誰がそんなこと言ってましたっけ RT:MxxTxxxx「「同性愛は正常だ」とまで言う」
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年6月27日
当然に実子をもうけその養育のために結婚する、というのが今の社会制度だと思います。だから、最初から実子を望めない同性婚をあえて認める理由はないと思います。生殖能力に問題があり実子を望めない男女の結婚を認めないというのもそれはそれで合理的だとは思いますが、伝統的に認められてきたものをあえて禁止する理由もないと思います。
taka @Vietnum 2015年6月27日
kamijo_haruka そうやって都合が悪くなると議論から逃げるんだ。君が出した嗜好と指向できちんと反論してみなよ。しかしまともに説明もできないまま、やたらと同性愛者の権利ばっか主張する輩ってほんと多いね。だからよけい誤解されて印象も悪くなるのに。LGBTって、みずからの権利主張ばっかして、気に入らないと少しも歩み寄らないところが嫌われてるって分からないのか……
幸福太郎 @koufukutarou9 2015年6月27日
子孫を残す,というのはそんなに大事な事かねえ? 国家とか人類視点じゃなく個人レベルの話でさ。
星五88体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月27日
>LGBTって、みずからの権利主張ばっかして、気に入らないと少しも歩み寄らないところが嫌われてるって分からないのか…… いや、あんたの場合は相手に喧嘩売ってるからだろ。挑発しておいてキレたら逆ギレとかみっともないってレベルじゃねぇぞ?
星五88体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月27日
つーか、動物の世界には割合同性カップル居るんでつまり遺伝子的というか種としての許容された行いなわけだ。つーか、子供を残すことだけを最優先にするのなら上で書かれてる通り婚姻制度は要らず、性的に乱れてるほうが良い訳だが(但し性病はくっそ増えるので絶対おすすめしないがね)
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年6月27日
koufukutarou9 個人レベルだと遺産と墓地の管理ですね。個人資産を持たない社会制度や、俺の死んだ後の事なんか知らないというスタンスだと子孫はいらないかもしれません。
taka @Vietnum 2015年6月27日
自分らの権利主張のためだけに、たとえば虹の色すら勝手につかってゲイのシンボルカラーにしたり、ゲームの世界にすら権利主張を持ち込んで、同性愛結婚の要素を取り入れろと集団で暗黙的に脅してるのが怖すぎる。結婚なんて普通にすればいいと思うヨ。でもその延長線上にさらなる権利拡大の明日がやってくるかもしれない。なぜなら@kamijo_harukaみたいに、議論をしないで集団の力で押し通そうとするから。これじゃそのうち「女っぽい、男らしい」という言葉すらつかえなくなる社会が来るかもね。
星五88体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月28日
>自分らの権利主張のためだけに、たとえば虹の色すら勝手につかってゲイのシンボルカラーにしたり 著作権なんて無いんですけど?君アホ? >ゲームの世界にすら権利主張を持ち込んで、同性愛結婚の要素を取り入れろと集団で暗黙的に脅してるのが怖すぎる。 脅してねぇよw >結婚なんて普通にすればいいと思うヨ。でもその延長線上にさらなる権利拡大の明日がやってくるかもしれない。 ノリが完璧に排外主義者のそれでワロタw
星五88体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月28日
>なぜならkamijo_harukaみたいに、議論をしないで集団の力で押し通そうとするから。 お前の場合感情論で喚いてるだけで議論が成立しないんですがそれは。 >これじゃそのうち「女っぽい、男らしい」という言葉すらつかえなくなる社会が来るかもね。 せやな、お前ン中ではそうなんだろうな
okoo @okoo20 2015年6月28日
別にわざわざケンカ売る理由までは浮かばんな。異常であるとしても、同性婚が認められないとしてもだ。 まあ、肝心の同性婚はそこまで否定することもあるのだろうか?とも思わんでもない。
星五88体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月28日
権利の主張のために赤い旗を使って居る共産党に早くカチコミしてこいよ。おぅ、はあくしろよ。
taka @Vietnum 2015年6月28日
PGERA_RX 逆ギレかw そう映ったなら訂正するけど、向こうは切れてないしこっちも切れてない。ただ向こうは「話になんない」で一方的に話を終わらせてるだけだよ。こっちの意見が誤りならここでその理由を説明すればすむ話になのに。あと上でも書いてるけど、動物を例に出すのは間違ってる。エサにありつくために他者を殺すこともぜんぶOKになるし。あと「子孫を残すのが最優先」という認識は間違いじゃない。ただし社会の規律の範囲内でね。
天気模様 @sakuratokiku 2015年6月28日
他のまとめでも書いたけど、レインボー好きだったのにレインボー=ゲイみたいになっちゃったのがただただ悲しい。九州新幹線のCMをゲイゲイ言われて笑われたの一生許さないから
星五88体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月28日
>エサにありつくために他者を殺すこともぜんぶOKになるし。 動物的な本能とか言いながら動物的な本能言うんなら自然界にいくらでもあるよな?って話から極端な他の要因を持ちだして否定しているだけ。君話逸らしてるだけだよ? >あと「子孫を残すのが最優先」という認識は間違いじゃない。ただし社会の規律の範囲内でね。 同性愛者も社会の一員なので彼らの権利として異常と言われたくないという権利も当然貰えますねと。後、社会の規律なんてもんは「時代とともに変遷するので今は同性愛者も権利主張しても問題ない」んですよ?
星五88体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月28日
>九州新幹線のCMをゲイゲイ言われて笑われたの一生許さないから だからシンボルカラーが赤の共産主義はどうしたwwww
taka @Vietnum 2015年6月28日
koufukutarou9 個人レベルじゃ、子孫なんてのこさんでもいいって思う人は多いかもね。ただ国旗や国歌と同じで、国の一員ならば意識しないといけないことなのは確か。それなのにLGBTの問題になると、なぜか子孫の問題が無視される。大多数である異性愛者が受ける嫌悪や恐怖を一切取り上げない。それを主張すると差別主義者みたいな目で見られるし、異常かどうかの論争をTVでやることもない。
天気模様 @sakuratokiku 2015年6月28日
PGERA_RX 自分は共産党にも怒ってるぞ。共産主義者のうんこのせいで赤フラッグ=アカみたいになって本当うざい。この間の国会包囲網でも「赤いグッズ持っていきましょう」って煽ってて本当うぜぇ。赤に失礼だわ。あいつらには垢がお似合いだわ
星五88体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月28日
社会の規律では別に「子供を残すのが最優先なんて規定無いんで問題ない」で済むんですよね。ぶっちゃけるけど異性愛者だけど、なんで自分とは性生活が違う人間を血祭りにあげるのが大好きなん君ら?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年6月28日
PGERA_RX 赤は戦隊リーダーの色だし、国旗の色だし、虹色と比べるのは無理があるのでは。なかやまきんに君がひどい目にあったって話にはぞっとした。
天気模様 @sakuratokiku 2015年6月28日
個人レベルじゃ子孫なんてどうでもいいのは同意だけど、全員が全員同じ考えをしていたら国家は成り立たず税金を払う奴が誰もいなくて今受けてるサービスが受けられなくなる可能性を考えると、やはり親がいて子供がいてという家庭には感謝するしかないと子なしの自分が言ってみる、子供が生まれたからこそ今の自分と今のサービスがあるわけだしね
星五88体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月28日
>ただ国旗や国歌と同じで、国の一員ならば意識しないといけないことなのは確か。 独身男性と独身女性を殺して回る気か? >大多数である異性愛者が受ける嫌悪や恐怖を一切取り上げない。 それお前の意見であって、勝手に大多数にするな。同性愛に特に嫌悪感も恐怖も感じねぇよ。
天気模様 @sakuratokiku 2015年6月28日
PGERA_RX 共産主義者が何も言われてないと思ってるの?国会で赤いグッズ身にまとった連中がどう笑われたのか知らないの?何も言われてないと思ってるの?そもそも共産主義者どもと同性愛者を一緒にするのは逆に同性愛者に失礼だろ。同性愛者はさすがに公安に監視されてないのに、犯罪者予備軍と同列にされる同性愛者が不憫ですわ
taka @Vietnum 2015年6月28日
PGERA_RX 「極端な他の要因を持ちだして否定しているだけ」←君が持ちだした動物世界の同性愛自体が、そもそも極端な例じゃないの? あと急になんでアホだのと失礼な言葉を吐きだした君に、自身の言葉を贈っておきます。頼むからもう少し建設的に話し合おうぜ! 「あんたの場合は相手に喧嘩売ってるからだろ。挑発しておいてキレたら逆ギレとかみっともないってレベルじゃねぇぞ?」
天気模様 @sakuratokiku 2015年6月28日
自分は同性愛を否定していないよ、結婚も好きにすればいいよ。でもそろそろレインボカラー止めてもいいんじゃない?って思ってるし、九州新幹線のCMでゲイ言われたのを不愉快に思ってはいけないのか?この程度の意見も認められないの?
星五88体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月28日
シンボルカラーとして虹色を使うなって言うならあらゆるシンボルカラーを否定して回れって話なんだが・・・。自分らが嫌いを拡大して勝手に大多数の意見とかやられるのが嫌なんだよ。俺そういう意見じゃねぇし。そもそも大多数なら君らのイイねの数とかうなぎのぼりとちゃうか?されてない時点でなぁ
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年6月28日
SEXしたって誰もがそう簡単に親にならないのは赤ん坊より愛しいのは自分だから? が25年前か。
taka @Vietnum 2015年6月28日
sakuratokiku そうそう。本来、虹の色って自然現象であり、ヘテロもホモも関係なしにみんな享受できるものなのに、いまやLGBTのせいでアイコンにレインボーカラーをいれるのも躊躇しちゃうようになりつつある。というかいれたら間違いなく勘違いされるはず。どうしてLGBTのひとらってこんなことすら気がつかないんだろう。。。
星五88体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月28日
>君が持ちだした動物世界の同性愛自体が、そもそも極端な例じゃないの? そこそこ確認できますので極端でもなんでもない。で?社会の規範とか言うんならそれでどこに「同性愛者は権利の主張もシンボルカラーを定めてはならない」って有るの? 相手に喧嘩を売ってる?色に著作権が有るとは知らんかったよ。皆目知らんので何が問題で、法に反してるか書いてみな?
天気模様 @sakuratokiku 2015年6月28日
そもそも何でシンボルカラーが必要なんだろうかを考えてみよう。今まではアピールが目的だった。しかし同性愛も異性愛も同じというのなら今後異性愛者と同じくアピールしなくても良い「普通」に埋没する日を望むべきじゃないのか。シンボルカラーがなくなる日こそ同性愛者の「勝利」だろう
児斗玉文章(ことだまふみあき @kotodamaxxx1 2015年6月28日
同性愛はフリーライダーだって言いたいのなら、そんな巫山戯た物言いにはノーを突きつけたいね。同性愛のことなんてどうでもいいんだけど、社会の誰かをフリーライダー扱いして社会への貢献とやらを求める価値観を放っておくと、何れこっちに火の粉が降りかかってくるからな。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年6月28日
Vietnum キャプテンレインボーも変な意味にとられるんじゃないかと不安になるけど、不人気だから問題なかった。
taka @Vietnum 2015年6月28日
sakuratokiku 「不愉快に思ってはいけないのか?この程度の意見も認められないの?」←社会がこういう風になっていくのが怖いんだよねえ。おかしいことをおかしいと言えないことこそおかしいし、異常(普通とは異なること→ひろく一般に通じないこと)を異常だと言えなくなりつつある気がしてならない。
星五88体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月28日
>そもそも何でシンボルカラーが必要なんだろうかを考えてみよう。今まではアピールが目的だった。 だから権利の主張のために使うなって言うけど根拠はって話で全く別の話題だよなそれ。企業だって今日日使ってるんですが。
taka @Vietnum 2015年6月28日
PGERA_RX >V「君が持ちだした動物世界の同性愛自体が、そもそも極端な例じゃないの?」→P「そこそこ確認できますので極端でもなんでもない」→だったら、「エサにありつくために他者を殺すこともぜんぶOK」って俺が書いた例も頻繁に確認されるから、「極端でもなんでもないよね」?
星五88体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月28日
その理屈を言い出すのなら君は今すぐ「あらゆるシンボルカラーを持つ団体企業に抗議したら?」にしかならないんだけどwスゲェなwじゃあ赤色をアイコンに使ったら俺共産主義者認定されるのか?
taka @Vietnum 2015年6月28日
今日はもう寝るよ ごめんねノシ
星五88体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月28日
>おかしいことをおかしいと言えないことこそおかしいし、異常(普通とは異なること→ひろく一般に通じないこと)を異常だと言えなくなりつつある気がしてならない。 君らの意見がクソガバガバでかなり逝かれた方向に行くのが懸念されるから批判してんだけどレッテル貼ってる君が言うことか?
天気模様 @sakuratokiku 2015年6月28日
PGERA_RXだから企業はアピール目的でしょ。自分達を知ってもらうため。自社の特殊性や先進性、あるいはブランド価値を広報するためにフラッグ建てるんだよ。でも異性愛者はフラッグ立ててデモ行進する人は少ない。無いわけじゃないが当然ゲイパレードに比べたら頻度は桁違いだし、わざわざアイコンなんて使うこともない。何故かっていうと「普通」だからだ。アピールしなくてもいいからだ。同性愛者が目指すのはそこじゃないの?違うの?いつまでも「特殊な人」って扱われたいってことなの?
天気模様 @sakuratokiku 2015年6月28日
PGERA_RX 赤グッズ身につけて国会デモしたら共産主義者と勘違いされるし、ツイッターを毒々しく赤で染めたり、赤フラッグ持ってたら勘違いされますよ。お気をつけて。
星五88体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月28日
>「エサにありつくために他者を殺すこともぜんぶOK」 そもそも性生活のそれと自然界の生存競争の中での餌の奪い合いによる死を比べてる時点で話になってない。更に言えば本能に根ざしたとか言いながら自然界でも確認可能であると言う反論でこれ。単に自分に都合の良い理屈を次々とつまみ食いしてるだけだ。それにしても君「社会規範」とか「大多数」のソースは一向に提示しないのは何で?後君の子孫を残さないどうこうって理屈適用すると「障害者を殺す方向に何時シフトするかわかったもんじゃない」んだけど?
星五88体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月28日
独身者も殺しかねんな。どんな全体主義だ。
うえぽん @kaorurmpom 2015年6月28日
異性愛者以外を否定する論者の否定する根拠がバラバラなのでなんとも言い難いが、子孫を作れないのが根拠ならヘテロカップルの不妊も死ねってことになるし、ただ単にホモカップルが気持ち悪いってことなら、あんたの気持は尊重するが拡散しないでほっとけってことになるし、それ以外のまともな理由は見られないし。
うにら @riafeed 2015年6月28日
少子化問題は同性愛とは全く何の関係もなく詰んでるんで、とりあえず人口減少前提の制度議論をやって欲しいんだけどなぁ
山下238 特撮とアッシマーはいいぞ @Yamashita238 2015年6月28日
生物学的解釈は別にお好きなようにすればいいが、その解釈をそのまんま人間どうしの感情のぶつけ合いに使うのは尊厳ある人間のする態度じゃない。ただのバカ。
星五88体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月28日
しかし>集団でむりやりこれまでの社会ルールをぶち壊そうとするのはダメだと思う。 これ理屈上奴隷制度とかの改善も出来ないよな・・・。
okoo @okoo20 2015年6月28日
なんか旗がどうの言ってるけど、ぶっちゃけ日本で虹色がLGBTなんていう認識あんまりないんじゃね?(外国の人ちょっと不思議がられた話を聞いたことあるぐらいだし)
星五88体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月28日
つーか、虹色にかぎらず「あらゆる色を使うな」だよな。もっと言えば少なくともtakaは「そもそも権利の主張自体が許されない」って感じだが。(この国の社会規範に一番反してるの君だよなこの理屈を主張してる以上)で、現在地位の向上で偏見の眼が強いと思うから向こうもやってるんだろう。それを「普通になりたいなら使うな」ってのは単なる同調圧力と違うか?
えくす(くらげ社広報・・・のはず?w) @ExwoodPorta 2015年6月28日
異常であるかどうかは、個人の異常状態が病気であるように、社会に害をなす状態なのかどうかで判断されないといけないと思います。その考えで行くと、性的指向そのものは害をなすわけではないので異常ではないし、見たくないものだと言って排除するなら、二次元規制のあれと根源は同じだと感じます。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年6月28日
大半の人間が同性愛を選ばず異性愛を選ぶ異常は、同性愛は異常だと俺も思うよ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年6月28日
大事なのは、異常である事は悪ではないという事。異常であっても異常ではない人と同じ権利をもち、同じように生き、同じように喜ぶことができる社会でなければいけないという事。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年6月28日
青い星の世界は 敵も味方もなくて 愛し合って生きて行ける それがモモの願いなの
心技 体造 @mentalskillbody 2015年6月28日
同性愛者に対しての理解、同性愛を受け入れられない方達への理解、相互理解を進めていけば進展すると思うのですが、いつもどちらかに偏ってますよね。
kaburazaka @kaburazaka1 2015年6月28日
異常という言葉のある定義からすれば異常かもしれないが、異常という言葉には多くの場合、「健常ではない」というニュアンスが含まれ、故障物や病気に対して使われるわけで。それを他人に言うというのはよほどのことだと思いますよ。
うにら @riafeed 2015年6月28日
sakuratokiku ある程度理解を得られるようになってくると今度は本当に普通に扱ってほしい人とむしろ特別扱いして(利益が)ほしい(と両方都合よく使い分けてほしい)人との諍いが始まるんだよなぁ
!にゃん @bibibikkuri 2015年6月28日
著作権とか無断転載の話並みに議論がループする話題ですね
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2015年6月28日
mtoaki 結局、この種の運動の人たちって欧米かぶれですよね。で、キリスト教の影響のない日本人からするとポカーンという感じ。
SwingingUvula @swinginguvula 2015年6月28日
人間を自然の産物とするなら、人間の同性愛を含むありとありゆる在り方も自然の産物だということになる。人間が自然の産物でないと言うのなら、同性愛が「不自然」だの「生物として異常」だのという指摘は適用外で無効のはず(だって自然の産物じゃないと言っているものを自然の枠組みに当て嵌めようとすること自体ナンセンスだから)。
SwingingUvula @swinginguvula 2015年6月28日
それから、「気持ち悪い」っていうのは対象物の性質ではなくて、それをそう感じる人の気持ちが悪いだけ。つまり「気持ち悪いもの」なんてものは存在していなくて、それが「気持ち悪い」と解釈する人の頭の中でだけ気持ち悪い。「現実」と「認知」のこんなにも単純な違いが分かってない人があまりに多すぎてなんかもう・・・。でも理解できてない人たちに説明したところで理解のキャパシティを超えているんだろうなあ。
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年6月28日
同性愛者じゃないから困ってることはわからんし歴史も詳しいわけじゃないけど、他人様の愛に面と向かって気持ち悪いと言い放つ根性は気に入らないな。
星五88体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月28日
レインボーフラッグが宣伝目的だから禁止しろと言うんなら、そもそもデモ自体をするべきではないというのが筋だと思うんだがな。大体虹色以外に何を使えばいいんだ?シンボルカラーを使うなとするのなら要は端から「他者の権利を認めたくない」って発想が出発点だろ?ソッチの方が恐ろしいわ。
涼風紫音/圧縮 @sionsuzukaze 2015年6月28日
虹(レインボー)で「ゲイと勘違いされるからそろそろ止めたら?」みたいな人はホワイトハウスにも同じこと言ってあげればよいと思いますよ。 https://twitter.com/afpbbcom/status/614669917892268032
右曲がり @right_curve 2015年6月28日
硫黄と火が降って来ないうちはセーフなんじゃね(鼻ホジ)
古釘列車 @ful_rec 2015年6月28日
界隈の人は性的指向と性的嗜好は違うってよく言いたがるけど、俺はそれ自体が、LGBTだけを蜘蛛の糸で引き上げてもらうための恣意的な区分でしかないと思ってるよ。たとえば「同性を好き」と「同性の外見・肉体を好き」との間に境界線を引けるとは思えない。引く必要も感じない。指向してりゃ当然嗜好もするに決まってるんだからさ。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年6月28日
他人のやってることだから放っておけばいいとおもうんだがなあ。同性愛が嫌いだとして、同性に言い寄られたら断ればいいだけの話じゃないの? 異性に言い寄られても好みじゃなかったりしたらイヤって人は多いけど、だからって異性愛禁止って言う人は少なくともおいらは見かけないしさ
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年6月28日
hyodoshinji キリスト教の影響で同性愛が迫害され、権威の失墜で同性愛が持ち上げられてるだけですね。アンチゲイ運動がある韓国も併合前からのキリスト教国ですし。日本も文明開化で男色が廃れたけど迫害にまではいってない。オタクの方がよっぽど受難の歴史を歩んでる。
一般人 @sasigohan150615 2015年6月28日
同性愛者からみれば異性愛者のほうが異常なわけで、正常・異常なんて立場によって違うとしか…
天気模様 @sakuratokiku 2015年6月28日
PGERA_RX 要するに「普通」にはなりたくないってことでしょ。普通に埋没するのがイヤなんでしょ?だぁら特殊性をアピールするためにフラッグを乱用するんだね。デモしなくてもいいようにアピールしなくてもいいような世界になればいいって何で言えないんだろう?そういう世界がお望みじゃないのか?自分達は特別だってずっと主張し続けて行きたいの?何にせよレインボー使うだけでゲイだといわれた事実は消せないけどもね
Norwegian Blue @porryparrot 2015年6月28日
同性愛者が優遇を受けることになるって始めから前提がおかしい。彼の見ている世界ではどんな事になってしまっているんだろう。または彼の頭の中では彼の言う異常者が正常者と同じ扱いを受けることは優遇になるのかな?
Norwegian Blue @porryparrot 2015年6月28日
当然、自分の考えや感情を公表する自由はある。それを聞いてその言動を差別だと思うかどうかは聞いた人に依るし、差別的だと思った人がその言動に批判を加えるのも当然。
mnnkanjinnno @mnnkanjinnno 2015年6月28日
「同性愛者からみれば異性愛者のほうが異常なわけで」正常なのは同性・異性のどちらも愛せるバイセクシャルです。同性しか愛せない、あるいは異性しか愛せないのは、精神の機能に欠陥があるということですから異常と言えます。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2015年6月28日
mtoaki そうそう。ホモの解放運動は基本、フェミニズム由来ですし、インテリ達がホモを持ち上げる根底には男性への憎悪があります。ホモは「男性性を捨てた、素晴らしい、進化した男」である、という、どうしようもないものすごいバカげた勘違いがあるんですね。
星五88体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月28日
>要するに「普通」にはなりたくないってことでしょ。普通に埋没するのがイヤなんでしょ?だぁら特殊性をアピールするためにフラッグを乱用するんだね。デモしなくてもいいようにアピールしなくてもいいような世界になればいいって何で言えないんだろう? なるほど、黒人や権利向上を叫ぶ人全てにそう言えば良い。デモに対して私は「嫌な感想やネガティブなイメージを持ってる」がそれは法に反しない限り問題ない
星五88体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月28日
>そういう世界がお望みじゃないのか?自分達は特別だってずっと主張し続けて行きたいの?何にせよレインボー使うだけでゲイだといわれた事実は消せないけどもね そうですか。赤い車に乗ってりゃ共産主義者と判断されるから赤いカラーを消せと言う難癖と大差ないんですよそれ。で、結局あなたは「何色なら良いんで?それとも同性愛者ごときが権利を主張するな」って話?君らの理屈って「屁理屈で相手の行動を封じ込めよう」ってだけだよ。
星五88体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月28日
なんて言うか彼らの理屈って「今ぶん殴られてる人間が被害を止めるために訴えてる」のに「普通になりたいんなら主張するな!」っておかしいよな。普通になりたいから叫んでんのに。しあkし、デモ行為やフラッグを使う事自体が悪とすると政治運動の禁止じゃね?
どうぐや🌅 @1098marimo 2015年6月28日
「言葉の定義によるよ」じゃ駄目なのかな?「異常」の定義によっては「異常である」と断ずることもできるのだから、「断言するのはおかしい」という人も自分の定義によって他人の発言を否定してるわけだ。というDD論みたいなあれ。
児斗玉文章(ことだまふみあき @kotodamaxxx1 2015年6月28日
異常であってはいけないというのが分からない。異常なものを差別しないことが大切なのであって、異常なものを異常でないことにすれば、より差別は深く潜るだけ。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2015年6月29日
性的指向と性的嗜好を分けて、後者はダメってどうなのよ。それってまさに同性愛者が歴史的にやられてきたことじゃね?異性愛と同性愛を文化的に区別して後者を差別してきたのと何が違うの?そもそも指向と嗜好を泰然と分けられるもんなの?その分類で更なる性的マイノリティーに対する差別を再生産してんじゃないの?そもそも嗜好として同性とヤル奴は差別されてもいいの?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年6月29日
hyodoshinji 自閉症は進化した人類だって言説もあるし、まぁそういう主張もありかもしれません。が、性指向の不一致は単なる脳の障害だと思います。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2015年6月29日
mtoaki 例えば「女はあらゆる点において男よりも優れている」と仮定して、「ホモは女脳である」とすればアリになる主張ではあります。が、彼ら彼女らは「男/女脳」論を基本嫌がりますしね。
mnnkanjinnno @mnnkanjinnno 2015年6月29日
「ホモは「男性性を捨てた、素晴らしい、進化した男」」男性性を捨てた→メスの悦びに目覚めてしまった、進化した→開発された  あながち間違っていない気もしますが。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2015年6月29日
ボクも少ない見聞からの印象では、「ホモ=女脳」論は「そうかな」と思わないでもありません。が、彼ら彼女らは基本そのロジックを採用しないので、矛盾してるよなあと。 そして何より「男性性を捨てる」ことが別に「素晴らしいこと」でも何でもないのに一部の人たちはおかしな価値観を持っているよなあ、と言ってるんですよ。
かもの ねねみづ @cmnnmz 2015年6月29日
正常や異常のコンセンサスは、その時代の、広い意味での宗教や道徳が決定するわけだから、宗教や道徳抜きで異常を説明することは出来ないけれど、正常の説明も出来ないと思うんだ。まとめた人は、同性愛の正常性を宗教や道徳抜きでどうやって説明するのだろう。
smw @Shi_MeiWo 2015年6月29日
そんなに自然が正常と思うのならいますぐ服を脱いで鹿でも猪でも狩って暮らすことだ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月29日
オレも昔は、この日の丸アイコンの人みたいな考え方してたなあ。でもどなたかが書かれた「じゃあ不妊治療受けてたり、子供が産めなくなった女性は異常なの?」というコメントを読んで、目から鱗が落ちた。そもこの場合の「異常」とは生物としての欠陥ではなく、社会的に欠格しているって意味なんだよね。もちろん本来出来る事が出来ないって意味では異常だろうけど、それは社会的に欠格している事を意味しない。それだけの話なんだよね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年6月29日
ただ、この手の問題で性的指向と性的嗜好を分ける意味は全くないよね。野間曰く「性的指向を差別するのはダメだが、性的嗜好は差別しても良い」みたいなクソみたいな屁理屈を肯定したいなら、好きにすりゃいいと思うけど。
mnnkanjinnno @mnnkanjinnno 2015年6月29日
「ホモ=女脳」女が子宮でものを考えるように、ホモはS字結腸でものを考えるんですよ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年6月30日
hyodoshinji うーん。男女の合一によりセフィロトの樹をのぼったって発想ですかね。それかスティグマを受けた選ばれた人だとか。わからないでもないですが、妄想ですね。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2015年6月30日
mtoaki そうですね。ただ、彼ら彼女らの中にあるのは専ら男性への嫌悪だと思いますが。スティグマというのもありますよね、聖なる弱者という。妄想ですがw
水縹(あお) @Turkis_Mond 2015年6月30日
「思う」のは勝手だ。そこに理屈はない。
水縹(あお) @Turkis_Mond 2015年6月30日
同性愛は異常な事です、@abck50にとっては。 客観性は皆無。
水縹(あお) @Turkis_Mond 2015年6月30日
「個人心情的に許容できないこと」は「理解できない」となる、心情信条優位主義な論述体系を持つ日本語というヤツの欠陥かもしれぬ。理解て理で解するのよ。信条も心情も横に置け。
もうだめぽ @moudamepo150701 2015年6月30日
子孫が残せないのが異常だというのならば、不妊の夫婦は異常者夫婦か?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月1日
moudamepo150701 不妊の理由になってる側の体は正常な体じゃない異常な体なんじゃないの?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年7月1日
なんでそんなに「異常」を嫌うのかわからない。あいつは異常だから豚の餌にしろとかいう話でもないのに。自分たちがいつもそうやってレッテル張りして迫害してるから、自分が迫害される側に回るのが怖いのか?
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年7月1日
「医療が発達していない国、倫理的に許されない国も存在します。」って日本はそういう国じゃないんだから別に問題ないって話にならないのだろうか? じゃあ捕鯨が倫理的に許されない国とか、フグ調理が発達してない国があるから日本では捕鯨したりフグ食ったりするのは日本人の我儘だからやめろと言われるのか。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年7月1日
mtoaki 性指向はともかく「異常である事」に批判的な人自身がどこまでスタンダードなのか問いたい。標準の範囲から外れた人を収監する社会を望むのか?それは年齢だと何歳以上で足切りされるのか、収入は幾らからか?趣味は何処まで許容されるのか。 https://twitter.com/daisukenakai/status/614452861779324928 オバマ大統領「アメリカ人が全員、平等に扱われているとき、我々はより自由になる」僕らの自由のためにも、他者の自由を認め合いたい
ねこ @chocolate_oec 2015年7月1日
mtoaki 貴方の言語感覚が乏しいのでは……「異常」という言葉には「社会的に好まれない」「正しくない」という差別的なニュアンスが含まれます。単に「例外」という意味だけじゃないんです。そりゃ、嫌でしょう。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年7月1日
chocolate_oec それでは「正常でない人」という表現であれば問題ないでしょうか。
ひろっぺ@内調的勢力 @hiroppe3rd 2015年7月1日
体が男だけど心が女。体が女だけど心が男。っていうのは病気と称されている。病気つまり一般的な状態ではない異常。 ただホモとかゲイとかレズとかは、話が別になるんだろうけど・・・
SwingingUvula @swinginguvula 2015年7月1日
性自認や性的指向に関しては、「日常生活に支障があるか」っていうのが病気かどうかの判断では?
SwingingUvula @swinginguvula 2015年7月1日
でも変に「治療」するより、単なる「男」・「女」以外に様々なジェンダーがあるということを一般の多くの人は勿論、複雑なジェンダーをもつ当人自身が知って受け入れないと、ずっと「病気」のままだと思う。
SwingingUvula @swinginguvula 2015年7月2日
ところで、同性愛を許容したら問題が起こるっていう主張をしている人たちが一定数以上いるけど、彼らが提示する根拠がデタラメで根拠になってないのはなぜ?大抵が自らのスペックの低さを示すばかりで、主張と根拠の関係性が希薄すぎる。本当に問題が起こるのなら、いつどこでどんな人にどんな問題がどうしてどの程度起こるのか、そしてどうしてそれが問題なのか、もっと信頼性・妥当性のある説明をしないと。頭が良くないからできないだろうけど。
鮭野郎 @salmon_econ 2015年7月2日
相対的少数のうち、形質として劣っているものをいわゆる「異常」と定義するべき。 たとえばIQ150あったら天才だけど、60しかなかったら障害者(異常)だよね。 セックスにおいては、例えば必ず双子が生まれる精子とか持ってたら天才なんだろうけど、 生殖ができない、というのは障害、すなわち異常だと思われる。 異なるということと欠損しているということは違う。
Hoehoe @baisetusai 2015年7月2日
同性愛は異常、とか不妊治療は異常とか、言える自由だって担保されるべきではないですかね
kitty guy @namaegawakannai 2015年7月2日
……"常"と言うのは比率の問題な気がするけどなぁ。異なるモノと正のモノを含めて(ゆらぎを持った)定常とすると、倫理や権利等はそこから"派生"したモノで、ベクタやレイヤの違う問題を内包させようとすればループしてしまうのじゃないかなぁ…、って思ったよ? ゴメン。よく分かんないケド。
聖ムシモンライヒ好き朽木バエ桜花 @D_reichei_ouka 2015年7月3日
子供を産めないから異常とか同性だから異常とか、何が異常なのかわからないなぁ。
聖ムシモンライヒ好き朽木バエ桜花 @D_reichei_ouka 2015年7月3日
同性愛や同性愛者を異常と言う自由はヘイトだから自由ではないわな
Oddball @0ddbaII 2015年7月3日
言う自由はあるよね。発表した意見には反対の人から批判が来るってだけで。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2015年7月3日
動物にもいるから正常、っていう論法が何で性的指向(嗜好?)にだけ適用されるのかが分からない。それとも動物にも存在するブレはすべて「動物にもいるから」になるの?
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2015年7月3日
医療機関で行なわれる不妊状態の解消を「治療」と言うそうだけど、治療というのは一般に不都合な状態に対して行なわれるものではないの?
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2015年7月3日
肉体の異常と、脳内の働きの異常を、直ちに人格の異常に結び付けるべきではないし、その異常のみをもって尊厳を尊重されないことはあってはならないと思う。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年7月4日
nagoshimaru 「動物にもいるから云々」って話の発端は「同性愛は不自然」って意見に対しての「いえ、自然にも有ります」という反論がスタートだと思う。間違っちゃいけないのは、自然化か自然かの話だけであってそれ以外の話に持ち出すべきではないって所ですね。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年7月4日
nagoshimaru だから精神病でもなく治療が必要ではない(治療できない)同性愛は正常である、という論法だったと思う。でもその論法だと先天性の瑕疵は全て正常だって事になっていろいろマズイ。後天的に同性愛者になる事はありえないのか、あったとして不可逆の変化だから治療できないのか、という点も気になる。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年7月4日
キイロショウジョウバエの「サトリ」はあきらかな異常行動なのに、人間が同じことをすると異常ではない、多様性を認めろという話になるのはおかしい。
SwingingUvula @swinginguvula 2015年7月4日
異常か正常化を議論すること自体が無意味。理由は何が正常で何が異常かを知ることなんて不可能だから。それなら損する人が一番少ないやり方に従った方が合理的。
箸呂院マジチキ @kairidei 2015年7月5日
子作りできるけど育てたくない人が作って、子作りできないけど育てたい人が育てて、誰の持ち物でもない子供になっていく。win-win-winで合理的な案のようだけど、そう簡単にはいかないか。
こまいぬさん @komainusan123 2015年7月5日
余所様に迷惑かける事をしなけりゃ異常だろうが正常だろうがどっちでもいいです。
ありーちぇ🎌 @ALC_V 2015年7月8日
正常と異常の区別をどうするかというのは社会的なコンセンサスの問題だけど、できるかぎり「正常」の側に社会的に活躍できるようにするというのが普通の感覚
シゲ @suryagudang 2015年7月13日
Vietnum 子どもを持てない夫婦や作らない夫婦、未婚者や障がい者を「異常だ」「気持ち悪い」と思うのも「本能的必然」なんですか?本来自然界の動物は、服も着ないし、下着も付けないし、インターネットもしないし、調理もしないし、病院にも行かないですが、「自分にだけ都合よく」本能を利用するのはやめて頂けませんかね。迷惑なので。
シゲ @suryagudang 2015年7月13日
jpn1_rok0 あなたは一体どこで暮らしているんですか?山奥でお一人で誰とも会わずに暮らしているんでしょうか?社会の中に生きていれば、誰しも関係のある話ですよ。なぜなら、同性愛者も社会に生きているからです。あなたの周りにもいますし、結婚して生まれた子どもが同性愛者かもしれない。そうじゃなくても、子どもの友だちにいるかもしれない。関係がない、なんて事はありえません。
Domeki @Domeki 2015年7月13日
現在の友人がホモをカミングアウトしてもなるべく関係は変えたくないが、ホモであるとカミングアウトしている人と友人になるのは躊躇する。そのくらいの差別意識は正直あるなあ。ただ相手を傷つけたいわけじゃないので、なるべく関わり合いにならないようにしたい。お互い共感できないんだからお互いを尊重して交わらなきゃいいのに。
SwingingUvula @swinginguvula 2015年7月17日
「本能」とか「生理」って意外と当てにならないものだけど、分からない人多いよね
koromon @yamadian 2015年11月29日
細川さん同じこと聞きすぎだろ
ぬこま🍜ㄴㅋㅁ@タバコイキりお断り @momomoca1234 2015年11月29日
同性愛者は異常なのか?黒人は異常なのか?黄色人種は異常なのか?少数民族は異常なのか?子供を産めなかったら異常なのか?在日は異常なのか?以上
!にゃん @bibibikkuri 2015年11月29日
個人的には「なんとなくの気持ち悪いで蹴られた方はたまったもんじゃない」と思う
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015年11月29日
suryagudang 異常があろうがなかろうが、関係ないものは関係ないのでホモの権利とかレズの権利とかは、興味がある人がやってればいいと思う。他の全ての政策がそうであるように、自己の利益に関係しない政策には別に賛成も反対もしない。ただこれだけの当たり前の事に、なぜ上から目線で「お前にも関係ある!」なんて言われなくちゃならんのか?会社の机の隣の席がホモだったらどうだと?知った事ではないよ。その人間の権利など、本人が主張すればよい。( ´H`)y-~~
nekosencho @Neko_Sencho 2015年11月29日
ま、異常かどうか議論するなら専門家がどういう結論出してるかくらいは参照したほうがいいとおもうな。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2015年11月29日
そもそも異常かどうかと、異常であることが悪であるかどうかは別の問題やし・・・
游鯤 @yusparkersp 2015年11月29日
異なる価値観を認めよう!!!、、、俺は異常じゃないけれどな!的な事案ですねw
taka @Vietnum 2015年12月1日
suryagudang あんたが子供できない人なのか知らんが、不妊夫婦は生殖機能の異常なのは確かでしょ。正常っていって欲しいなら何度でも言ってあげるけど、臭いものにフタしても事実は覆らないし、お為ごかし言うほうが偽善的。そもそもなんでそんなに被害者意識を出しまくって噛みつくのかねえ┐(´д`)┌ ホモや異常な子孫を残さないために「気持ち悪い」って感情を抱くのは普通だって書いてんのに、勝手に子供できない夫婦の話にすり替えて反論した気にならないでくれよ。
シゲ @suryagudang 2015年12月1日
jpn1_rok0 じゃあ、あなたは社会に依存して生きていくことをやめるべきですね。いくらなんでも甘え過ぎでしょう。幼稚園児じゃあるまいし。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015年12月1日
suryagudang 自分が関心を持っている社会的な問題に対して、他人も無条件に関心を持つべきだと考えるキミの方が甘えているのではないかなあ?では聞くが、キミは農村人口の減少による里山の荒廃という社会的な問題に対して興味を持ち、何か具体的な提言でもしているのかね?(嘲笑
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015年12月1日
suryagudang 重ねて言う。ホモの遺産相続だの、結婚だのということは、ホモがその権利を主張すればよい話であって、そんなものにお姉さんはまるっきり興味はない。できようができまいが、知った事ではない。( ´H`)y-~~プハー
帽子@変若水 @soidout 2015年12月4日
この「ジョンお姉さん」のような人は逆に有難いのではないか。的外れな批判や差別などせず、あくまで無関心であり邪魔をしないと宣言してくれているのだから。このような人ばかりだったら、とっくの昔に同性愛者の人権は確立されていただろう。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年12月4日
異常行動が起きる事は異常ではない。だからといって異常行動が正常なわけではない。
Ƀ @garagebjold 2016年12月25日
なんだこれ、おもしろすぎ(笑)。同性愛が異常か正常かなんてどうでもいいし、そもそも白黒つけるものでもないっしょ。カリカリしてないでこの人たちを見てみてよ: bit.ly/2hk2462
細川 隆好,세천 륭호, Xìjiāng lónghǎo, @hosotaka 2017年11月3日
Vietnum「集団でむりやりこれまでの社会ルールをぶち壊そうとするのはダメ」というが、 日本国憲法14条には平等権があるんだよ。あなたの社会ルールなるものには、日本国憲法より上位なの?