【※重要追記あり】キリスト教徒のケーキ店、ベーカリーによる同性カップルへのケーキ作成販売拒否について

【2016年3月27日:まとめの最後のほう「なぜスイート・ケークス店長夫妻への処罰はここまで重くなったのか?」を追加しました】 このまとめに登場する店舗、グループ ◎ヴィクトリアのケーキコテージ 米同性愛問題―クリスチャンのパン屋、訴訟問題に発展か 続きを読む
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CMTC @MontyGlycon0

嫌がらせで相手が改心することはない、という例がまた一つ増えたな。

2015-05-03 08:22:42
CMTC @MontyGlycon0

レズビアンのケーキ拒否で罰金13万5千ドル キリスト教団体が支援表明 dlvr.it/9f3VNQ 罰金があれば募金で補い、刑務所に入れられればそこで伝道する(外からも支援)、というスタイルが完成してしまうかもしれない。

2015-05-03 08:26:52
CMTC @MontyGlycon0

カエサルに抗うキリスト教

2015-05-03 08:28:50

【この事例の「自由の衝突」としての面】

涼月(Κλήμης) @suzutuki1980

レズビアンのケーキ拒否で罰金13万5千ドル キリスト教団体が支援表明 : 国際 : クリスチャントゥデイ christiantoday.co.jp/articles/15975… この問題、思われているより複雑ですよ。まず米国では「パブリックな場での差別」には厳格ですが、「プライベートな場での差別」は続

2015-05-03 22:14:54
涼月(Κλήμης) @suzutuki1980

christiantoday.co.jp/articles/15975… 承前)かなり残っているんです。例えば黒人がプレーできないゴルフ場とか未だに沢山あります。そういう中で、夫妻が「これは商行為の一環なのだから、信念に基く契約拒否の自由がある」と判断したのは、そうぶっ飛んだ話でも無いのです。続

2015-05-03 22:16:11
涼月(Κλήμης) @suzutuki1980

christiantoday.co.jp/articles/15975… 承前)日本と違って米国では「お客様は神様です」とか言いませんから。あくまで対等の契約。それなのにこのような判決が出た事は、私にはかなり意外です。「クリスチャンに対する弾圧だ」という擁護者の主張も、これまたぶっ飛んだものではありません続

2015-05-03 22:18:19
涼月(Κλήμης) @suzutuki1980

christiantoday.co.jp/articles/15975… 承前)つまりは典型的な「自由の衝突」であるという事を念頭に置かないといけないんですね。そして「多数派のキリスト教会が少数派を虐げている!」などという陳腐なパターンとは、全く逆の事態が米国では起きているのだということにも注意が必要です。

2015-05-03 22:27:14
涼月(Κλήμης) @suzutuki1980

christiantoday.co.jp/articles/15975… 承前)しかしこれ、素直に読めば酷い話ですよね…。「すでに嫌がらせなどで閉店に追い込まれたスイート・ケークス」に「13万5千ドルの支払いを命じる」って、鬼か、という判決にしか思えません。

2015-05-03 22:31:33
こうりゃ @lanius_2016

@suzutuki1980 これ、例えば全米展開してるような大手チェーン店が、組織的に同性婚のウェディングケーキを断るように指示を出したとか言う話なら、まあ妥当かなと思えるんですけど、夫婦でやってるような個人商店ですからね…

2015-05-03 22:42:30
こうりゃ @lanius_2016

@suzutuki1980 同性婚を支持しなければ商売する自由を与えないぐらいの勢いで。そもそも、「多様性を認めましょう」「少数派に配慮しましょう」っていう話じゃないのと思うんですけどね。 田舎の頑固オヤジ/オバンは真綿で絞め殺せってそれは話が違うだろうと…。

2015-05-03 22:45:39
こうりゃ @lanius_2016

①「同性婚者は神の名の下に消毒しろ〜十字軍じゃぁ〜」←これはイカれてる。総主教様も教皇様もそういうのは止めろとはっきりおっしゃってる。 ②「同性婚とか、そういうのはワシらちょっと受け入れられないのう…」←…そう、責められる人、何人いるんですかね? ?

2015-05-03 22:53:38
こうりゃ @lanius_2016

何かね、同性婚の問題になると、①と②の間の距離を読む事が出来なくなる人が世界中で目立ってきた気がします。 それだけ、同性愛の問題に対して伝統の側が力押しで封じ込めてきた負の歴史があるどいう事なのかもしれませんけど。

2015-05-03 22:58:40
こうりゃ @lanius_2016

これ、このままだと本当に落とし所を見つけられなくなるんじゃないかと思います。 正教司祭の服装させたヌードカレンダーとか、全然対話する気ないじゃないですか。 どちらかが相手を完全に捻じ伏せようとしたら、そりゃあもう戦争になりますよ。 それ、目指すところなんでしょうかね…?

2015-05-03 23:02:07
まとめ 「正教神父のヌードカレンダー」はネタ(というより挑発)。「教会が作成」は勘違いデマです。 毎年繰り返され広がり続けるデマ。 そもそも東欧の正教の司祭の殆どは髭を生やして居ますので、見る人が見たら(東欧人なら100%)すぐ「ネタ」と分かります。つまり「精巧な偽者」ですらありません。 教会(特にその保守派)に反対するゲイの人々による挑発もしくはネガキャンだという意図は、制作者達のが明らかにしています。 信者さんでも無い個々人の方が楽しまれる事を止める事は出来ませんが、「教会がやっている」という誤解だけはここで解いておきます。 48327 pv 1077 10 users 17
こうりゃ @lanius_2016

こう言う事書くと、キリスト教の保守派からは顰蹙買い、LGBTの方からはやっぱり保守的なキリスト教はって矢が飛んできて、しまいに頭越しに撃ち合い始めそうなんでもうこれ位にしておきますけど。 何か世界中でバランス感覚が狂ってきてる気がします。本当に。

2015-05-03 23:05:10
CMTC @MontyGlycon0

個人商店も数が集まれば、ちょっとしたチェーン並みの規模になると思います。これは前例が生まれたら、次が生じるものだと考えられます。

2015-05-03 23:40:36
CMTC @MontyGlycon0

閉店+13万5千ドル罰金、これは同情を集めます。それと同時に反感もかきたてたと思われます。罰金の額が小さければ、スイート・ケークスにこれほど支援は集まらなかったかもしれません。結果的に「商品・サービスの売買における差別」肯定派を束ねてしまうことになりました。

2015-05-03 23:59:12
CMTC @MontyGlycon0

この金額は「蟻の一穴」の発生すら許さないためのものであったかもしれませんが、それですらネットワーク(相互扶助)の形ができれば、解消できてしまう(今回のケースではサマリタンズ・パース介入前で、募金で10万9千ドル集まった)。防止策を有名無実化できるネットワークが形になってしまった。

2015-05-04 00:06:57
CMTC @MontyGlycon0

christiantoday.co.jp/articles/15261… ここで書かれている活動家の行動が事実なら、事を悪化させただけ。2013年の時点では同性婚自体には口出ししない立場の二人も、フランクリン・グラハムに感化されて、そうでなくなってしまうかもしれない。もう既にそうかもしれない。

2015-05-04 00:47:43

【なぜスイート・ケークス店長夫妻への処罰はここまで重くなったのか?】

CMTC @MontyGlycon0

オレゴン州のアンチゲイなベイカリー、ついに13万5千ドルを支払う(でもまだ訴訟は続く)ishiyuri.com/entry/2015/12/… カップルによる苦情申し立て書類を、住所と氏名も隠さずに顔帳で晒してたのか。住所そのまま掲載というのは、支援者をそこに凸をさせようという気満々だ。

2016-03-06 09:33:01
CMTC @MontyGlycon0

実際スイート・ケークス支持者によって同性カップルは誹謗中傷脅迫に遭う。「公」の領域における売買での差別に加え、法的に争っている相手へのプライバシー晒しと燃料投下、これは大々的に鉄槌ぶち込むべき、と労働産業局が考えるのもわかる。これで傷が浅く済むなら便乗する者がどんどん出る。

2016-03-06 09:42:32
CMTC @MontyGlycon0

スイート・ケークス事件は「属性による商品・サービス提供者への罰金を募金で補う」という型を全米に知らしめた感がある。労働産業局がこの事態を予想していたかどうかはわからないが、仮に予見していたとしても、重大な罰を与えざるを得ないだろう。法廷の外で法で争う相手にダメージを与える、これを

2016-03-27 13:16:16