明治の産業遺産の登録決定「徴用工」表現、日韓が合意

東岡徹=ボン、佐々波幸子 2015年7月6日00時54分 ドイツ・ボンで開かれているユネスコ(国連教育科学文化機関)の世界遺産委員会は5日、「明治日本の産業革命遺産 製鉄・製鋼、造船、石炭産業」を全会一致で世界文化遺産に登録することを決めた。一部の炭鉱などで植民地時代に朝鮮半島出身者が動員された「徴用工」の説明をめぐって日韓が対立していたが、合意にこぎつけた。 日韓、「その意思に反して」で折り合い  審議では、日韓それぞれが英語で発言。日本側は徴用工について、1940年代に「その意思に反して(against their will)」一部資産に連れて来られ、「厳しい環境で働かされた(forced to work under harsh conditions)」と言及。「犠牲者を記憶にとどめるために適切な措置を説明戦略に盛り込む」と表明した。 続きを読む
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Robert Geller; ロバート・ゲラー @rjgeller

検索した結果、CNNはslave laborとforced laborをいい加減に混ぜていると分かりました。本来違う意味があるのはずのに・・・。@raindrop0421 @kingkong24681 @kusanagi2665 pic.twitter.com/3j7TnQJALc

2015-07-07 15:47:26
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Robert Geller; ロバート・ゲラー @rjgeller

requisitioned workerは単なる強制労働者の婉曲表現にすぎません。(現在の米国のextraordinary renditionなみ。) twitter.com/shou_chiku_bai…

2015-07-07 17:37:48
松竹梅 @shou_chiku_bai

@rjgeller ということは政府が requisitioned worker と言い換えても無意味ですか?つまり岸田外相がおっしゃった「強制労働はなかった」で突っ張り通すことが国際的にも正解という認識で良いのですか。

2015-07-07 17:07:01
Robert Geller; ロバート・ゲラー @rjgeller

英語を理解していないか、或いは十分理解しているが国内的に都合のよいよう和訳しようとしているか、のどちらかですね。まぁ、後者でしょうが。。。。無理の程度のいい加減な和訳でしょうね。 twitter.com/madai5000/stat…

2015-07-07 18:19:50
さくら @madai5000

@rjgeller つまり日本の外務省には、英語を理解できる人材がいないと言うことですね!

2015-07-07 17:48:30
Ninja DAO | CryptoNinja @CryptoNlnjaNFT

「強制労役」と言うのは多分一応「苦心の訳語」だったんだろうなぁ。でも、実際の発言は英語だから意味ない訳だけど。

2015-07-06 13:20:21
Ninja DAO | CryptoNinja @CryptoNlnjaNFT

まあ、"forced labor"の定義そのものは沢山あるので(論者によって違うので)、「何とでも説明できる」と言えば説明できなくもないのですが、その場合には日本政府の定義を出さないといけなくなるので、話はかなりややこしくなります。 twitter.com/uncorrelated/s…

2015-07-06 13:46:48
uncorrelated @uncorrelated

徴用を説明したら、どう転んでも強制になりますよね。twitter.com/kankimura/stat…

2015-07-06 13:42:53
Ninja DAO | CryptoNinja @CryptoNlnjaNFT

徴用は定義上「連行」もしていると思います(^^;)。 twitter.com/uncorrelated/s…

2015-07-06 13:57:12
Ninja DAO | CryptoNinja @CryptoNlnjaNFT

ポイントは「日本政府が言質を取られた」事なのだと思います。 twitter.com/thomastoritori…

2015-07-06 14:02:37
シン・とーますとりとーり @thomastoritori

@kankimura そもそもがややこしい話なので、今更かなりややこしくなろうが、今後いかに広報していくべきかという点では状況は変わっていないような気もするのですが。

2015-07-06 13:59:38
Ninja DAO | CryptoNinja @CryptoNlnjaNFT

他国がどうだ、と言う話は、この展開には関係ないと思います。 twitter.com/yukkuri1101/st…

2015-07-06 14:03:56
嗟欲クン @yukkuri1101

でもさ、ソ連は日本兵をシベリアに強制連行して強制労働させたよね。南米からもアフリカからも「強制」」はあったし、世界中で戦時における強制はあった。何がどう違って問題なのかわからないのです。 twitter.com/kankimura/stat…

2015-07-06 13:59:11
Ninja DAO | CryptoNinja @CryptoNlnjaNFT

まあ、今後の展開は「韓国:徴用等への強制性を認めた」→「日本:それは法的な責任とは関係がない」→「韓国(司法/世論):強制性を認めたのに、法的責任を認めないのは、公序良俗に反する」→「以下、日韓基本条約の会社に関する泥沼論争」、だよねぇ。

2015-07-06 14:06:53
Ninja DAO | CryptoNinja @CryptoNlnjaNFT

おまけ。日本政府は“a large number of Koreans and others" の方の数でも揉めるんだろうなぁ。嫌だなぁ。

2015-07-06 14:09:12
Ninja DAO | CryptoNinja @CryptoNlnjaNFT

岸田文雄外相 明治日本の産業革命遺産登録に「強制労働の意味ない」 #ldnews news.livedoor.com/article/detail…

2015-07-06 14:12:50
Ninja DAO | CryptoNinja @CryptoNlnjaNFT

細かい事だけど、日本政府代表は日本語でしゃべったのかな? QT 「1940年代にいくつかの施設で、意思に反して連れてこられ、厳しい環境の下で働かされた多くの韓国人らがいたことについて、理解できるような措置を講じていく」

2015-07-06 14:14:02
Ninja DAO | CryptoNinja @CryptoNlnjaNFT

ただ、外信の表現は全部同じだから何れにせよ公式訳がある、と言う事でOKの模様。

2015-07-06 14:16:09
Taky @taky5566

今日のTBS”ひるおび”は、韓国と交渉した文言の一字一句を事前に官邸に送り確認を取った上で、合意に至ったと伝えていた。 だから、これは安倍首相のオウンゴール。 twitter.com/kankimura/stat…

2015-07-06 14:17:38
Ninja DAO | CryptoNinja @CryptoNlnjaNFT

う~ん、Korea Heraldに至っては、"Slavery"ですか。 QT Japan details slavery in UNESCO listingKoreaHerald koreaherald.com/view.php?ud=20…

2015-07-06 14:17:41
Ninja DAO | CryptoNinja @CryptoNlnjaNFT

それは官邸しかわかりませんね。 twitter.com/amawobune/stat…

2015-07-06 14:24:56
あまをぶね @amawobune

@kankimura 一連の解説を拝読しました。しかしながら結局のところよくわからないのが、なぜそんな譲歩をすることを是としたのか?ですが、「今回の世界遺産登録を絶対目標としてしまったから」辺りが有力なのでしょうか?

2015-07-06 14:21:39
武田 肇 / Hajimu Takeda @hajimaru2

世界遺産決定「復興へ希望の光」 地元から喜びの声:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASH76…

2015-07-06 12:21:20
武田 肇 / Hajimu Takeda @hajimaru2

今回の世界遺産の決着、しこり以上の重い課題を残した可能性が……念のため、あらためて再掲します。 (いちからわかる!)産業革命遺産の申請、なぜ韓国ともめた?:朝日新聞デジタル asahi.com/articles/DA3S1…

2015-07-06 14:00:51
takojuuu @takojuuu

@hajimaru2 今回の件は中国にも飛び火し日本企業やられまくるでしょうね。 アメリカにも飛び火すると思いますよ。良かったじゃないですか。 散々煽ってきてまた新たなネタ出てきてくれて嬉しいんじゃないですか?? ただし日韓関係は永遠に終わりましたね^^

2015-07-06 14:18:12
武田 肇 / Hajimu Takeda @hajimaru2

@takojuuu 個人的には火消し役に徹したいのですが、記事は火事が起これば報じなければならず、日々悩ましいです…

2015-07-06 14:22:51
武田 肇 / Hajimu Takeda @hajimaru2

新聞にも掲載されました。よろしくお願いします。 twitter.com/visionegative/…

2015-07-06 14:34:06
yunoka.👾⚓️🛸💜🔳8⃣🏪💉💉💉💉 @ViSiONeGATiVe

(いちからわかる!)産業革命遺産の申請、なぜ韓国ともめた?:朝日新聞デジタル j.mp/1UqpUJm 新聞の方は知らんが、デジタルの方の朝日新聞はこういうの結構しっかり記事にまとめてくれるからありがたい。

2015-07-06 14:15:38
武田 肇 / Hajimu Takeda @hajimaru2

"forced to work"がツイッターのトレンドに…

2015-07-06 14:36:20
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