業界人の「ゲーム性」談義

とみさわ昭仁 @hitoqui_ponko

@KQZ そうですね。ソーシャル課金やアイテム課金のアイデアは出せても、それをするとゲームデザイナーの良心は少しずつ失なわれていきます。個人ならともかく、チーム仕事なら、そこでブレないためのエクスキューズは必要ですよね。

米光一成：ゲーム作家 @yonemitsu

@hitoqui_ponko　でも、ちょっと思うのは、ゲーム性だけを作ると、それは商品じゃないと思うの。ソーシャルゲームって、ゲーム性の多くが外にあるので、いまあるようなソーシャルゲームも全否定になっちゃう？

とみさわ昭仁 @hitoqui_ponko

@yonemitsu うーん、そこは難しいところですね。ぼく個人はゲームなんて究極的には積み木でいいじゃんと思ってる派なので、気持ち的にはソーシャル全否定なんですが、だからといって、業界全体がそっちへ行けとは、さすがに思っていませんです。

米光一成：ゲーム作家 @yonemitsu

@hitoqui_ponko はい。ぼくも積み木でいいじゃん（というか、ルールと場だと思ってます）派でもあるんだけど、そうすると、いさぎよく商売じゃなくやる、というのは手だと思ってます（だから、ぼくはゲーム性は、商売以外のところでやってる）。ああ、文字数足りないにゃ！

米光一成：ゲーム作家 @yonemitsu

@hitoqui_ponko あ、ぜんぜん飛ぶけど（うそ、飛ばない）、iPhoneの無料アプリゲームの「ゆけ！勇者」、おもしろいですよ。

やまうち🌗 @takashiyam

@hitoqui_ponko 逆に考えると、舞台や媒体の設定自体決まってしまえば、何処でもゲームになるんですよね。プレイヤーがお金を払う場合もあるかもしれないし、払わない時もあるのかも

桜井 政博 / Masahiro Sakurai @Sora_Sakurai

@hitoqui_ponko 広義に「遊び」の中には、ギャンブルもいわゆるゲーム性も含まれていると思います。お金をかければストレートにリスクが高まるから、遊びの面白さにも影響があるのは確か。だから仮に安直でもあなどれません。なんでも遊びの喜びにつなげられるように考えたいですね。

とみさわ昭仁 @hitoqui_ponko

@Sora_Sakurai そうですね。わたしは（自覚しているけど）ものごとを狭義で考えがちです。桜井さんの言うように、ギャンブル的なものも含めて遊びの可能性を広げていけるのが（コンピュータ）ゲームなのだ、という考え方は、とても素晴らしいです。これは正直な感想です。

桜井 政博 / Masahiro Sakurai @Sora_Sakurai

@hitoqui_ponko 恐れ入ります。時代はバンバン変わっているので、やることを切り替えながら、あざとくない範囲で楽しませる方法を考えていきたいですね。おやすみなさい。

米光一成：ゲーム作家 @yonemitsu

純粋なゲームについて考える。ルールさえあればいいと思っている節があって、ルール以外は、それはたとえば商品にするためだったり、間口を広げるためだったり、分かりやすくするためだったり。

米光一成：ゲーム作家 @yonemitsu

続き）ところがルールだけを生成しようとすると、たとえば、マーカーがあったほうがいいとか、得点を記入しておくほうがいいとか、配置を記したほうがいいとか、何かがあったほうがルールを駆動させやすいねってことになる。

米光一成：ゲーム作家 @yonemitsu

続き）たとえばチェス、二人対面して「a3ポーン」って言い合って脳内で動かせばいいんだけど、まあ、盤面とコマがあったほうがわかりやすい。やりやすい。で、盤面とコマがあるんならデザインとしても楽しいほうがいい。

米光一成：ゲーム作家 @yonemitsu

続き）ルールが何を軸に組み立てられるかというとジレンマ。ジレンマの果てに勝敗があるというのが、とてもシンプルなスタイル（勝敗がなくてもぼくはいいと思っているけど、まあ、あるもののほうがわかりやすい）。

米光一成：ゲーム作家 @yonemitsu

続き）ジレンマをうまく生成させて、状況がダイナミックに変化するようにルールが生成される。人生はゲームだっていうけど、ぼくは理想世界では人生はゲームになると思うけど、そうじゃない場合はゲームにならないと思う。というのは、

米光一成：ゲーム作家 @yonemitsu

続き）たとえば奴隷制があって、それが揺らぎようがなければ、状況はダイナミックに変化しないし、ジレンマも生じようがないので、ルールがうまく駆動しない。ので、それはゲームと感じられにくい。ジレンマがうまく回るようにルールが機能するといい、

米光一成：ゲーム作家 @yonemitsu

続き）ジレンマを感じルールが機能してダイナミックに状況が帰られる場では、人は、それに対してアクションしようとする。そのアクションに対して、場がちゃんとリアクションをする（ルールに基づいて！）、そのリアクションに、おもわずリ・リアクションする、という繰り返しが、

米光一成：ゲーム作家 @yonemitsu

続き）インタラクションだ。ルール・インタラクション・ジレンマの３つがうまく回るとゲームになる、というこの法則を頭文字をとってルイージ主義と呼ぶ。

KINA @ppp200x

@yonemitsu 横文字が多くて伝わってきにくいです(⊃д⊂)

@launch726

@yonemitsu 大変おもしろく読ませていただきました。ただ、お話にあった「ジレンマに勝敗は無くてもいい」というのが、どういった状況か想像できません。脱出ゲームで最後まで脱出できない、といった結末になるのでしょうか？

米光一成：ゲーム作家 @yonemitsu

たとえばシムシティ。たとえば丁丁発止のやりとり。たとえばアイデア出しでいいメンバーが集まるとどんどん積み重なってぐんぐん良くなるとき。もっといい例がありそう、考えます。 RT @launch726 …「ジレンマに勝敗は無くてもいい」というのが、どういった状況か想像できません。…

米光一成：ゲーム作家 @yonemitsu

ぼくは、負けたけどすごくいい試合だった、というのは、ほんとうにあって、それは、何か勝敗を抜けるすごいことだとずっと思っている。一時期、「失敗したい」とか言ってたのは、それの裏返しというか、ひねた表現。

🧙‍♂️ゲーム仙人かいぽん⚔️ぱぱら快刀🌻💙 @kenji_kaido

そう、あれはおれがタイトーでソニックブラストマンを作ったときだった…(回想シーン略) こんなに売れるなら…こんなにお客が喜ぶなら…、ゲーム性などいらぬ！！その時からおれはゲーム性を捨てたのだ！！

Shuhei Yoshida @yosp

@kenji_kaido 良くゲーセンで淀くん達と遊びました。　そーとー好きでしたが、何故？と言われたら確かにキャラクターとか設定とか、デスカネ。

🧙‍♂️ゲーム仙人かいぽん⚔️ぱぱら快刀🌻💙 @kenji_kaido

@yosp ありがとうございます！そです。楽しいのは、たぶん感情移入とかコミュニケーションとかですね。社会の潤滑油？あと、面白さが同じなら、できるだけ単純なほうが際立ちますね。

Tsukasa Fujita ❄️ @mutyasensei

腕を引いて前に出すまでがゲーム性だよ！ RT @kenji_kaido そう、あれはおれがタイトーでソニックブラストマンを作ったときだった…(回想シーン略) こんなに売れるなら…こんなにお客が喜ぶなら…、ゲーム性などいらぬ！！その時からおれはゲーム性を捨てたのだ！！