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リンク www3.nhk.or.jp 21 users 213 電気柵 何らかの理由で電線切れ感電か NHKニュース 19日に静岡県西伊豆町で家族連れなど7人が川岸に設置された動物よけの電気柵で感電し、男性2人が死亡した事故で、警察は、電気柵の電線の一部が川…
茂田カツノリ@IT&IoTコンサル(フォローしてね!) @shigezo
電気柵って動物に不快感を与えるため「電牧器」という装置をカマして人命には影響ない高圧・短時間のパルスを与えておくのが本来の姿であり、どこかの素人が100Vそのままかけたというのはそれ自体人殺しかと。100V流すなんて信じられないが、過去に淡路島で同種の死亡事故はある
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西伊豆の動物柵感電事故、現場はこのあたりらしい。ストリートビューでもあじさいの左下に電線のようなものが見える。山の中とかではなく住宅が密集する集落内であり、ここに殺傷性のある電流が流されていたとは信じられない状況。 goo.gl/maps/mVv1j
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人体は50mAの電流が数秒流れると心室細動に至る可能性があるとのこと。人体の抵抗値は乾燥時で4,000Ω程つまり100Vでは25mA、しかし水に触れるなどで抵抗値は半分くらいになり100Vでも死に至る可能性は十分にある。そもそも電気柵を設置したのは被害者の親戚との報道も。
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市販の電気柵は乾電池や蓄電池で駆動するものも多く、基本は数千ボルトの高電圧をパルス状に発生させることで「ショックはあるが危険はない」状態を作るもの。時間が短く、またパワーがないのでショックを与えた瞬間に電圧降下するから命にはかかわらない。これが本来の姿。
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西伊豆の感電死事故は「電気柵」という名前の印象だけで素人が勝手に100V通電したものを作っただけで、市販の電気柵とは似て非なる、単なる人殺し電線に過ぎない。ただしこのような使い方をすれば漏電ブレーカーが落ちる可能性もあり、そこを意図的に回避しているとしたらさらに悪質。
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平成21年に発生した電気柵の感電死事故も、やはり素人考えで素の100Vを通電していて、高齢男性が触れてしまったという事故。「電気柵」という言葉のイメージだけで勝手に100V通電とは恐ろしい限り。 kitaharadenboku.com/cyoujyuu/power…
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繰り返すが電気柵というのは電牧器という装置で高圧電流をごく短時間のパルスとして発生させるもので、ショックはあるが命の危険はないもの。西伊豆の件は「電気柵」という言葉だけ拾って勝手に殺傷性のあるむき出し電線を人が通る場所に設置したという時点で、非常に悪質と言わざるをえない
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子がいるお父さん2人が、こんな無知蒙昧な形で設置された❝電気柵❞により命が奪われるとは、子を持つ親として悔しい限り。同様の思い違いをしている農家は他にも存在する可能性はあり、本当に気を付けねば。「地元の人は触らないから」という程度の安全意識がこのような悲劇を生んでしまった。
茂田カツノリ@IT&IoTコンサル(フォローしてね!) @shigezo
× 電気柵に触れて感電した ○ 違法な電気柵に触れて感電した 高圧パルスを使ったちゃんとした電気柵なら人は死なない。聞きかじった素人が100Vそのままつないで人を殺した事件であることを、明確にしておくべき。
翼が折れたきたきつね @northfox_wind
この図の通りだとすごくひどい設置なのでは。橋の下に自営線とか許諾とってるのか、とか危険表示もないみたいだし、漏電遮断できてない感じだし、そもそもこの場所私有地ではなさそうだし→ 最初に男児が電気柵に触れ感電か 西伊豆の感電死事故 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150720-…
翼が折れたきたきつね @northfox_wind
ストリートビューは見てみたけど、確かにこれはちょっと変だと想う。これ河川や道路挟んでいるから私有地じゃないだろうし、また、橋や道路またぐのは普通できない(許可等必要だけどこのようなので取れるのか等)し。あと危険看板なくあじさいだと、こどもが「きれいだ~」とか手をのばす可能性だって
翼が折れたきたきつね @northfox_wind
電気柵はパルス発信で電圧ショック(ようは静電気のバチッ)てので永続的ではない電気だと教わって、かつ認識していたので、積極的にはさわらないけど、間違って触れてしまっても大丈夫なものだと認識していたけど、それが覆ったのはかなり怖い
翼が折れたきたきつね @northfox_wind
仕事柄、山とか入ることも多いので、電気柵を見ることは結構ある。これがパルスではなく、漏電遮断無しの100Vとかだったらと思うとぞっとする
続報: 100ボルトではなく400ボルトに昇圧して使用していたようです
茂田カツノリ@IT&IoTコンサル(フォローしてね!) @shigezo
【違法電気柵感電死事件】新たな報道では電気柵に印加していた電圧は可変トランスで昇圧しており、事件当時は400Vかかっていたとのこと。本来は数千V・1ミリ秒以下のパルスで「痛いけど死なない」ものとすべき点からすると、昇圧は実に悪質 www3.nhk.or.jp/news/html/2015…

コメント

よーぐる @Seto_yasu1987 2015年7月21日
電気柵とだけ聞くと一般的な電気柵を想像してしまいますから、これはちゃんと押さえておくべき情報ですね。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2015年7月21日
素人目には適切なモノかそうでないかなんてわからないから、電気柵(らしきモノ)には近づかない方が良い。
撃壌◆ @gekijounouTa 2015年7月21日
あれ?まだ今の所各社の報道見比べるとバラツキがあり、100V直接流したかどうかはまだ調査中だと思いますが…
@sbayasi 2015年7月21日
普段から電気柵が身近にあって慣れてると「基本夜しか稼働してないから昼は触っても平気」「通電してたとしてもバチっとくる程度」って認識があるから仕方なくではあるけど普通に跨いだりしちゃうもんなー。そんなんに100V電線混じってるとか怖すぎる。認識改めとかないとな。
undo(おネムだよ) @tolucky774 2015年7月21日
変圧器があったけど、作動してなかったという報道もあったような。変圧器かましてて作動してなかったら過失だけど、直接なら過失ではないよね
冴吹稔@シルチス書院 @seabuki 2015年7月21日
こういうことだったのか……
おてつ @guruado 2015年7月21日
なんでこういうのを設置するんだろう? 普通の電気柵じゃ効果薄いから?それともコスト的に安くつくから?
nekosencho @Neko_Sencho 2015年7月21日
漏電防止用の変圧器は存在したらしいという報道もありますね、作動しなかったらしいということですが
ナード・ファゴット@なんやかんやで普通(皮肉と自嘲)すぎる日本人 @nerdfaggot 2015年7月21日
「荒川弘」の「百姓貴族」で電気柵の事を知ったよ。 本当に、正確な情報は必要だね。
ずっきー【精神疾患にて闘病中】 @zukkykamogawa 2015年7月21日
基本的に商用交流電源を人が容易に触れる事ができるような場所に施工するのは違反だし、更には水気のある場所で使用する場合は漏電遮断機が必要。今回の場合は違法工事の疑いが濃厚。そもそも、電気柵は12Vバッテリー駆動が主流であり、それを昇圧しても電流は僅かなので、感電しても痛いという程度なので死亡する事は無い。
もうだめぽ @moudamepo150701 2015年7月21日
管理者・設置者の報道が出て来ないなと思ってたが被害者の身内だったって報道が一部にあるのか。そりゃ報道出て来ないわな
sronin @sronin 2015年7月21日
設置した後の運用管理まで視野に入れている(入れられる)人は意外と少なさそう。
a-nanjo @monoris2008 2015年7月21日
21世紀になっても無法地帯って結構あるんだな
まつはや @matsuhaya 2015年7月21日
「ショックはあるが危険はない」て、低周波治療器の威力を強くしたような感じ…?
翼が折れたきたきつね @northfox_wind 2015年7月21日
せめて、これくらいの警告の看板があれば(たまたま出張先で撮影したものだけど) 看板も「危険」では無く「きけん」で「手が雷に触っている」絵で示しているなど、子供まで配慮している。なので適切な機器云々の前に安全の意識が無かったんだと思う http://p.twipple.jp/ayKoC
かもの ねねみづ @cmnnmz 2015年7月21日
あわせて読みたい、が坂本龍一の発言で。
カリソメ @karisomenoaka 2015年7月21日
ヤフーニュースの方で見ていた時はコメント欄が、田舎では普通、田舎の実情を知らない人は黙ってろ、鹿害対策を自治体がしてくれないのだから農家は自力でやるしかない、などの意見が散見されたのでそういう一面もあるのか??と思っていたのだけど、どうなんですかね。あじさいを出荷していた農家だったのか??
Y.Tamiya @tamiya0121 2015年7月21日
karisomenoaka 電気柵はありふれた設備です。が、今回の事件の物とは根本的に別物ですし、こんな危険物を仕掛ける奴は普通いません。
@sbayasi 2015年7月21日
karisomenoaka 獣害対策については自治体は当てにならないし自衛が基本ってのはそりゃそうなんですが、今回のはいくら田舎でもさすがに普通のことではないです。「田舎では人殺せるレベルの電線で防護柵するのが普通」なら毎日死人出てます。
しむらさとし @shimurasatoshi 2015年7月21日
別件で、95歳のおばあちゃんが柵に触れて搬送された、という報道もありましたけど、ショックで転倒したものの無傷だったわけで(地域の農家が共同で設置したものだった、とか)、まぁ普通はそういうものなのでしょうね。今回の事故を教訓にして、2度と同じような事故を起こさないようにしないと。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015年7月21日
karisomenoaka 普通は違法柵なんて自作しません。買った方が速いし安全だから。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015年7月21日
ちなみに、電気柵使ってても日本の鳥獣街による年間損害額は200億円で増え続けています。そのうち半数が北海道で、北海道は陸自隊員とヘリまで借り出してシカ狩りしてるんだけど手が足らないんだとか。
marco_me @heavy_marco 2015年7月21日
まぁいずれはTVや新聞でも報道されるんだろうけど未確認情報も含めてこういう話がすぐに出てくるのがネットのすごさというか怖さというか。
26歳高等遊民 @ujmtjmtjmtgwta 2015年7月21日
念のために書いておくけど、「違法の疑い」で警察が調べてる段階だから違法ではない可能性もある。家庭用電源を使う電柵も実際に売られているし、決められた対処をしとけば合法
赤間道岳 @m_akama 2015年7月21日
被害状況(大人二人が死亡し、怪我人も指が吹っ飛ぶような重傷)から考えて、電気柵の電源装置の内部で電源とショートするような危険な故障が発生していたか、最初から商用電源を柵に直結していたぐらいしか考えにくいんですよね
大山椒魚(仁義なき係争中、Stg.3-Lv.2まで後40日) @beszamel 2015年7月21日
知ってる限り、いのしし用の電気柵では死なないです。
赤間道岳 @m_akama 2015年7月21日
TATukoma1987 作った人に全く違法の認識がなく、日曜大工感覚だったとしたらわからないですよ。
midnightwalker@深夜休止中 @mghinditweklar 2015年7月21日
「シカによるアジサイの食害」が取り沙汰される事もあるけど、一方で一般には毒草とされているアジサイをシカがマジで貪るのかは要検証事項だと思う。表向き害獣対策でも実態は人避け・盗難破損防止目的の可能性もあるかも?(´・ω・`)
殻付牡蠣 @rareboiled 2015年7月21日
karisomenoaka これはね、多分だけど若者(4~50代)がいないから害獣被害を防ぐ事が出来ない故の苦肉の策とも言えんのかなとおもう。 若い奴がいれば、まだ安全な物で枠作って囲う事が出来るかも知れんけど、其の労働力も無く言ってみれば安易な電気柵に走ったのかなと思われます。 イノシシとか、普通に老人殺せるスペックあるから。
殻付牡蠣 @rareboiled 2015年7月21日
mghinditweklar 狭い世界では、だれが取ったかなんてすぐにわかるから、見知らぬ人間が容易に立ち寄る場所で無い限りそれは考え難いかと。
PYU(抽選洩れ) @PYU224 2015年7月21日
他の所ではこんなんあったりするし、一旦調査した方が良いかもなあ。 http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150721/k10010160721000.html
オケラ大王 @Okeraking 2015年7月21日
電気屋の常識(だと思うけど)では,42Vから死亡率がアップする。「死にボルト」と覚えさせられます。100V,よく触ってるけど痛いよー。
カリソメ @karisomenoaka 2015年7月21日
なるほど…いくら田舎でも普通じゃないわけですね。ヤフコメの人達はよくある電気柵の方を思い浮かべてたのかな。ただ記事で見た写真だと、生計をたててるほどの規模のアジサイ畑には見えなかったので、これ守るためにそこまでするかなあ?と不思議でした。ネコ避けにペットボトル置くレベルの気安さで設置したのかと最初思ったくらいです
殻付牡蠣 @rareboiled 2015年7月21日
karisomenoaka 発想としてはペットボトルと大して変りないのではないのかなと思いますが。 100vは単にコンセントから取れるからってだけなんじゃないのかなと思います。 電気に詳しい人の常識と、詳しくない人の常識は違いますよ。
positive seed @sticknumber31 2015年7月21日
なかなか勉強になるまとめだった。
Akihito(・。・)@XZ2Pはいいぞ @Akihitweet 2015年7月21日
多分、「電気柵機の10000Vより、普通の電源の100Vのほうが安全」とでも思っていたのかな……。 電流をパルスにするのは、電流が体に流れる時間を短くするため。
殻付牡蠣 @rareboiled 2015年7月21日
Akihitweet その発想自体も無いでしょう。単に、電源としてコンセントから取り出す電源が100vってだけで。
ウミドリくん @umidori_kun 2015年7月21日
gekijounouTa あれ、まだ調査中なんですか?アフィサイトではとっくに「ありふれた安全な電気柵にバカな都会人が触れたせいで起こった自業自得」という前提で話が進んでいますが。
亜山 雪 @ayamasets 2015年7月21日
この構造はリーク電流がガンガン流れるから、電気代がシャレにならんと思うんだけど、がっちり絶縁できる職人芸でもあるのかな。
まどちん● @madscient 2015年7月22日
家庭用電源て普通のブレーカーでも3Aくらいまで流れちゃうわけで、そんなもん直結してたら普通に死にますよ。
まどちん● @madscient 2015年7月22日
普通の電気柵は、5kVとかに昇圧して電流を下げて1~2Hz程度のパルスで流すから、触っても静電気でバチッとする程度の痛みで済む。指が吹っ飛ぶとか何A流れてたのかと。
26歳高等遊民 @ujmtjmtjmtgwta 2015年7月22日
しかし家庭用電源直結なんて素人でも思いつく話なら警察だって直ぐにわかるだろうから、こんな調査に時間がかかるとは思えないんだよなぁ。違法改造とかいい加減な修理が原因とかなら時間がかかるだろうけど
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 2015年7月22日
ん~、田舎の農家のオッサンて皆が思っている以上に非常識ですよ、詳細は続報待ですけど、違法な100V電源直接流してたとしても私は全然驚かない。そのせいで怪我人出たらどうするとか言っても「人の畑に勝手に入る奴が悪い、俺の畑に何置いたって俺の勝手」とか平気で言う人一杯いますよ。(でも、同じ村の人に言われたら素直に言うこと聞いたりするw) ナンバーついてない軽トラやスーパーカブが平気で走り回ってるようなレベルの田舎も一杯あるので都会の人は気をつけましょう。
翼が折れたきたきつね @northfox_wind 2015年7月22日
現状としてはNHKの直近のニュースをソースとしますと警察情報として、法律で定めた漏電遮断装置が無い、危険を知らせる表示板が無い、となっているようでの2点は違法行為になるかと思います。また「電気の流れを制御する装置」=パルス電流発生器とすれば、この場合、自作電気柵なのかもしれません。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年7月22日
ま、直結含むいいかげんな柵である可能性は高いが、まだ断定できる報道はないし、報道がない段階で勝手に断定するのはデマの類になるのでそのへん注意な。もちろん直接調査に行って証拠押さえてるなら別だけど、そういう話もないしな
nekosencho @Neko_Sencho 2015年7月22日
とりあえず現状(22日朝)ではこんな感じで報道されてる http://mainichi.jp/select/news/20150722k0000m040107000c.html?inb=fa
佐倉 @aruanew 2015年7月22日
確かに鳥獣被害の多い田舎では電気柵自体はありふれているが、ビリッとさせて脅すだけなので感電死するほどの効果は普通ないらしい(知人談)。うーんそもそもなんでこんなとこに設置してんだろ?あじさいで稼いでたとか??そもそもここ畑なの?
フロレスタン@学校給食の完食強要を根絶せよ @florestan854 2015年7月22日
といっているところに、実は400Vに昇圧してたというニュースが飛び込んできた。
デオコおじさんと化したぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2015年7月22日
どうも「アジサイを鹿から守るための罠」ではなくて「アジサイに釣られた鹿を仕留めるための罠」である筋が濃厚なようですね。
茂田カツノリ@秋葉原ラジオデパート3階「Shigezone〜深圳直送便〜」店長&IT/IoTコンサル @shigezo 2015年7月22日
@florestan854 >実は400Vに昇圧してた これは驚きました。とともに、100Vにしては被害が大きすぎる点も疑問であったので、やはりという感じでしょうか。安全対策以前に「普通の電気をつなぐものじゃないんですよ」というあまりに当たり前レベルの啓蒙を、今後しっかり行ってほしいものです。同じように思い込みで素の電気流しているものは多数ありそうですし。 http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150722/k10010162021000.html
まどちん● @madscient 2015年7月22日
いや、100Vの方がたぶん被害大きいと思う。電流が大きいから。ていうか400Vとか中途半端で意味わからんな。たった400Vじゃあまだ数10mAは流れるので殺傷能力残るし。
空飛ぶラーメン @fly_ramen_ss 2015年7月22日
そもそもの前提として、なぜ自作電気作を設置した人間は、市販品ではなく自分で作った柵を使用しようとしたんだろうか。100Vから400Vに変圧する知識のある人間なら、下手したら大事故になることくらいわかるだろうに。
Akira Fujikake @akira28_jp 2015年7月23日
あじさいを守る電気柵ではなく、あじさいを狙った鹿を捕獲する罠ではないか、って書き込みをどこかで読んだ。
nekosencho @Neko_Sencho 2015年7月23日
自作だった報道がでてきましたね http://www.chugoku-np.co.jp/local/news/article.php?comment_id=172413&comment_sub_id=0&category_id=256 鹿を狙ったワナなら、獲物が流されそうな場所(川ぞい)には設置しないと思いますよ
サンリセ@甲甲甲丙丙!おつかれした! @sunrise805 2015年7月23日
昨日ニュースでハッキリと「100Vから400Vにするための変圧器が設置されていた」って聞いた。ガチでアカンやつやん。
茂田カツノリ@秋葉原ラジオデパート3階「Shigezone〜深圳直送便〜」店長&IT/IoTコンサル @shigezo 2015年7月23日
> 100Vの方がたぶん被害大きい これは嘘です。人体の抵抗値は状況により500〜4kΩ。100Vに触れても乾燥した状態なら25mAで、すぐ離れればなんとかなる。400Vではこの4倍の電流が流れる=消費電力としては16倍となるのでより被害が大きくなります。数十〜数百mA程度では供給側の限界にはまったく達しませんので。
茂田カツノリ@秋葉原ラジオデパート3階「Shigezone〜深圳直送便〜」店長&IT/IoTコンサル @shigezo 2015年7月23日
電圧を調整するトランスとしては「スライダック」と呼ばれるものがあるが、これは通常0〜130Vなどといった形で出力を調整するもの。4倍に昇圧したらつないでる機器がぶっ壊れるので、普通はこんな昇圧器は使われない。
しむらさとし @shimurasatoshi 2015年7月23日
「昇圧したのは遠方まで電気を届けるためか?(現場のアジサイ周辺だけでなく、別の林の中まで電線を引いてた、とか)」というNHKの報道もありましたけど、いずれにせよ「万一、通りがかりの小さな子供が触ったら?」とか考えなかったんだろうか? ほんとにそこが疑問だし、憤りを感じます。
りそーすななじゅう @resources70 2015年7月23日
続報によると自作で安全対策なしだったそうです→
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2015年7月24日
shimurasatoshi 『高圧のほうが送電ロスが少ない』と言うのは、結構専門的な知識です。この設置者は、それを知っていて昇圧していたなら、安全面への無配慮は、さらに問題でしょうね。
ちはや🌸🐱 @Chihalog 2015年7月24日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150723-00000047-at_s-l22 ホームセンターで揃えたとか色々でてきたですね。
きゃきらん @kyakirun 2015年7月24日
ストリートビューのアレ見ましたけれど、あの位置、絶対いつかうっかりものの誰か(利口な大人含む)が入り込みますよ
翼が折れたきたきつね @northfox_wind 2015年7月24日
市販のパルス式電気柵では効果が・・・という話もありましたが(例:イノシシは鼻以外は効かない等)、電気柵メーカーの漏電HPだとイノシシ用(鼻の高さ狙う)、シカ用、クマ用など販売もされているし、そんなに高くもないし、補助金制度もある、なのにこういう選択になってるのか。あと近隣住民の畑の電気柵に看板があるとのことですし、当人は危険性は十分理解してますよね
翼が折れたきたきつね @northfox_wind 2015年7月24日
shigezo 電気工事士落ちたレベルの知識なので、合ってるかわかりませんが、V=IRで、Rを人体抵抗値等。だとVが4倍で電流量が比例して4倍、出力W=VI=V^2/R で4倍×4倍で16倍。人体は電流なのでそれは4倍。出力16倍でも人体への電流軽微なので、ブレーカが飛んだり焼けたりしない、という感じでしょうか
翼が折れたきたきつね @northfox_wind 2015年7月24日
他のTLで出ている電圧4倍で電流1/4とかって話は一定の出力を得るための要件で、一方、受電盤の限界値まで自由に電力供給できるという前提ですと、出力16倍でよいのでしょうか。一方、そもそも感電時の人体の電流がmAレベルなので、16倍の消費電力でも受電盤のブレーカが飛ばない?という感じ。うーん、自信ないけど
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015年7月27日
昇圧するための知識があるのに安全装置という初歩的な物を見逃すミスをやるってのは、相当悪質じゃない?うっかりじゃあ済まないよ。
コスモ101号@ #選挙に行こう @cosmo101gou 2015年8月15日
Jaeger75  今回、死亡したのが都会の人だったのと、マスコミでこのように言われてしまうと、田舎の常識が間違っていた(これに関しては)ということになればいいけど。
コスモ101号@ #選挙に行こう @cosmo101gou 2015年8月15日
そういえば以前、電解コンデンサに残っていた200Vを触ってしまい、「ぎゃーあああああ」という悲鳴をあげて、数分間うずくまってしまった。触ったのが手だったので、まだ何とかなったが、数日間痛くて痛くてたまらなかった。
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