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美術館はだれの場所?『ここはだれの場所?』展の会田家作品に撤去・改変要請

7月24日、会田誠が所属するミヅマアートギャラリーのオーナー、三潴末雄氏が、18日から東京都現代美術館で始まった「ここはだれの場所?」展に展示中の会田家(会田誠、岡田裕子、会田寅次郎)による作品について、館側から撤去の要請があったことを明かした。 撤去要請のあった作品は《檄》と映像作品の《国際会議で演説する日本の総理大臣と名乗る男のビデオ》の2作品。 ※7/31、会田誠本人より撤去・改変要請の撤回が明らかにされた。 続きを読む
アート 美術館 美術 検閲 文部科学省 表現の自由 東京都現代美術館 会田誠
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兆候は24日の会田氏のtweetに?
会田誠 @makotoaida 2015-07-23 21:24:03
よ〜〜〜く他者の動きを憶えておこう。そして末代まで伝えよう。
会田誠 @makotoaida 2015-07-24 08:50:29
今自分に降りかかっているある問題と、こういうニュースの因果関係について、今後もじっくり吟味してゆこう…。 twitter.com/tsuda/status/6…
三潴氏からの投稿によって状況が明らかに
三潴末雄 @mizumaart 2015-07-24 19:56:55
ここはだれの場所? 東京都現代美術館で展示中の文科省にもの申すの檄文と時の首相に扮して世界平和の為に鎖国を説く会田誠のビデオ作品が撤去されるとの事。一人の美術館友の会員からのクレームにより、会田に対して作品撤去同調圧力が掛けられていた pic.twitter.com/26l53WKRnD
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三潴末雄 @mizumaart 2015-07-24 19:57:11
成田でシンガポール行きの便を待っている所にギャラリーからの電話。美術館側(都庁の見解)と会田誠との話し合いは決裂したと報告を受けました。どうやらビデオと檄文は撤去されるようです。美術館の上層部と都庁はこどもに相応しくない作品と判断した pic.twitter.com/PtSo2N8dEH
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せざにすむ @cezannisme 2015-07-24 20:08:19
もし事実なら、「ここはだれの場所?」というのが皮肉な形で露呈したということだろうか。
三潴末雄 @mizumaart 2015-07-24 20:10:52
@mizumaart 首相のビデオ作品は撤去されないようです。シンガポール出発間際で情報が錯綜して、申し分けありません。会田誠からいずれ事の顛末がツイートされると思います。
三潴末雄 @mizumaart 2015-07-24 20:29:10
ビデオ作品は映像のみを流し、英語の演説の音声を消し日本語のテロップも消されるようだ。作品に対するレスペクトが無い!そして檄文は撤去だ。美術館の姿勢が問われる問題です。 残念ながら離陸です‼︎
会田誠に関しては森美術館での個展の際もPAPSが抗議を展開するという事例があった。 http://togetter.com/li/446442
また東京都現代美術館と同じく、東京都歴史文化財団が運営する東京都美術館では2014年に「政治的作品」の撤去騒動が起こっている。 http://togetter.com/li/631914
小松崎拓男 T.Komatsuzaki @takuokomart 2015-07-24 21:02:25
残念です。この檄文と映像見たかったのですが。100人の支持よりたったひとりのクレームですか。檄文は他人の人権を否定するヘイトスピーチではないし、映像は一種のパフォーマンスで政治思想を喧伝している訳ではない。会田さんを支援支持します。 twitter.com/mizumaart/stat…
岡田裕子 Okada Hiroko @hirokook 2015-07-24 21:51:55
ソウルに居てごめんなさい、なかんじなのですが、フライングがあったみたいなので。実際の私が聞いた話では「ここは誰の場所?」の会田家の作品「檄文」の撤去は決定ではありません。でも、いつ撤去されてもおかしくない状況ではあるみたいです。担当学芸員は撤去されないよう尽力して下さってますが。
岡田裕子 Okada Hiroko @hirokook 2015-07-24 21:57:46
これが先方の意思で撤去となったら、美術館の姿勢が問われる問題に発展すると思います。この作品は、もしかしたらある種の自分を「お上」と考えてらっしゃる方々にはカチンと来る内容なのかもしれませんが、国民が個人単位で生活に基づいた視点で意見したごく真っ当な内容のものだからです。
岡田裕子 Okada Hiroko @hirokook 2015-07-24 22:01:22
ですから、かしこい行政の方や美術館関係の方は、撤去しない方向を選択する事を強くお勧めしたいです。一度展示として公開されたものは、もう私たち作家個人のものではありません。ですからはいそうですかとひっこめることはできませんので、撤去されたらそれは作家の判断ではありませんのであしからず
岡田裕子 Okada Hiroko @hirokook 2015-07-24 22:04:24
特に檄文は、会場でも、子どもを持つ親御さんやおじいちゃんおばあちゃんから「その気持ちわかるわ!」的な声をいただいてるみたいなんですよね。それを撤去って、どうなんでしょうか。
岡田裕子 Okada Hiroko @hirokook 2015-07-24 22:05:41
子どもの教育にも良くないですね。「ママー、あの、げきぶん、どこいったの?」「なんかね、えらいひとに、だめっていわれてね、なくなっちゃったのよ」「え〜、やっぱり、にほんって、ものを言えないガマンの国、なんだね!」なんてね。
中島 智 @nakashima001 2015-07-25 00:09:25
「役人風情が無限の可能性を持った人の心に介入するな。」会田家(まさに教科書検閲問題から大学文学部再編要求まで、文科省の政策にたいする真っ当な批判である。この批判は反権力ではなく子供たちを去勢しないための情愛にほかならない。) pic.twitter.com/KgfyOiViDa
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会田誠 @makotoaida 2015-07-25 00:32:13
「子供」に対する僕の思いを近日中に書くと思う。それと、たぶん近日中に書かれるだろう、東京都現代美術館のチーフキュレーター長谷川祐子氏の文章を比較して読んでもらいたい。もちもん文章を書く技術において彼女の方が圧倒的にプロだ。僕はただ愚直に誠実に書くしかない。
会田誠 @makotoaida 2015-07-25 00:41:22
今日はいろいろ大変な日だったが、超遠方から若い友人が遊びに来てくれたので、こんなリラックスした晩餐となった。“@tacat133: 久しぶりに会田さん。右で切れてるのはお店に出店してくれたロシア人アーティストのリョーシャ君31歳。 pic.twitter.com/jNQRzOKFB3
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青野 尚子 @najapan 2015-07-25 00:46:44
MOT、会田家の作品撤去予定というにわかには信じがたい事態になっているようなので、画像貼っておきます。ちゃんと下まで撮っておけばよかった。会場で全文読んだけど、どこが問題なのだろうか。 pic.twitter.com/ecLAv4I7d9
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山川冬樹 @yamakawafuyuki 2015-07-25 01:18:27
都現美の会田ファミリーの檄文の一件。僕の山口小夜子展で発表した作品も危うく展示できなくなるところだったのを、担当学芸員の尽力で何とか展示を実現できたという経緯があるので、ひと事とは思えない。
朝日新聞も5:30付けで報道

会田誠さん作品に改変要請 美術館、子ども向け企画展で
http://www.asahi.com/articles/ASH7S7HLLH7SUCVL024.html?iref=comtop_6_03

椹木 野衣 Noi Sawaragi @noieu 2015-07-25 07:46:15
東現美での会田家の作品が一部撤去・改変になる可能性が高いようだ。さっきRTした朝日報道ではまず市民からの抗議があり(まさか一名?)これを重大視した都と美術館が会田家に要請したよう。どちらに先に抗議が入ったはともかく、館が改変・撤去に積極的とは驚いた。「現代」美術館じゃないのか。→
椹木 野衣 Noi Sawaragi @noieu 2015-07-25 07:46:45
→ 都現美の学芸トップは長谷川祐子氏。展覧会担当は藪前知子氏だが、自分の企画に撤去・改変を出すとは思えない。会田さんのツイートではこの件について長谷川氏からコメントが出るらしい。同氏は美術家の表現と自立を守るべき美術評論家連盟の委員でもある。よもや撤去・改変の正当化はありえない。
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コメント

ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015-07-25 08:15:10
ツイットの無断使用の問題はどうなったんだろうね?w
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-07-25 09:10:32
そもそもこれって「美術作品」なんですか?
橋爪勇介 @hashizume_y 2015-07-25 09:11:23
まとめを更新しました。
コージ @kouji78 2015-07-25 09:35:38
過去に作品において他者の権利や社会のルールを軽視して蔑ろにしてきた人が泣き言を言ったところで、醜いだけだよね。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2015-07-25 09:45:20
美術館は美術品を見に行く場所であって、政治的主張を見に行く場所とは違うやん。
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015-07-25 09:57:55
芸術に政治的主張が含まれていてはならない、というのは違うと思うけどなー。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015-07-25 10:07:45
文科省に物申すなら直接文科省向けの発言機会作って言えば。子供向けを意識した企画展の作品が子供の方を向かず、文科省に言う体裁をとっているだけで相手に伝えてない単なるパフォーマンス、あるいは子供含めた観覧者を介して文科省に圧力をかけようというやり口は、政治的にしか見えない。内容でなく手段が。「社会はだれのもの?」と考えさせることを目的とした展示で、問いに見せかけた「答え」を提示するのは「心に対する介入」以外の何だと。
たろー @hanpa64 2015-07-25 10:07:53
美術館が作家守らんでどうするの? 政治主張が強い現代美術なんか山ほどあるけどクレーム一本でそれ全部排除するん?
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2015-07-25 10:10:45
森美術館の個展の件と、今回の合同展とは理由が違うのに、まとめて「圧力」としか感じられない人は、感性に現代美術無罪のフィルターかかってて目が曇ってるんじゃないですかね。
水無瀬 @minase_gawa 2015-07-25 10:23:48
政治的に中立でなければならない、もしくはそれを旨としている場所の場合は、そこで政治的な主張をするのはただのルール違反。野球禁止の公園で野球やって、止められたら「野球を弾圧するのか」って言うようなもの。この美術館がそれに該当するのかはわからないし、事前にその手のやりとりがなかったなら美術館側にも落ち度はあると思うけれど。
言葉使い @tennteke 2015-07-25 10:27:25
こういう事態になって周知されるまでが作品。そういう意味で無問題。美術館の中から無くなっても〝無くなった〟ことが作品の完成。
言葉使い @tennteke 2015-07-25 10:28:51
ユダがキリストを売ることでキリストの神聖が成就したのと同じでしょ。
@77no_name4 2015-07-25 10:31:41
まあ芸術に多少政治的主張が入っていても良いんじゃ・・・と思って見たら、政治的主張しかなかったでござるの巻
pogemutaBN @pogemutaBN 2015-07-25 10:39:40
美術館の企画展で館側のチェックがないとは思えないので、これが『美術』であるという判断を館側はしていたと考えるべきであろう。だから本件で作品や作者を批判するのは筋違いじゃないのん。
イカニアモニウスゥーン @iknamnus 2015-07-25 10:50:51
すわ一大事、と思ったら会田誠と知ってそっ閉じ案件
kojihugy @omanhiu 2015-07-25 10:51:41
ツイッターのつぶやきを無断使用した作品に物申されたら即効で手直しした会田誠先生の動向に注目が集まっている。
言葉使い @tennteke 2015-07-25 10:52:08
もう美術館は契約のときに「観客からクレームがあったときは撤去します」と一文を入れるべき。それに怒る作家はその美術館に関わらなければいい。
イカニアモニウスゥーン @iknamnus 2015-07-25 10:59:34
捕まるぎりぎりまで交番にちょっかいをかけるDQN、と同類でしかない。人に迷惑をかけることを芸術だと思っている、とも言うか。こういう「エクストリーム表現の自由への挑戦」は他の真っ当なアーティストに迷惑がかかるのが分からんのか。会田誠とChim↑Pom、お前らのことだよ
名前はまだない @774rider 2015-07-25 11:08:25
そういうパフォーマンスアートなんでしょうw
言葉使い @tennteke 2015-07-25 11:08:44
あ、作品やアートの本質と、美術館の立場と、双方をつなく契約のありかたとで、問題はそれぞれ違うと思う。私は会田さんの作品はアート・芸術だということには一切疑問を持たないが、公開の仕方が多大に議論の余地があるのに押し切って騒動になるなぁと。でも会田さんは会田さんで、かなり気を遣っていそう。
言葉使い @tennteke 2015-07-25 11:12:54
会田さんは作品が撤去されたら絶対的な被害者のポジションを得ることができ、もう無敵モードに入る。その作品内容や本質がどれだけ加害者であって攻撃的な物であったとしても、別に人を殺すわけでもなく物理的に傷つけるわけでもない、そういう作品を撤去したら、撤去した方が絶対的な加害者のポジション。だから言論てのは抹殺しちゃいかんのよ。アート作品への反論は同列のアート作品でやらないと、永遠の勝利宣言をやられる。
gano-01 @gano_01 2015-07-25 11:13:15
「現代美術だからわりと尖ってる系で政治主張ちょこっと入れただけのやつかな?」って思ってたらドギツ過ぎてビビった。しかも制作者側が「これは美術作品じゃありません」発言してて余計ビビった。 せめて美術作品ですって言って欲しかった。
言葉使い @tennteke 2015-07-25 11:17:18
アパートを借りてる人が、どれだけ家賃を滞納しようと、騒音や異臭で周辺に迷惑をかけようと、大家の自力救済は禁止されてる。法的手続きに入るしかないし、その時に大家が正当性を証明するために契約書の文言は大事。美術館てそんな真剣勝負をやらないで済む仕事なんだろうな。
橋爪勇介 @hashizume_y 2015-07-25 11:17:36
まとめを更新しました。
まさゑ @masaru_sakuma 2015-07-25 11:17:41
これは『撤去要請』vs『撤去反対』と、そういう『対立の醸成』含めて作品になるし、 「会田誠」じゃなくて「会田家」なのも、なんかおもろいな。 よく出来ている。というか現在進行形でもあるね。
モンガラNebutanキャンプ場 @Nebutan 2015-07-25 11:26:06
なんだか学校の文化祭にパラリラパラリラと乱入してきた暴走族みたい
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2015-07-25 11:27:09
パブロ・ピカソ「ゲルニカ」なんて完全に政治的主張作品ですよね(小声)
HENTAI紳士@たつき監督を返せ! @animefigure3d 2015-07-25 11:30:45
作った本人が美術だと言えば美術。あとは観客による選別によってクズ作品として消えていくかどうか。
円ラグ師匠と弟子のラグ太郎 @enragutarou 2015-07-25 11:38:56
自由を主張してやりたい放題の人って迷惑ですよね。垂れ幕の言葉使いが汚いのが気になりました。子供の心に響くような言い回しの方がいいんじゃないかと思います。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2015-07-25 11:46:02
美術とかよく分からんけどこういうのも現代美術なの? ちょっと幻想が崩れたわ まあそれはともかく檄文の方は風刺作品になってない気がするんだけど 批判というか超直球な叩き文じゃじゃないか
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2015-07-25 11:48:19
ところで「檄文」ってこういう使い方で良かったんかしら……
midnightwalker@深夜休止中 @mghinditweklar 2015-07-25 12:16:28
会田誠って人は「表現」はしているけれど、芸があるかというと微妙(´・ω・`) 日本語のわからない人には芸術に見えるかも知れないけど、日本語読んだり聴いたりできたらああいうのは単に氏の個人的な政治的主張だよね。。。
小カト @M_P_Cato_Minor 2015-07-25 12:37:46
米欄に『ダビデ像』や『ゲルニカ』は美術館に不要との主張者多数で驚嘆した
ヨド @takuya_maiyuki 2015-07-25 12:48:31
展示中に撤去って、展示する前にどういう作品を展示するか分からなかったのかな?
へんなもの @hen_na_mono 2015-07-25 12:56:07
美術、と言うより資料館じゃないか?コレを置くふさわしい場所は
君津区 @Dr_KIMMiK 2015-07-25 12:57:20
ゲルニカとこれを同列に語っていいものなんだろうか
重-オモ- @__oMo__ 2015-07-25 13:15:55
美術館などの展示スペースは美術に対して法に反しない限り、無批判で無制限に受け入れる場所と考える方が傲慢過ぎるのでは。これは美術であるという主張が許されるならば、逆にこれは美術ではないという判断も、当館には展示できないという選別も許されるべき。
アザゼル白鳥 @luger_ 2015-07-25 14:11:03
美術館で直接的な政治活動しといて何言うとるんじゃ。せめてゲルニカみたく作品に昇華しろ。
Y.Tamiya @tamiya0121 2015-07-25 14:23:51
仮にピカソやミケランジェロが同じ物作ったとしても、それが後世に伝わる美術品扱いされるかっつーと……
川崎さとし @haya808 2015-07-25 14:35:07
政治的主張は入ってても良いんだが、どの部分が芸術なん?
あたご @atatago 2015-07-25 14:35:45
政治的主張でも芸術と言うオブラートに包めば表現の自由さんが守ってくれる・・・!、なわけねぇだろアホ
Automatic_T @Automatic_T 2015-07-25 14:44:11
「檄文」調に創った作品ってわけ??どうみても出来の悪いサヨめいた殴り書きなんだけれども。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2015-07-25 14:47:19
『100人の支持よりたったひとりのクレーム』というが、支持よりクレームの方が多かったらどう説明するんだろうな?
川崎さとし @haya808 2015-07-25 15:01:06
昔から中国の文人が詩の中に「隠して表現する」なんてことはあったし、明の朱元璋なんかは徹底的にそれを探して弾圧したりの攻防があったんだけど、檄文って別に芸術である意味も必要も無いんだよね。見たまんまだから。どうやら「出師の表」みたいに、文自体が泣けるって話でも無いみたいだし。で、どこのあたりが芸術なん?
朝雑炊 @Jingisukan512 2015-07-25 15:32:40
皿の上にウンコ乗っけて芸術と騙ったところでウンコはウンコだよ
Sひろし @1970er 2015-07-25 15:38:18
逆向きの主張の入った作品が公共団体の美術館に出てもこの人達が擁護するのか非常に疑問なんだが…貸ギャラリーか市立美術館に移ったほうがいいんじゃない?
有村悠%1/22砲雷撃戦・に-10 @y_arim 2015-07-25 15:59:28
コメント欄諸氏におかれては「これは芸術作品の名に値せず、単なる政治的主張に過ぎない」という判断基準をうかがいたいものである。そこまで現代美術に精通していらっしゃるのか。
赤木智弘@エイトカプセル守る君 @T_akagi 2015-07-25 16:07:20
1970er 普通に擁護しますし、多くの人はすると思いますよ。フェミニズムを名乗る差別主義者たちが会田誠作品の撤去を要請したこともありますし。
若林 宣 @t_wak 2015-07-25 16:20:34
大半のコメ欄諸氏には、アンディ・ウォーホルのあの作品も単にキャンベルの広告もしくはその類にしか見えていないということがよくわかった。
ぱな in先生・横鎮 @pana_rev2 2015-07-25 16:28:04
芸術の専門家がたくさんいるな
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015-07-25 16:30:52
芸術家が芸術だと言って公開した、見た人が何かの感情を抱いた、って立派な芸術じゃね? 芸術が抱かせる感情が、違和感や不快感といったマイナスの感情であってはならないという決まりはないと思うんだけど。 いや、芸術は全然畑違いだから詳しくないんだけどさ、上で触れてる人もいるけどデュシャンの泉も芸術、ジョンケージの4分33秒も芸術、それで会田誠は芸術ではないって理屈が通るのかなー、と。
古川 賢太郎 @Kenta6 2015-07-25 16:37:26
美術館の方針に合わなければ展示できないのは当然じゃないかな? 民間の画廊で個展を開けばいいだけの話かと。 ”弾圧”を鼻で笑って作品を作り続けるのが芸術家でしょう。 誰かの”擁護”が欲しいなら、パトロンを見つけてその人の意のままに制作活動をすれば良いと思う。
nekosencho @Neko_Sencho 2015-07-25 16:38:37
そもそもどういう撤去要請なんだ? 単に気に入らないとかなら断固はねつけるべきだし、おいらは作品見てないからよくわからんが妥当な理由があるならそれを開示するべきだよな
ケイ @qquq3gf9k 2015-07-25 16:39:04
書画としての芸術なら置くべきだと思うが下手くそに書きなぐった文章なら芸術ではないと思う。
ケイ @qquq3gf9k 2015-07-25 16:40:40
個人的には芸術ではなくただの檄文だと思うがね。
頭脳設計 @zunousekkei 2015-07-25 16:44:23
芸術たらしめる権利を有する芸術家かどうかは誰が決めるんでしょうか。
汐鈴@がんばろう瀬戸内 @cio_lunacy 2015-07-25 16:46:22
ダビデ像やゲルニカやスラヴ叙事詩を「政治的だから」すばらしい、なんて思ってるひとはほとんど居ないだろ(´・ω・`)
🗼RNA0000 @RNA00001 2015-07-25 17:08:54
『ここは誰の場所?』という展覧会自体が社会批判をテーマにしたものであること。それを念頭にして、同展HPに紹介されているヨーガン レール《浜辺のゴミで作ったランプ》に比べて、件の檄文は美術表現として昇華しきれていないように見える。なお展示撤去に関しては個人的には反対。
まどちん● @madscient 2015-07-25 17:14:01
芸術であることと政治的主張であることは両立する。が、それは芸術としての評価とも政治的主張としての評価とも関係がない。
アヒル王子@非公認一般人【リハビリ中】 @ahiruouji 2015-07-25 17:21:15
作者の引っかけ問題に引っかかるヤツと、それを支持するヤツに花束を!
川崎さとし @haya808 2015-07-25 17:34:20
mtoaki ああ、腑に落ちた。ってかハシゴを外す書き込みで気の毒になるなあ・・・。
せせり @Skipper_bfly 2015-07-25 18:09:43
黛敏郎のカンタータ『憲法はなぜ改正されなければならないか』は題名のない音楽会で放送されるべきだったと思うし、会田誠のこれらの作品は撤去されるべきではないと思う。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A1%8C%E5%90%8D%E3%81%AE%E3%81%AA%E3%81%84%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E4%BC%9A
坂東α @bando_alpha 2015-07-25 18:13:15
おおっ、コメント欄に「ぼくのかんがえたげいじゅつ」が現れていて展覧会の目的を果たしているぞ~^^
地獄少女 @chisachi_m 2015-07-25 18:38:26
政治的なメッセージに見える、という危うさに賭けた作品なのではないの?そうでなきゃ文科省に物申すなんて大きく書く必要はない。比重が内容にあるのなら、もっとクリティカルな形式がいくらでもあると思ってしまう。公立美術館でギリギリアウトなラインを敢えてやっているのでなければ、それこそ外でやるべき主張だろう。作品に政治的主張が含まれるのは当然だが、檄文は表面的な上に技巧的にも面白くない。こどもにふさわしくないかはよくわからない。撤去すべきとも思わないが、同じような手法の作品が今後乱立してもつまらない。
beck6666 @beck66661 2015-07-25 18:45:03
解釈の仕方がほぼ一致させようとする美術作品というのも珍しい。 又吉イエスや辻元プラカードも一緒に展示するべきではないだろうか。 同じ書でも、読んだら分かると読みに行きたいは違うと思う。
Sひろし @1970er 2015-07-25 18:45:14
@T_akagi 逆向きの主張ってのはこの場合、「安倍首相マンセー」「政府様の言うとおりに!」みたいな主張なんですが…それを擁護しますかね?
beck6666 @beck66661 2015-07-25 19:03:08
子供を連れて行ってどのように説明すれば良いのだろう。 ぜひ、擁護している方の解説を聞きたい。 表現の自由はあると思うが、場所の自由は無いと思う。
カリソメ @karisomenoaka 2015-07-25 19:07:22
内容はよく見えないが字が怖い。夜の森の中歩いててこの垂れ幕下がってたらチビる自信ある。そういう意味では訴える力があるけど怖いw 子供泣くんじゃないの
hilander @EmHilander 2015-07-25 19:21:50
表現の自由はあるにせよ美術館側にも選ぶ自由はあるだろ。文科省側に反論の自由もあるし
ありだ(・´ω`・) @arida71 2015-07-25 19:24:21
三島由紀夫ごっこかお。( ˘ω˘ )スヤァ…。
橋爪勇介 @hashizume_y 2015-07-25 19:30:42
まとめを更新しました。
KirimiSakana/切身魚 @Kirimisakana 2015-07-25 20:09:58
政治を含めた世の出来事にコミットしない現代芸術なんて、ただの飾りでしょ?
N19880721 @n19880721 2015-07-25 20:33:55
会田誠さんの少女が犬人間されている絵に対して、フェミの人たちが、撤去せよとか言ってた時は、左派は何も言わなかったのに。
kamS @kamS_XXX 2015-07-25 20:42:20
…コメ欄を読むと「表現された物」では無く「表現の自由の主張」自体が危うい時代になったのかなあと思わされますね。…何故、そうなったのか? …芸術側は「自分達の正しさ」を常識として固執せず、何故ここまで反感を買うようになってしまったのかを考えた方が良いんじゃないでしょうか?
ktosyokogun @ktosyokogun 2015-07-25 20:46:48
字がきたないとか、kenokabeみたいに長いとか、ほめるのでもいいけど、作品自体を誰か評してやれよ
権中納言明淳 @mtoaki 2015-07-25 20:53:49
「誤解無きように申し上げます。これは檄文です。会田家のご主人と妻と息子の三人が、それぞれの思いを自書したものでメッセージです。展覧会の副題にある、おとなもこどもも考えように添い作成されました。いわゆる美術作品ではありません。」
万年ど素人@如月瑞希 @p_p_m_k 2015-07-25 21:27:56
作品がクソであることはその作品の芸術性を否定する理由にはならない、と考える。
art air...アート系トーク番組 @artairB 2015-07-25 21:46:28
たった1件のクレームを気にして表現を行うことは不可能。この狂気の対応に政府の役人が気づいていないのがヤバイ。ファシズムの発生とまったく同じ構造
べにウサ提督 @usdk 2015-07-25 22:29:35
現代アートはハイコンテクストだからわからない人にはわからないんだ、って言い続けてきた結果の一部がこういう反応じゃないの 撤去しろとまでは思わないけど、汚ねえ字の巨大書き初めなんかどうでもいいよ、っていうのが、そのハイコンテクストを知らない人の率直な感想なんじゃないかね 表現の自由は守られるべきだけど、この作品が美術館にあっても無くても心底どうでもいいっていうか騒ぐようなもんなのこの作品?っていう人が多そう アート系SNSかなんかで話したほうがいいんじゃないの?
ゴイスー @goisup 2015-07-25 22:49:50
こうやって撤去要請vs撤去反対の構図になるのもこの人の「芸術」の一部かもしれんねw 騒いだら負けな感がする
きようへい @kyohei240k 2015-07-25 23:51:00
なんかこの檄文の画像だけ出回っているから批判が多いのかな。会田家のブース全体見た感想としては、檄文もいろんな作品のうちの一つで、そんなにこれだけ悪目立ちするようなものではなかったけど。 字が汚いというなら、彼の女子高生作品はどうなのっていう。(絵的にはきれいだよ)
きようへい @kyohei240k 2015-07-25 23:53:55
もちろん場をわきまえろとか美術館側も選ぶ権利があるかもしれないけど、ここ、「現代美術館」だからね。。。「おとなもこどももかんがえよう」って展示だからね。。。 (まあ、現代美術じゃない展示もちょいちょいやってるけどね、ここは)
まはら@(日)東R-26a @lalalu_0620 2015-07-26 00:12:19
難しいのは、これにかぎらず何かの作品を見て不快になった人が反論作品をつくろうとした時に、さて作れるかって言うとそうじゃないことなんじゃないかしら…撤去要請のパフォーマンスがあの作品へのアンチテーゼです、って言われたらどう判断したらいいんだろう。
ポポイ @popoi 2015-07-26 00:46:42
#芸術 や其の類が、#政治 性とか備えてちゃいかんのなら、同時代の政治批判・社会批判に熱心だった詩聖・杜甫とか、どうなりますの。#表現規制
あの人 @vivvviivivvviv 2015-07-26 01:01:25
めでたく http://togetter.com/li/852235 のほうで秒殺削除された記念にこちらに来ました(笑)案の定、『こんなもの芸術作品じゃなくてただの政治的主張じゃねえか』という批判に『芸術作品が政治的主張を含んでたらいけないんですかー』という的外れな反論が返るコメント欄ですね。『含んでる』んじゃなく『それしかない』から美術展には置けないよねという話なのに分かってないんですかね。
あの人 @vivvviivivvviv 2015-07-26 01:01:56
以下コピペ『こんなきったない(人間性が)もの、『東京都現代美術館の「子供展」』にふさわしくないに決まってるじゃないですか。こんなことで言論封殺だの表現の自由ガーだの知ったかぶって偉そうに言ってるから貴方たちは駄目なんですよ。』
あの人 @vivvviivivvviv 2015-07-26 01:03:19
kyohei240k 『現代美術館』で『おとなもこどももかんがえよう』だからなおのこと『子供を特定の思想に誘導したい意図が丸出しどころか意図しかないもの』なんて置けないでしょ。
Hoehoe @baisetusai 2015-07-26 01:03:32
誰かと思ったら会田さんか。よっしゃゲルニカはバラバラに砕いて撤去やで
きようへい @kyohei240k 2015-07-26 01:25:26
じゃあ、作家個人の主義主張がまったくない作品にすればよかったのかしらね。「わたしの意見はありません。あなたが考えてみて?」って。それこそ現代美術としての作品性がまったくなくなると思うけど。
てあら @tar_twi 2015-07-26 01:49:54
内臓がもぞもぞするような話だ。焚書と同じじゃないか。
brutali5m @brutali5m 2015-07-26 01:52:17
文科省も東京都も都現美もケツの穴小さすぎてウケた。あと、この件を違う文脈に対する主張に利用してる人もおおくてゲンナリですな。
枢斬暗屯子@日西よ18b @suuzanantonko 2015-07-26 01:52:18
芸術とは縁遠い代物だからこそ、擁護側も「芸術性」を前面に出してかばい続けるしかないというのがよくわかる。そんなに見せたきゃ自腹で街のギャラリーでも借りればいいのだ。
いらりあ @ilarialou 2015-07-26 02:00:59
(クレームを入れた「友の会の会員一名」が文科省の重鎮だったりなんかしたりして…恐)
palomino3rd @palomino3rd 2015-07-26 02:36:30
どうも「展示作品本体」が物議をかもすようなものっぽくて、それに「クレーム」が入り撤去云々の流れを含めての全体が「作品」に思えてきますが、確証もないことなので全体的に違和感ばかりです。 しかし、このまとめに入ったツイートの大半が「この人は、この件に食いついて何か言いそうだな」という人ばかりな感じが。
palomino3rd @palomino3rd 2015-07-26 02:39:55
こんなあざといモノよりも、アメリカのボストン美術館における『和服体験イベント』が得体の知れない団体の抗議で中止されたことの異常性の方が、個人的には深刻さが大きいと思う。
きょん@春眠中 @nyaago69 2015-07-26 02:48:07
この騒ぎも含めての作品ということになるのかニャ
居酒屋狸 @Atoll_Cobra 2015-07-26 03:06:49
artairB 美術館側が修正なり撤去なりを要求した時点で、ナチスのデッドコピーに成り下がったと誹られても文句言えんぞ。
小山芳立 @khoryu 2015-07-26 03:20:20
あー、これ「檄」っていう言葉の誤用の典型じゃないですかー。
きょん@春眠中 @nyaago69 2015-07-26 03:32:10
クレームでの撤去だけど、続けてたら来るクレーム対処より、撤去に対する騒ぎのほうが面倒なことになると思われ。
kkitmur @kkitmur 2015-07-26 04:41:13
芸術というのは思想の表現であって、別に政治的表現物を芸術と名乗ることに問題はないでしょう。そこに疑問を挟む余地は一切全くもってないです(というか問題はそこではないです)
kkitmur @kkitmur 2015-07-26 04:55:23
その上で書画か美術かというとこれは疑問ですけど(本人も美術ではないって言ってるし)・・・問題はクレームについての意識の違いかなと。そこで守るべきか守らないべきかで意見が分かれるんだと思います。 私としては守ろうとしている学芸員さんは正しいことをしていると考えますね
kkitmur @kkitmur 2015-07-26 05:33:50
あ、本人ではなかった
山中島の冒険者 @Mattun_ 2015-07-26 07:18:06
http://m-aida.tumblr.com 本人のページからですが、 出品作のうち2作品に対する撤去要請がありました。理由は、観客からのクレームが入り、それを受けて東京都庁のしかるべき部署からの要請もあり、最終的に美術館として協議して決定した、と説明を受けました。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2015-07-26 07:18:22
2作品のうち1つは、僕たち3人が共同制作した「檄」という、墨文字がしたためられた6メートルの布の作品。もう1つは僕が去年作った「国際会議で演説をする日本の総理大臣と名乗る男のビデオ」というビデオ作品です。後者についてはまたの機会に譲り
山中島の冒険者 @Mattun_ 2015-07-26 07:22:38
「国際会議で演説をする日本の総理大臣と名乗る男のビデオ」という物で、 総理に扮した会田氏が鎖国をするという政治色の強い作品だった。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2015-07-26 07:39:46
結局の所、芸術かもしれないけど、政治色の強い作品は展示しない。(運営要項に記載) また、政治色が強い作品は子供向けの展示に値しないという(思想的に未発達の子も多く、まともな判断ができずに飲み込まれる可能性がある)認定だろうね。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2015-07-26 07:44:46
そもそも、クレームが一件とかで騒いでいるのもおかしいかと。 クレームが何件だろうが、正当性があれば対応するのが当たり前なんだが。 一件で撤去なら、撤去へのクレームを倍入れれば、撤去を撤去出来るはずとか、問題としていない数に対して反応するおかしなのも多く見受けられた。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2015-07-26 07:46:41
本来は一件でも、検証し問題があれば対応するのがすじなんだが、、、。 自分の時と他人の時は違うというようなことを言いそうな違和感。
kkitmur @kkitmur 2015-07-26 08:14:00
Mattun_ あ、運営要項にそういう記載があるんですね。だとしたら筋は通っていますね
goya4 @goya4 2015-07-26 08:35:02
展示に一旦はGo!サインを出して、後からひっくり返すのだから 具体的な経過発表は聞きたくなるのが人の常。 有耶無耶では納得しないでしょ。
権中納言明淳 @mtoaki 2015-07-26 09:03:53
檄文て要はアジビラなんだから、特別な事情がない限り展示する理由がないんじゃないかな。
橋爪勇介 @hashizume_y 2015-07-26 09:45:49
まとめを更新しました。
坂東α @bando_alpha 2015-07-26 11:53:38
MOTの館長も初代は美術プロパーで、その後が財界から。そもそも氏家、日枝といったメディア関係者が関わるのは企画展の関係もあるし(ジブリや攻殻やらありましたね)、パトロンに勲章代わりに館長やらせるのも仕方ないのかね。
ゴイスー @goisup 2015-07-26 13:03:58
いっそのこと鳥肌実とコラボ展覧会でもやったらええんやw
枢斬暗屯子@日西よ18b @suuzanantonko 2015-07-26 13:27:01
100歩譲って正論でも、TPOをわきまえないとトラブルの種にしかならないという典型例。
akio-k @chu_331yzf 2015-07-26 14:17:18
「外れるギリギリいっぱいのストライクを投げたつもり」と言ってるんだから政治色があるじゃないか。美術品と言い張って世間を騒がせて面白がってるだけだろ。美術館じゃなくて官邸前とか国会議事堂前で持って立ってれば良い。
wahaha @wahahanozatudan 2015-07-26 14:52:02
「天才でごめんなさい」展問題の後開かれたシンポジウムでは規制派が「反対派しか発表できないのかと思った」と途中でぼやくほど規制反対の声が多かったと聞く。今回は逆に右・保守の人たちが討論会開いてはどうか
孤蝶 @kotyou1969 2015-07-26 20:12:58
皆様、これは、理解し、拡散してただきたいことなのですが。。。 まず、東京都現代美術館館長は、高嶋達佳。。。電通の会長。 その管理運営団体は、東京都歴史文化財団、理事長は、日枝久。。。フジテレビジョン会長、産経新聞取締役相談役。。。この日枝氏、安倍総理とも度々、会食を行っている。 。。。。つまり、そういうことです。 これはすでに、芸術論で解決する問題ではなく、政治的問題として処理されています。
あの人 @vivvviivivvviv 2015-07-26 20:39:18
kyohei240k 案の定な反応ありがとうございます。私の前回の連投の最初に述べていますが『政治的主張が含まれるならともかく丸出しじゃねえか』っていうのがこの『作品』のよろしくない点で、非難されているのは『丸出しだから』です。『丸出し』の逆は『一切含まない』ではありません。それに『主義主張』と貴方は言葉を濁しましたが『政治的主張』ですからね。これが例えば『子供は外へ出て泥にまみれろ!』だったらまた話は違うんですよ。
こまいぬさん @komainusan123 2015-07-26 21:09:39
公開前にちゃんと内容確認してれば問題にならなかったんじゃないかと。美術館側の対応のまずさばかりが目立つ結果になるのも仕方がない。
KAkashi / 今木 洛 @maikakashi 2015-07-26 22:14:39
有名な方のようですから別に展示してくれる場所は幾らでもあるのでは?
. @xnxoxtxox 2015-07-26 22:28:44
アーティストは持たざる者。猶予のない虐げられし者。しかし、その何も持たぬ…劣悪な環境であるがゆえに国家を撃つのだ。持たざる者の捨て身の怒りが一番恐いという、これは寓話。実際には国家を撃つ甲斐性のあるアーティストなど存在しない。人間は…そうは簡単に捨て身になどなれぬ!
腹下しの助 @bitiguso 2015-07-26 22:32:44
「政治的な表現だから」といって排除するのはおかしいでしょ。 政治的な表現物は決してネガティブなものじゃないから。 そもそも芸術は暴力や性表現を含むものでしょう?
腹下しの助 @bitiguso 2015-07-26 22:34:48
そもそも芸術性の有無に関してここのコメント欄に涌いている翼賛右翼にどうこう言われたくないだろうな、ネトウヨはアニメ(自衛隊がファンタジー世界で活躍するアレ)でも見てれば?
橋爪勇介 @hashizume_y 2015-07-26 22:46:27
まとめを更新しました。50,000ビューを突破。
哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2015-07-27 00:03:32
美術じゃないものを美術館には置けない。それだけのこと。
哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2015-07-27 00:04:46
「うちの子が書道の時間に書きました」とでも言っとけば「一応」「建前上は」「芸術作品なんだし」という擁護もできたかもしれませんね(ホジホジ)
kaind @kaind_ 2015-07-27 00:07:42
「檄文」の時点で美術品とは言えんだろ… 芸術家ならアジビラじゃなく芸術品に昇華させなさいよ
まどちん● @madscient 2015-07-27 00:21:40
これ、「芸術的価値が低そうなので撤去しますね^^」だったら問題ないのかね。
きようへい @kyohei240k 2015-07-27 00:37:27
「よそでやれ」とか「美術作品じゃない」とか言われてるけど、そもそもこれ美術館のキュレーターが企画して(おそらく)作家を選んで、一緒に作ってる作品だよね。しかも一度は「これで公開しよう」と合意して公開している。 「よそでやれ」「美術作品じゃない」って言葉は美術館側に言うべきではないかなあ。
まどちん● @madscient 2015-07-27 02:21:07
だから美術館に苦情が来たんでしょ。作家でなく。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015-07-27 02:47:54
美術館はそれが展示に値する芸術だと判断したからこそ一度は展示したのではないのか?これを芸術ではないと言い切る人間は美術館の判断より自分の判断が正しいと思ってるのだろうか?(俺は芸術と認めないという話であれば個人の感想だし色々な感性が有るさで良いんだけどさ)
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015-07-27 02:51:01
で、クレームによってそれを撤去というのは、その理由はなんだったのであろうかというのが気になるところだな。クレームに書かれた内容を持って、当初の展示に値する芸術であるという判断は間違っていたというのであればそれはそれで良いんだけど、「単にクレームが来たから撤去しました。」というのであれば悲しい話だな。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015-07-27 02:51:44
まあ、俺は芸術に詳しくないのでこれが芸術かどうかなんてわからんけどね。
まどちん● @madscient 2015-07-27 02:59:11
学芸員が美術館の総意ではないからなぁ。
権中納言明淳 @mtoaki 2015-07-27 08:55:31
もちろんウォーホルみたいに檄文を使って美術作品に昇華することは出来るだろうけど、これはそうじゃなく檄文であり子どもに対する直截なメッセージだと明言してるし。
寿命 @hisa_ino 2015-07-27 09:27:56
俺は現代美術なんか「ナニコレ?」な人間だが、だからこそ「こんなの美術じゃない」とか「こんな政治色の濃いのふさわしくない」なんて知った風な偉そうなこと言う気に気に全然ならないけどな。皆さん、現代美術のことがよくおわかりでww。
Hikichin @hikichin 2015-07-27 09:36:31
「美術」とは、「描かれたあらゆる創作物」であり、「美しい」「けしからん」「私が見て美術ではない」は個人の評論でしかない。この作品は美術ではないから撤去みたいなこと言うのは、「私は作品を差別しますよ」と自分で表明したのと同じ。退廃芸術と評価したものを葬るナチスの考えと同じだね。
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2015-07-27 11:26:30
「芸術の多様性」を自ら否定するコメントを見て暗澹たる気持ちになった。そんなに多様性が嫌いなのか。
まどちん● @madscient 2015-07-27 12:18:54
自称芸術家が「俺の作品を展示して欲しい」って電波ビラをMOTに持ってきたら展示してあげるべきですかね。
あの人 @vivvviivivvviv 2015-07-27 16:56:08
bitiguso このコメント欄の誰が右翼か言ってみて。根拠付きで。
あの人 @vivvviivivvviv 2015-07-27 16:58:15
これが美術品かどうかを『宣言』するのは作家ですが、『判断』するのは見た人です。
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2015-07-27 17:38:03
まあ特権階級の人間たちにもイロイロあるってコトさ。
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2015-07-27 17:39:26
とりあえず、批判するまえに「カオスラウンジが騒動起こしたときみんなどう思ってどう書いてたか」思い出してね。いや、ブーメランって言いたいんじゃないよ。それくらい複雑でややこしい話になっちまってるんだって言いたいんだ。
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2015-07-27 18:53:03
kaorurmpom グリーフ車で噴いた。合ってる。
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2015-07-27 20:10:40
クレームがあったからと言っても、作品を安易に撤去・改変すべきでないというのには同意。 会田誠だからエログロで引っかかったと思ったけど違うようだし。 先日のボストン美術館のモネ展での仮装企画が抗議で中止に追い込まれたのは残念に思ってる。
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2015-07-27 20:11:56
「檄」の全文読んだけど、途中までつまんねー内容だと思っていたけど最後でひっくり返っちゃったよ。 なにしろ「アーチストだから社会常識がない。」ってあるからね。まさかそうやってオチをつけるなんてw ビデオの方はYouTubeとかで公開してくれたら見れるけどなあ。
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2015-07-27 20:13:13
会田誠といえば「巨大フジ隊員vsキングギドラ」とか、ゼロ戦が舞う「紐育空爆之図」などの作品で有名なので、艦これにインスピレーションされた作品作ったら面白そうなのに。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2015-07-27 20:26:10
「政治的主張を芸術で表現する」なら構わないんでしょうけど、「主張する場を確保する手段として芸術作品を語る」のであれば排除されて当然ですよね。
橋爪勇介 @hashizume_y 2015-07-27 21:12:49
まとめを更新しました。
ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2015-07-27 21:58:02
どうも「政治的主張を含む芸術」と「単なる政治的主張」を意図的に混ぜてミスリードしてる奴が多いな。
岡一輝 @okaikki 2015-07-27 22:05:53
受け入れられない作品なら、なんだつまらん、と言って通り過ぎれば良いダケだと思うんだけど、なんでわざわざクレーム入れて撤去させようとするのかな。
岡一輝 @okaikki 2015-07-27 22:09:58
芸術がどうこうとか、政治的がどうこうとか、そういう話ではなくて、「俺らの税金で好き勝手やってる特権階級のクセに、何を反体制を気取ってやがるんだよ」ってゆう、まあ至極もっともな反発ではないかと。
bbkm@不屈の日本 @bbkmsh 2015-07-27 22:11:22
興味本位から会場に見に行きました。現代美術って本当に制作する側も関係者も含めて、特別なんだなあと思いました。その特別感が見る人を選別するのところまでが現代美術なのかもしれません。 選別されなかった側にいる自覚はありますけど、こればっかりは仕方ない^^;好みですから。 ここはだれの場所?というと、会田家ばかりではなく、都民の場所でもあります。 これで終わらずに、面白い企画があるといいですね。
岡一輝 @okaikki 2015-07-27 22:15:21
表現の自由なんて、ネットでも同人でも、それこそ鶴橋でも国会前でも、そこらじゅうで満喫できるのに、なんで美術館だの、芸術性だのに、そんなにこだわるのかしら。
地獄少女 @chisachi_m 2015-07-27 22:30:55
ゴチャゴチャしてきたから、件のクレームも学芸員の意見も6メートルの垂れ幕にして並べて欲しい。「学芸員と名乗る男のビデオ」でもいい。
岡一輝 @okaikki 2015-07-27 23:07:27
「東京都議会で都美術館に自作品が展示される権利を主張する現代芸術家を名乗る男のビデオ」が観たいです。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2015-07-28 00:03:41
去年都美術館で九条が~という政治的作品を撤去した話があったけど都の見解が出てる。 の作品はこちらです。 http://iwj.co.jp/wj/open/archives/129037 ちょっと、待てよと言いたくなるレベルです。 芸術と言い張る「政治的主張」としか見えないんてすよね。 自分の芸術を変更されたくなければ、撤去すれば良いだけなんですよね。 芸術品ならコストを考える必要無いでしょうし。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015-07-28 01:39:43
これが日本政府ではなく、外国政府に向けられたもので、同じような文章表現を使っていたら、どうなのだろう?こんなに居丈高に撤去を批判したであろうか?「芸術の価値を勝手に決めるな」等の主張ならば、他のケースにおいても同じように対処せねばならないはずだ。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2015-07-28 01:39:48
おそらく習近平や金正恩のビデオを流して、その政府を批判する作品なら、あっさり撤去され、オバマのビデオを流して、米国政府を批判する作品なら撤去への反対が起きるだろう。もしそうならば、この作品は政治的主張であり、撤去反対はその政治的主張への賛同に過ぎないのではないか。そんな気がする。
わい(ry @waidottowai 2015-07-28 07:35:48
美術館は政治的主張する場所じゃないんで、あっち行ってなさいな。
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2015-07-28 11:31:27
okaikki 確かに。でもそれは、いわば「風立ちぬ」(駿の)でいう、まさに「呪われた夢」に取りつかれた仕事だから、って答えるしかなさそうなんですよなあ。http://togetter.com/li/762692
橋爪勇介 @hashizume_y 2015-07-28 19:06:43
まとめを更新しました。60000ビュー突破。
@nov_chemistry 2015-07-29 00:14:17
美術館は、表現の自由のとりでである。 表現者を守らずに保身に走るぐらいなら、そもそも展示してはいけない。
. @xnxoxtxox 2015-07-29 00:21:43
この少ない情報量で、よくここまで、館や都庁やキュレーターさんに対し、批判的になれるなぁと、逆に感心いたしました。イヌでも、「待て」はできますよ。
イッパイアッテナ @nihonabunai 2015-07-29 01:32:00
子供向け企画展で檄文ってwww どっからどうみても政治的なアピールでしょ?何被害者ぶってるの
山中島の冒険者 @Mattun_ 2015-07-29 04:39:50
本当の所であれば裁判所と同じで、一時差し止めで撤去となる所だけど、審議タイミングを考えるとほぼ撤去と変わらないから、撤去もしくは問題となる指摘のあった部分の変更要求と言う所でしょう。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2015-07-29 04:42:02
改変したならば展示できますよっていう。審議を回避した妥協案で、そもそも、言論弾圧とか関係ないのだがね。
. @xnxoxtxox 2015-07-29 09:27:12
作品を守れと言う。当然、作品に賛否両論が出るのを覚悟してるはず。なのに彼らは、作品を批判する人を批判する。意味がわからないですよ。 内容がどうっていう問題じゃないですよ今は。内容のことを話す時点で、あなたたちは政治的ですよ。
竹林 @chikulin365 2015-07-29 09:55:26
政治スローガンとして作られたものが後の世に美術的価値を持った例(旧東側諸国のポスターとか)もあるし、この人の檄文とかも10年後に化ける可能性が少しくらいはあるんじゃないかな。一応は。
もうだめぽ @moudamepo150701 2015-07-29 10:01:21
会田誠が無理やり展示させたんなら話は別だが、会田誠という作家がどういう作品を作るか知ってて出品を依頼したんだから、その出品作品がどんなものであろうと美術館側が撤去するのはおかしいだろ。
nekosencho @Neko_Sencho 2015-07-29 10:08:39
でもまあ、騒がなければ単に美術館の展示で終わってたのが、撤去騒ぎでぐっと知名度上がったよね。案外計画通りなんじゃない?
@nov_chemistry 2015-07-29 11:28:41
政治的な美術を否定しなければいけない論理はない。 『檄文』は、まだ良心的である。
@nov_chemistry 2015-07-29 13:16:51
nov_chemistry もっとも、この作品は矛盾している。 子供も大人も学ぶべきなのは、雰囲気を打ち破ること。 形式としては、こんな薄汚い「布」は否定し、違う形を模索した方が良いに決まっている。 その経験は、表現の自由と呼ぼうと呼ぶまいと、等しく尊い。
超icbm @ssicbm 2015-07-29 15:12:22
撤去されたら否定も出来ないじゃん。少なくとも期間いっぱいは置くべきでしょ。
はいぱ@玉ねぎ畑の小作人 @haipa2000 2015-07-29 16:11:40
撤去すること自体は否定したい でもこんなコキタナイ物見せびらかすなよ、ッてのがゲージツ以前の感想だなw
山中島の冒険者 @Mattun_ 2015-07-29 20:12:36
Neko_Sencho 計画通りというよりも、もう少し知名度上げたいから、騒ぎが大きくなりすぎてちょっと困ったという印象。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2015-07-29 20:16:21
[c2050093] 作者が自分で美術品じゃないってツイートして、削除したのかい。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2015-07-29 21:30:34
こっちに書いてなかったけど、東京都江戸東京博物館 (分館 江戸東京たてもの園含む) 東京都写真美術館 東京都現代美術館 業務内容及び管理運営の基準 第4部 東京都現代美術館 平成19年1月 東京都生活文化局
山中島の冒険者 @Mattun_ 2015-07-29 21:31:49
こっちに ウ 使用の不承認 (ウ)実施する事業が特定の政党・宗教を支持し、又はこれに反対する等、政治・ 宗教活動をするためのものと認められるとき。 が記載
橋爪勇介 @hashizume_y 2015-07-29 22:45:09
まとめを更新しました。
sahama @sahama 2015-07-30 08:42:45
クレーム入って調査して「確かにそうかも、じゃ撤去」って別に間違ってないよね。芸術なんて定義も無く、言い張れば芸術なんだから、展示側がやっぱ駄目と言えばそれに従うしか無い程度の軽い物。
きゃっつ(Kats)⊿7/21乃木坂福岡D @grayengineer 2015-07-30 16:02:29
そもそも展示作品の選定は美術館側に裁量権があって当たり前だと思いますけどね
辻井豊 @YutakaTsujii 2015-07-30 16:52:02
美術館か。ながらくいっとりませんな。この騒動のおかげで美術館に足を運ばずとも内容を知ることができました。でもやっぱり現物を見ないとなあ。それがわたしの感想。
橋爪勇介 @hashizume_y 2015-07-30 18:19:10
まとめを更新しました。海外メディアの反応に関するtweetを追加。
こまいぬさん @komainusan123 2015-07-30 20:15:38
この展示品の撤去は言ってしまえばtogetterのコメントデザインと同じ。初めからブロックしておけば問題は少ないけど、一度ついたコメントを消すから大事になる。美術館側も一度展示したのであれば最後まで展示すべきだし、撤去するならばはじめから展示すべきではなかった。
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2015-07-30 20:37:15
下調べ的に観てきた。あれは政治性とかないっす。てか政治政治言われてる下りは大体ジョークというかユーモアってやつです。話せば長いけど、とにかく撤去されず今は《檄文》そのまま残ってるから見に行く価値はあります。ビデオもねw。あの展覧は、これ1作品だけでは語りきれない思ったより大量の問いを見る人作る人に投げかけてます。是非いってみよお。
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2015-07-30 20:38:50
あと、ネットマッチポンプって話を私したけど、作者本人に確認とったところ全然違うみたいです。想定してなかったってさ。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2015-07-31 00:50:20
理解してない人が多いけど、美術館で政治的な催しを禁止してるのは、こういった左翼、右翼といった論争に巻き込まれないためで、作品の本質とかはあんまり関係が無いの。 こういう騒ぎになると、今度は右翼がああいう総理を茶化した作品を展示できるなら~俺の作品は認めないのか~というふうに、互いに白熱化して収拾がつかなくなるんだよ。 美術館は秩序を守るために規定してるんだよ。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2015-07-31 00:54:57
作品の本質がどこにあろうと構わないんだよ。リテラの記事を見てもらえば分かるけど、必ず特定の政党、宗教に対した話は大きくなる。 だから、やるならそういった事を許して貰える会場を探して、右翼左翼共に盛大にやりゃあ良いのに、こういった場で注目して貰えるように、不必要かは分からんが色をつけた作者の責任
うにら @riafeed 2015-07-31 00:59:18
それが税金で運営されている施設だと特定の政治主張・宗教のために税金を使うのかって話になってしまうしね
山中島の冒険者 @Mattun_ 2015-07-31 01:10:19
そもそも、ここまでになるなんて予測はしてないでしょう。マッチポンプは一部の左翼に取り上げられるまで、それもそうなったら入場者増えるかなくらい。ここまでの騒ぎにはしたくなかっただろうさ。賛否両論あっても嫌われて作品を見て貰えないのが一番問題だからね。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2015-07-31 01:17:40
美術館は議論する場では無くて感じて共感する場なんだ。というかそういう場にしないと多くの市民が得をしない。侃々諤々の議論も良いがそれじゃ意見を言っている人に呑まれて自分で作品を感じれなくなる。そういう人の話を聞きに行ってる訳じゃないし本末転倒だ。 だからこその規制であり、今回の対応だ。
Toshikazu Kanke @sevenedges 2015-07-31 01:28:24
別のまとめ( http://togetter.com/li/852472 )でも聞いてるんですが、この作品のどこに「美術館で忌避される政治的主張」つまり「特定の政党に対する支持または反対」があるのかわからないので、誰か教えてください。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2015-07-31 07:02:27
sevenedges こちらにも書いとくよ。あえて言うなら、 「いつまで富国強兵殖産興業ののりなんだ。素直な組織人間作って勝てる時代はとっくに終わってる。」 「国力も減らしてやがる。一致団結とかもう無理だから。おまえらのコントロールは吉と出ないで凶とでるんだよ。」 富国強兵とかは過去に国策で行っていて未だやるのかという内容ですし、おまえらというのを省なのかもっと上の人にするかで取り方も違うでしょう。
言葉使い @tennteke 2015-07-31 07:30:43
個人的には「役人風情」はアウトだと思う。>>「美術館で忌避される政治的主張」
Toshikazu Kanke @sevenedges 2015-07-31 07:38:36
Mattun_ ありがとうございます。ですがその箇所が「特定の政党に対する支持または反対」になるいう判断は私には出来ません。現与党?例えば前の民主党政権が相手でも通じますよね。こういうのは「政治的主張」ではなく、せいぜい「政治への不満」と言うべきでは。そしてそれは美術館で忌避されるものではないでしょう。
Toshikazu Kanke @sevenedges 2015-07-31 08:15:56
tennteke 「役人風情」という言葉遣いが汚いことには全くもって同意するんですが、撤去要請の根拠についての話なので、http://togetter.com/li/852472#c2060225 にも書いたように「特定の政党に対する支持または反対」に絞って考えています。もし、それ以外に撤去要請につながる根拠があるなら、それはそれで知りたいところですが。
言葉使い @tennteke 2015-07-31 08:38:56
sevenedges 「特定の政党」に焦点が合わなくて申し訳ないですが、「~風情」とか「~ごときが」という言葉は、最近は政治的に正しくないワードだと扱われているようで、この言葉がなければ成立しないとか、きちんとした説得力なり、アートとして問答無用な迫力があるのでもなければ、「無くても成立するじゃん。なんでわざわざこの言葉を使ったんだよ」と撤去要請はやむを得ないかと。
Toshikazu Kanke @sevenedges 2015-07-31 09:31:42
tennteke 「政治的に正しくない」っていうのがわからないのですが、「政治的主張」っていうより「職業侮蔑」でしょうか。それが制限される可能性もわからないではないですが、私個人としてはそういう主張が多数出てきたところで改めて考えたいと思います(言葉遣いなのか文字だからなのか等)。後半の「無くても成立〜」云々に関しては賛同しません。
言葉使い @tennteke 2015-07-31 14:02:49
sevenedges 「政治的に正しくない」は、PC,ポリティカル・コレクトネスのつもりで使いました…http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%DD%A5%EA%A5%C6%A5%A3%A5%AB%A5%EB%A1%A6%A5%B3%A5%EC%A5%AF%A5%C8%A5%CD%A5%B9
Toshikazu Kanke @sevenedges 2015-07-31 17:08:40
tennteke 「PTAの役員に任命されるのが怖くて保護者が授業参観に来れません」の「保護者」を「父兄」にしたらダメっていうヤツですね(<数日前にそういう校正をした)。美術館で展示される作品にそれが求められるのかどうかっていうのは個人的にはまだ疑問なんですが、ともかくありがとうございました。
橋爪勇介 @hashizume_y 2015-07-31 18:08:48
まとめを更新しました。これにて一度まとめの更新を終了します。
posy @sticknumber31 2015-07-31 18:12:22
役人へのイチャモン書くだけでアートとかさすがに草も生えない。美術家は最底辺の虚業だって、自らアピールしてるようなもんだな。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2015-07-31 22:02:21
政治に意見すること、を俯瞰した感じがないからアートに見えないのかな。。 なんかこの人のリアル要望を書いて意見するって素晴らしい、見たいな感じに見えちゃう。 で、先生の数増やせとか、あのー少子化ですが将来的に先生の給料とかどうする気ですかとか突っ込みどころ満載の内容でで落ち着いてアートとして見れない。 むしろ、政策決定の場では、将来的な人口、や海外とも比較した状況、専門家の意見、などいろいろ多岐にわたって考慮するわけで そちらの方がアートと言えそうな。。
虚仮 @kokokokokemushi 2015-07-31 22:52:44
「隣の展示品はクソです」という芸術的垂れ幕をこの作品の隣に飾ってやったらどうだろうか?
山中島の冒険者 @Mattun_ 2015-08-01 03:10:07
namatyokoyaki 個人的見解ではあるが、この作品は竜頭蛇尾という作者の発言の通り、様々な要求不満が国に要求される。どんどん不満が大きくなり最終的には俺がやれば全ては上手くいくのだとなる。が、その後に芸術家風情と馬鹿にされた不満を書くことで、所謂、国士から矮小な不満を持つ一個人に落とされる。この格差がある意味醍醐味であり、大声で不満を言う滑稽さ。ここは誰の場所というテーマを表現した作品ではあった。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2015-08-01 03:16:26
namatyokoyaki そして、わざわざ汚い字で且つ大きな垂れ幕で書くことで、主張の大きさを表している。その割に、書いているのは自分の事ばかり気にする矮小な人間である。この世界を良くする為に言っているかに見せて、結局自分の事を考えてるという、人間の本質的な滑稽さがこの作品の面白さだと思えた。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2015-08-01 03:18:50
アートでないかと言われればアートである。だが、都の美術館にふさわしいかと言われればそうではないと思う。また、なんとか折り合いをつけるように調整をしてくれている人達に失礼な対応であると思えた。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2015-08-01 03:27:03
sevenedges あえて言えばですし、美術館はそういった論争をする場にしない為に、秩序を保つ為に行動しているのです。 また、政治への不満の扱いが難しく、自分以外の誰かに不満がある。この作品を仕上げた作者は別として、このような内容を勘違いした人が己の主張を美術館に展示要求をしてくる等、美術館にとってはリスクが高いと感じました。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2015-08-01 03:29:45
結局問題はここに書いている人みたいに、只の不平不満を書いたのが作品と見られて、美術館に俺の作品も展示しろとごねられたりしないため、秩序を守るためためだと思うだよね。
Toshikazu Kanke @sevenedges 2015-08-01 10:56:32
Mattun_ そうですね。過激な表現であるとは私も思いますが、まさしく「ここはだれの場所?」のテーマに即した作品だと感じました。そして美術館の外、例えば公共の場所で表現の自由を行使することの意義をも問うていると考えれば、この作品のもつ数々の不自然さにも納得出来る部分があると私は思います。 継続展示が決定したようですね。私が懸念していた「政治的主張」はないと判断されたようですので、私の質問は取り下げます。お付き合いいただいた皆様ありがとうございました。
橋爪勇介 @hashizume_y 2015-08-01 13:33:32
やっぱりまとめを更新しました。
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2015-08-02 19:40:01
Mattun_ そう考えると面白いですね(笑)自虐ネタみたいで。 でも 俺に任せろ⇒まかせられんわー(笑) になってしまうんで、政治への発言というより飲み屋での話ですけどねー(笑) アートではあるが、子供に向けて展示するにはちょっとあってない、っていうのはそうですね。。 別所ではキュレーターの失敗という人もいました。
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2015-08-08 21:20:35
いや、だから見てくれって、会田家だけじゃなくて全体通して、現場でw。この程度の問題全然部分的だから。それより僕はもっと重要な問題がこの展示会にはあると思ったぞ。アートとやらをやるうえでのとんでもない問題と戦っているのよ。《檄文》はその一例でしかないからね?
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2015-08-08 21:22:50
それにしても、コメントがとりあえずいい感じに意見分かれて議論してるグッドなまとめだ。
Love_is_a_Drug @chemlyn_aida 2018-02-27 12:20:03
美術館という名前の箱物行政なのよね。 だから、中の人は役人脳になっていて当然だと思う。
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