議論の途中で、TLに意見を求めるのは「卑怯」なことなのか？〜けむさんとの議論

kentarotakahashi @kentarotakahash

それから、このツイートにあるサエボウさんの想像も、事実とは離れています。私のTLの皆さんに投げたツイートは人気なく、昨夜の時点は最初のが3RT、二つ目以降は1RT。相互フォロワーによるRTはありません。 twitter.com/Cristoforou/st… @chilican_tw

kentarotakahashi @kentarotakahash

さて、次にTLに意見を求めることへの私の考えを書きましょう。まず、このようなことをしたのは今回が初めてではありません。過去には、有名なこんなまとめに収録されたやりとりでもやっていますね。togetter.com/li/142619 @chilican_tw

kentarotakahashi @kentarotakahash

今回のやりとりは元々、そういうオープンなものです。サエボウさんを、あるいは僕を罵倒したい人はいつでも割り込めますし、僕も途中、幾つか罵倒を受けています。twitter.com/chilican_tw/st… @chilican_tw @chilican_tw

けむ @chilican_tw

さえぼうさんも高橋さんも、ツイッターは鍵付きではなく、公開されています。さらにさえぼうさんと高橋さんの対話は、個人へのリプライではなく応答元のツイートを表示する形で行われていました。この対話は両者のフォロワーだけでなく、だれでも読むことができます。@kentarotakahash

2015-07-29 13:53:43

kentarotakahashi @kentarotakahash

その一方で、議論があのように膠着すると、リテラシーを備えた人でも、 どこで捻れているのか分からなくなり、口を挟めなくなります。深い考えなしに罵声を飛ばす人はいても、有意義な意見は聞けなくなる。昨夜はまさに、その状態でした。 @chilican_tw

kentarotakahashi @kentarotakahash

たぶん、けむさんは議論自体はお読みになっていないのでしょう。それはまだ、どちらの側につく、という状態ですらありませんでした。私が投げたのも三つの「問題ある」のどれか？ 他に可能性はあるか？です。 @chilican_tw twitter.com/chilican_tw/st…

けむ @chilican_tw

公開のツイートで、「ＴＬの皆さん」という呼びかけをわざわざされたのは、フォロワーで、なおかつ論争で高橋さんの側につくであろう人々を念頭に置いたのだ、と私は解釈しました。@kentarotakahash

2015-07-29 14:12:31

kentarotakahashi @kentarotakahash

私の問いに沿って、どんな意見が来ても、それはサエボウさん、あるいは私にアゲインストすることにはなりません。逆からいえば、私の意見orサエボウさんの意見、貴方はどちら？みたいな人気投票は個人のTLでやっても無意味です。私はそんなことはしません。 @chilican_tw

けむ @chilican_tw

高橋さんから、ツイッター上の聴衆にも意見を求める形を強調して議論する意義について返事がありました。過去にもそのように議論し、成果を得たとの実感をお持ちのようです。@kentarotakahash

けむ @chilican_tw

そうした議論の形式について、私はかなり取扱いの難しいものだと思う。公開の場で、演壇（というほど仕切られたものでは、ツイッターはない）の外からも発言ができるときに、対立した論者の片方が、同調者を募って論敵を抑え込むことになりかねない。@kentarotakahash

kentarotakahashi @kentarotakahash

さて、では実際に私がTLに意見を求めた後、どうなったか？ 私と、それからサエボウさんのTLも見てみましょう。 @chilican_tw

kentarotakahashi @kentarotakahash

私の「TLの皆さん」への問いかけ後、サエボウさんの「問題ある」を読み解くために、私にメンションを投げて、会話したのは数人です。どの方も冷静に、問いについて意見を述べています。問いとは関係なく、サエボウさん支持のコメントをした人が一人。@chilican_tw

kentarotakahashi @kentarotakahash

サエボウさんと私の両方宛に、TLに意見を求めるのは卑怯なことではない、私も入れるタイミングが得られたとして、意見を下さった人が一人。私への罵倒、皮肉を言いにきた人が数人でした。 @chilican_tw

けむ @chilican_tw

数の上で、雲霞のごとく攻撃がなされたようには見えない、ということはわかりました。「だから看過してよい」とは、杞憂と言われても思えませんけれども。twitter.com/kentarotakahas…

kentarotakahashi @kentarotakahash

でしから、けむさんの懸念するようなことは、現実には起こらなかったことが、分かります。加えて、非常に興味深い事柄も、観察できます。 @chilican_tw

2015-07-29 16:43:08

けむ @chilican_tw

議論が膠着した場合には檀の外からは有意義な意見は発せられなくなり、発せられるのは罵声になる、といいつつ、「私の問いに沿って、どんな意見が来ても、それはサエボウさん、あるいは私にアゲインストすることにはなりません」ともいわれる。これはおかしいと思う。@kentarotakahash

kentarotakahashi @kentarotakahash

@chilican_tw それは貴方の理解がおかしいです。もう一度、文章を読んでみることをお勧めします。あと、論が錯綜しないように、私の連ツイが終わってから、反論はお願いします。

kentarotakahashi @kentarotakahash

では、サエボウさんのTLはというと、検索で見る限りは、野間くんが下記の批判のツイートを送ったのみです。「死ね」などという罵倒ツイートが、@で送られたことは、一つもなかったでしょう。 @chilican_tw twitter.com/kdxn/status/62…

kentarotakahashi @kentarotakahash

でしから、けむさんの懸念するようなことは、現実には起こらなかったことが、分かります。加えて、非常に興味深い事柄も、観察できます。 @chilican_tw

kentarotakahashi @kentarotakahash

「TLの皆さんと考えてみましょう」と呼びかけた後、私のTLでは幾つか興味深い会話を得るkとができました。皆さん、落ちついたコメントで、静かなTLでした。一方、「TLの皆さん」とは言わないものの、サエボウさんもTLには呼びかけています。 @chilican_tw

kentarotakahashi @kentarotakahash

「えーっとですね、現在の状況なんですけど…」に始まるここから連ツイですね。そこで、サエボウさんは私から「卑怯な振る舞い」「一線を越える振る舞い」を受けたと、フォロワーの方々に訴えます。 @chilican_tw twitter.com/Cristoforou/st…

kentarotakahashi @kentarotakahash

私の「TLの皆さんと考えてみましょう」はほとんどRTされませんでしたが、このサエボウさんの訴えはRTで広がり、「卑怯だ」という声があちこちで上がりました。けむさんもその声を上げた一人ですね。そして、サエボウさん自身がそれをRTします。 @chilican_tw

kentarotakahashi @kentarotakahash

私を非難するツイートをサエボウさんは何でもRTしまうので、こんなもの拾ってしまっています。twitter.com/jasminheimatlo… @chilican_tw

ボブ( ･ㅂ･)و ̑̑ツイ減 @jasminheimatlos

bcxxxや横川圭希さん、@kentarotakahash さん等SEALDsの寄生虫みたいな方々って、人生後半戦の良い大人なのに1980年代的センスの失言を重ねておいて｢大学生を傷つけるのか｣｢TLで議論を｣等、判で押したように揃って年少者を盾に逃げる小物感、すごいですね

2015-07-28 23:12:00

kentarotakahashi @kentarotakahash

こんなのもサエボウさんはRTしていますね。そして、卑怯だ、ネット・リンチだ、 という声が広がっていく訳ですが、さて、サエボウさんはネット・リンチを受けた側なんでしょうか？　twitter.com/odg1967/status… @chilican_tw

💙💛 Doctors stop ODG 💙💛 @odg1967

さんざん質問攻めにして、相手の時間とかリソースとか配慮しないでこういう煽り方するのって、「さあ、みなさん、やっちゃって下さい」だよなあ。文字通りのネットリンチ。＞"@kentarotakahash: TLの皆さんと考えてみましょうか？'

2015-07-29 00:04:54

kentarotakahashi @kentarotakahash

たぶん、サエゾウさんはネット・コミュニケーションにはあまり慣れておらず、動揺もしていたのでしょう。しかし、どちらが相手への非難を煽ったか？は見れば明らかでしょう。私は注意深く、TLに意見を求めています。 @chilican_tw

kentarotakahashi @kentarotakahash

この意見を求めるにあたっての呼びかけは、正確には「TLの皆さんと考えてみましょうか？」です。これはサエボウさんに宛てて、言っているものです。ところが、サエボウさんは"「じゃあTLに聞いてみましょう」とおっしゃった"と書いています。 @chilican_tw

kentarotakahashi @kentarotakahash

またしても不適切な括弧の使い方をして、ニュアンスを変えて、自分のTLでは伝えているのですね（もはや強調の「」ですとは言わせません）。テキストの専門家を自称する人がこれでは…。 @chilican_tw