例の中学校掃除問題での驚いた体験のまとめ

話題の西田氏(@GkEc)の中学校掃除問題が痛いニュースで再燃したみたいで、ちょっと覗いてみようとしたらすごい体験をしたので思わすまとめてみた。 最初は設定された論点に対して、別の論点をぶつけるから議論が拗れるのだと思っていたのだけど、最後にまったく予想もしていなかった結論がやってきて驚いた。 個人的には、大事なのは論自体の内容であって、それを言ったのが誰かは些細な問題に過ぎないと思っていたので、この展開はものすごいショックでした。 ※あまりのショックに最後の発言はレスにしてません。すみません、ヘタレです。 続きを読む
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Alpha @a_alpha_m

@kaito5ex そもそもの彼の「コスト論」に対して、「道徳教育」で反論してるのが、論点がズレてるって話です。彼自身は「道徳教育」軸でもきちんと「それなら小学校までで充分では?」と反論していて、kaito5exさんとは同意見なのだから、反論の意味が。小中高のボーダーの話位しか

2011-01-04 16:07:32
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Alpha @a_alpha_m

@kaito5ex 学校という組織の運営に関してコスト論を持ち出すこと自体は間違っていないし、学生がそれを語ってはいけない理屈はないと思いますが。語っているのが学生ではなく大人であればOK?学校でなくて公共施設ならOK?個人が発言をするのに何の資格も必要ないよ。

2011-01-04 16:27:59
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Alpha @a_alpha_m

@kaito5ex 一般的なコスト論の土台として、身近な環境である自分の学校という例を元に論理を展開しているんでしょ?何の問題があるの?サービスを受ける側に資格がないのは自説のコスト論を相手に強制することで、論を唱えること自体に資格は必要ないよ。享受者の視点からの提案は大事だよ

2011-01-04 16:45:47
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Alpha @a_alpha_m

@kaito5ex なぜ提案してはいけないの? 彼のコスト論が未熟かどうかは関係ない話で、未熟であるとするなら、正面からコスト論で未熟な部分を指摘すればいいだけの話。しかしそんな人はほとんど居なくて、大半が「学生の話など問答無用」でまともな反論すらしない。これじゃ納得するのは無理

2011-01-04 16:56:42
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Alpha @a_alpha_m

@kaito5ex ならば、「コスト論を唱えるのならきちんとコスト計算をしてから言え」。というべきなのでは?「学生が生意気言うな」「掃除ができない大人になる」等々、見当はずれの反論にもなってない反応が多かった。という話です。誰かまともにそれを彼に要求していました?

2011-01-04 17:18:44
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Alpha @a_alpha_m

@kaito5ex 結局その「学生にモノを言う権利は無い」という立場論で終わりですか…。

2011-01-04 18:07:28
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Alpha @a_alpha_m

驚いた。中学生には発言する権利はないのか…。すごいなぁ、基本的人権もなにも全部無視か…。まぁ、でもそういう差別主義ならしかたないや…。どんな主義でも持つ事自体は自由だからなぁ。根本が中学生が発言すること自体が許せないじゃ、何言っても無駄だ…。議論以前の問題だ…。

2011-01-04 19:31:18