例の中学校掃除問題での驚いた体験のまとめ

🍛🥄 @continue04

即@takapon_jpが目に浮かんだ。 痛いニュース(ﾉ∀`) : 現役中学生「学校掃除って必要？…業者がやればもっときれいになるのに」 - ライブドアブログ http://p.tl/If02

堀江貴文(Takafumi Horie) @takapon_jp

こんな意見すら言ったら問題になる日本の風潮。。。思考停止社会 QT @idhs42 即@takapon_jpが目に浮かんだ。 痛いニュース(ﾉ∀`) : 現役中学生「学校掃除って必要？…業者がやればもっときれいになるのに」 - ライブドアブログ http://p.tl/If02

堀江貴文(Takafumi Horie) @takapon_jp

もしそうなら掃除機とかクイックルワイパーとか使えよ。イマドキほうきにぞうきんとか使わんだろ。 QT @aki_fc3s はげど RT @kaito5ex: 掃除は実習教育の一環なんだがｗ RT こんな意見すら言ったら問題になる日本の風潮。。。思考停止社会

堀江貴文(Takafumi Horie) @takapon_jp

じゃあ実践も糞もないだろ。実際家庭で使うものを使わせないと。 QT @kaito5ex 掃除機なんか子どもに使わせるとすぐ壊れるだろｗ 化学モップは使うぞｗｗ RT @takapon_jp: もしそうなら掃除機とかクイックルワイパーとか使えよ。

Alpha @a_alpha_m

当時同じ反論したなｗ それに掃除法の学習なら技術家庭の時間にやれ。 RT @takapon_jp: もしそうなら掃除機とかクイックルワイパーとか使えよ。イマドキほうきにぞうきんとか使わんだろ。 QT @aki_fc3s はげど RT @kaito5ex: 掃除は実習教育の一環

Alpha @a_alpha_m

じゃあ、何の学習なの？ RT @kaito5ex: 誰が掃除法の学習と言った？ 少しは考えてから書けｗ RT @a_alpha_m: 当時同じ反論したなｗ それに掃除法の学習なら技術家庭の時間にやれ。 RT @takapon_jp: もしそうなら掃除機とかクイックルワイパーとか

Alpha @a_alpha_m

そう言うのいいから、何の学習なの？ RT @kaito5ex: え？、それくらいもわからないの？本気か？ ゆとり以前だぞ RT じゃあ、何の学習なの？ RT 誰が掃除法の学習と言った？ 少しは考えてから書けｗ RT 掃除法の学習なら技術家庭の時間 RT @takapon_jp

Alpha @a_alpha_m

変に煽らないでそう言えばいいのに。元ネタのほうでもそれは言われていて、初等教育では有効だけど、中高まで続ける意味はあるのか？って話になってるよ。 RT @kaito5ex: 自分で使ったものを自分で整理整頓清掃をするという初歩の道徳教育。RT 何の学習？ @takapon_jp

Alpha @a_alpha_m

他人のTLの見方は知らないから発言だけ見たけど、掃除の基礎は箒と雑巾は掃除の基本だから基本から教えるべし。高校では掃除機とかでもOK。ってとこ？それじゃ「掃除法の学習」じゃない。「道徳教育」を続ける説明になってないよ。経済的理由や仏教ならいい別にいいと思う。 @kaito5ex

Alpha @a_alpha_m

その論でいけば、高校生なら生徒がバイトなりなんなりしてお金を出しあって清掃業者を自主的に雇うならOKってこと？ そもそもの話はまさにその「自主的に問題を考えてみた」学生に対して、多くの大人が「考えるな。素直に言われたとおりにしてろ」と反応した話なのだけど @kaito5ex

Alpha @a_alpha_m

元の発言読んでみた？「綺麗な学校で勉強したいけど、真面目に掃除をしない生徒が多くて綺麗にならない。自分ひとりで学校全部を掃除するなんて無理。どうしたらみんなが真面目に掃除するようになるだろうか？」だよ？それを怠けと勘違いした大人が殺到した。 @kaito5ex

Alpha @a_alpha_m

目的を「学校を綺麗にする」ことと設定した上で「やりたがらない生徒を説得してきちんとやらせる」「業者に委託する」という方法を2種類設定し、どちらのほうがコストが掛からないだろうか？というコスト論だよ。本質は。ホリエモンは別に議論に何も新しい視点を追加してない。 @kaito5ex

Alpha @a_alpha_m

@kaito5ex 生徒の自主性を伸ばすって話は何処に行ったの？結局、そうやって大人側が論点をずらして、見当違いの決め付けをするから議論が堂々巡りになる。「コスト論」「掃除法学習」「道徳教育」「仏教思想」どれも全部、別々の論点と軸を持った別々の議論。混ぜるから話が進まない。