2011年1月5日

選択別姓制度には改修コストはかからない?

現行制度下で婚姻時改姓に対応しきれないシステムのみを改修するのと、選択的別姓で別姓婚を可能にするのとどちらが「楽」か、どちらが社会的コスト負担が少ないか、という話が発端。 主要な論点は 「選択的別姓制度導入によって民間のシステム改修コストが発生するかしないか」 です。
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小倉秀夫 @Hideo_Ogura

普段どういう人たちと交流しているのかにもよるんじゃない?RT @terzoterzo: 普通に生活して居ても、全く聞こえて来ませんが?www

2011-01-04 23:42:38
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

別姓を認めちゃった方が早いけどね。一部の宗教団体には不評かもしれないけど。RT @terzoterzo: その前に、夫婦別姓にし無くても其れ等が出来る様に法を変えると云う方向に考えた方が良く無いか?と思うんですがねェ。別姓に拘ん無くてもさ。

2011-01-04 23:52:08
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

これはむしろ逆だな。特定の思想活動・政治活動の団体なんかと付き合ってる人なら、周りに別姓別姓言ってる人もそれなりにいるんだろうけど、そうじゃなかったらほとんど見かけないほうが普通だと思う http://bit.ly/hHZKn9

2011-01-04 23:56:39
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

これは嘘。民法や戸籍法を変えた場合、公共民間問わずかなりの範囲のシステムに変更が必要になり、莫大な社会的コストがかかる。婚姻時改姓に対応してないシステムだけ変更するほうがはるかに簡単 http://bit.ly/fsePuw

2011-01-05 00:01:50
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

普通に個人の名前で仕事している女性が知り合いに含まれているかどうかじゃない?RT @grayengineer: これはむしろ逆だな。特定の思想活動・政治活動の団体なんかと付き合ってる人なら、周りに別姓別姓言ってる人もそれなりにいるんだろうけど、

2011-01-05 01:20:18
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

@Hideo_Ogura そういう人も知り合いにたくさんいますけど、別に別姓なんて言いませんよ ^^

2011-01-05 01:21:13
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

民間はコストかからないよね。すべての個人名を「氏+名」で入力しているから。RT @grayengineer: これは嘘。民法や戸籍法を変えた場合、公共民間問わずかなりの範囲のシステムに変更が必要になり、莫大な社会的コストがかかる。

2011-01-05 01:21:38
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

普通に別姓論導入してほしいとの声をそういう人たちから聞くけど。RT @grayengineer: @Hideo_Ogura そういう人も知り合いにたくさんいますけど、別に別姓なんて言いませんよ ^^

2011-01-05 01:22:19
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

@Hideo_Ogura いえ。夫婦の氏が同じことを前提にしているシステムは民間にもたくさんありますから、そういうわけにはいきません。そこは専門家の私は非専門家のあなたよりは詳しく存じあげております

2011-01-05 01:23:20
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

@Hideo_Ogura 私の知り合いにはそういう人はいませんよ。そもそも結婚や離婚などで名字が変わる人がいる、ということは幼稚園児でも知っている常識ですから、世の中のシステムはたいていそれを踏まえて作られてます。取り返しのつかないような問題になることはほとんどありませんよ

2011-01-05 01:24:51
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

登録時夫婦でも離婚したりして改姓することを想定してシステムを作るので、「氏+名」を入力項目としますね。RT @grayengineer: いえ。夫婦の氏が同じことを前提にしているシステムは民間にもたくさんありますから、そういうわけにはいきません。

2011-01-05 01:25:25
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

@Hideo_Ogura いえ、そうとは限りません。本人は氏名、その配偶者の欄は名だけ、なんていうシステムは山ほどあります

2011-01-05 01:26:41
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

婚姻後夫に従属することを前提とした仕組みはもはや時代遅れですから、そういうわけにもいかないですね。RT @grayengineer: @Hideo_Ogura 私の知り合いにはそういう人はいませんよ。

2011-01-05 01:26:42
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

で、離婚後の氏の変更や再婚を禁止すると。RT @grayengineer: @Hideo_Ogura いえ、そうとは限りません。本人は氏名、その配偶者の欄は名だけ、なんていうシステムは山ほどあります

2011-01-05 01:27:07
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

@Hideo_Ogura え?別に従属すべきだなんて話はいっさいしていませんよ。話が飛躍してませんか?

2011-01-05 01:27:24
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

@Hideo_Ogura あの、離婚したら「配偶者」ではなくなるので、配偶者欄からははずれますけどw

2011-01-05 01:27:49
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

配偶者ではなくなった女性はいなかったことにするのですね。そんなシステムを提言するSEってまずくないですか?RT @grayengineer: あの、離婚したら「配偶者」ではなくなるので、配偶者欄からははずれますけどw

2011-01-05 01:29:02
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

@Hideo_Ogura 話が通じてないですね。Aさんという人が何かの会員になったとします。そうすると会員名はAさんの氏名、そして住所や電話番号、配偶者、と欄があって、その配偶者の欄は名前だけ、そういうシステムはあるでしょ、普通に。配偶者Bさんの会員情報はそれとは別ですよ

2011-01-05 01:30:52
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

なんのために配偶者欄設けているの?RT @grayengineer: 話が通じてないですね。Aさんという人が何かの会員になったとします。そうすると会員名はAさんの氏名、そして住所や電話番号、配偶者、と欄があって、その配偶者の欄は名前だけ、そういうシステムはあるでしょ、普通に。

2011-01-05 01:32:27
ピノール @pinool

システムがめんどいなんてそもそも別姓反対の理由にすらならないですね。 RT @Hideo_Ogura RT @grayengineer: あの、離婚したら「配偶者」ではなくなるので、配偶者欄からははずれますけどw

2011-01-05 01:33:18
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

@Hideo_Ogura それはシステムそれぞれに違うでしょw なんとかして否定したいという気持ちはわかりますが、現に世の中にはそういうシステムがあって、変更にコストがかかることは事実なので、自説に都合が悪くても事実は認めていただかないと話になりません

2011-01-05 01:33:52
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

そんなシステム、あるの?たとえば?RT @grayengineer: 現に世の中にはそういうシステムがあって、変更にコストがかかることは事実なので、自説に都合が悪くても事実は認めていただかないと話になりません

2011-01-05 01:34:53
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

@pinool また藁人形さんがw 小倉さんが「選択別姓になってもコストはかからない」とおっしゃってたので「いえいえシステム変更のコストはかかりますよ」と説明してあげたんですけど。なんだかなぁ

2011-01-05 01:35:03
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer

@Hideo_Ogura ありますよ。会員情報システムとか、顧客管理システムとか、社員情報管理システムとか、枚挙に暇がないほど。食ってかかる前にご自分でお調べになられたらよいかと思いますが

2011-01-05 01:36:01
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

現行法だって、国際結婚の場合別姓だし、日本国籍保有者のみをターゲットとする民間サービスってほとんどないんだし。RT @grayengineer:現に世の中にはそういうシステムがあって

2011-01-05 01:36:23
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コメント

YAMBSA @yambsa 2011年1月5日
まさに、僕が去年末に使った年賀状の宛名印刷ソフトは名字入力欄は一つだけで名前だけ連名入力するヤツだったよ。夫婦別姓になれば別々のレコードで2枚刷るか、新たに名字から連名に出来るヤツを買わないといけないわけですな…新しい需要が発生するからSEやらソフト開発関係の人はありがたいのかな?
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2011年1月5日
そうなんですよ。仕事が増えるんだから我々にとってはありがたい話ですよ。でも社会全体から見れば無駄なコストだと思うんですよね
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YAMBSA @yambsa 2011年1月5日
周りをみたらこんな例はちゃっちゃと見つかりますよね・・・僕の携帯電話の電話帳にはミドルネーム入れる欄は無いし。もちろん姓か名のどちらかにミドルネームは押し込まれてます。普通そんなもんでしょ。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2011年1月5日
名字にあたるものがない文化もありますしね。モンゴルのように自分の名+父親の名という名前もある。日本のあらゆるシステムがそれに対応しているか、といえば、そんなことはないですね。まあ運用では父の名を名字として扱って済ませるでしょうけど
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破レ傘/肉球新党諏訪支部 @kenketsumiyagi 2011年1月5日
夫婦同姓を前提としたシステムが「山ほどあります」というのはちょっと意外。昔NIFTY-Serveのプログラマーズフォーラムでそういうシステムあるか知っていますかと質問したけどYesという回答はなかったので。
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破レ傘/肉球新党諏訪支部 @kenketsumiyagi 2011年1月5日
しかしねえ、国際結婚の別姓夫婦が運用とやらでカバーできるなら日本人の別姓夫婦だってできそうな気がするんだけど、俺何か見落としているのかな。
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けんけん @ken_pilgrim 2011年1月6日
僕は夫婦別姓には賛成派ですが、コスト発生しないってのは明らかにおかしいwそりゃ発生するでしょ・・・・・。 コストが発生してもそれなりにメリットがあるならやってもいいでしょ、っていうのが意見です。
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toshiaki @sanukisoba 2011年1月6日
@LumineKD さんのコメントにすべてが出ていると僕は思う。小倉さんも弁護士の方なのだから「違憲状態」みたいにオールオアナッシングで語れないのが社会だってご存知のはずなのに、なぜシステムの形がひとつしかないと思うのだろう?自称であれなんであれ自分の専門外のことについて言及されたなら真摯に調べるべきなんじゃなかろうか?
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akira yashima @bright1981 2011年1月6日
消費者サイドからみたら、行政と金融系以外は、家族の名前と続柄の登録が必要なサービスはほとんどない気がしますが、意外に多いのですね。例示がないからイメージがつきませんが。あと、意外に「内縁関係」に対応してくれるシステムは(確か住民票も)とも聞きましたけど、それは少数派なのですかね。
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小田由斗 @LumineKD 2011年1月6日
小倉氏の言い分もわからなくはないんですよ。確かに、当初から理想的な形で作れれば、本来的には構築する側も管理者側も利用者側も不満がないでしょうが、世の中のシステムが常に改修改善を積み重ねている現状は、それが「理想に過ぎない」ことを如実に表しているわけで
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ケンヂビッチ@ダーティーバルクアップ中 @kenjivic 2011年1月6日
弁護士の中には、プライドが高くて自分の専門外の問題でも一度言ってしまうと引っ込みがつかなくなってしまう人がいるようですね。「よくわからない」と言えばすむと思うのですが。小倉弁護士はあまりに愚かな人たちを相手にしすぎたため、ごくまっとうな意見に対しても礼を失した返答をするようになってしまってると思います。@Hideo_Ogura @grayengineer
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小田由斗 @LumineKD 2011年1月6日
それに加えて"技術的には出来て当たり前のこと"をエンジニアに「出来るか?」と聞くのは無礼と言っていいレベル。技術的に出来ることなのに実装しないのは、工数・納期の問題や経費の問題で「してはならない制約がある」から。客から「実装しなくていいよ」と言われたものは「実装してはならない」んですよ職業エンジニアは。システム上にエンジニアの(技術的ではない)「思想」が反映されることなんて(マトモなら)ありえませんよ…
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小田由斗 @LumineKD 2011年1月6日
なので、そういう「何かおかしい(傍から見て"無駄が多い")システム」であっても、そうなった理由はエンジニア側にあることは皆無なんです。納品時に必ずクライアントによる検収作業があって、そこで承認されてるから稼動してるんですからね。変なシステムを見つけても、どうか「SEの能力不足」的な誤解はしないようにお願いします……
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2011年1月6日
まあ、でも世間一般からはそういう誤解されてますよね、たぶん、確実に。割りに合わない仕事だわぁw
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小田由斗 @LumineKD 2011年1月6日
まあ、それに法改正されたら、間違いなくコストは発生しますよね。たとえ氏名が配偶者の有無に影響されないシステム設計だったとしても「うちのシステムは選択別姓で登録変更希望者が出ても大丈夫?」といわれたら、大丈夫であることをテストして確認して保証しなきゃいけないですからね。フルスクラッチだと確認作業もバカにならない工数になるわけで…。あまり知られていないんでしょうね…
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2011年1月6日
「新制度に対応しているというエビデンスを出せ」って言われる可能性は高いですね。んで検査仕様書を書いて検査成績書を納品させられるんじゃないですかね。目に浮かびます
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く~や @kuya2009 2011年1月10日
無いことを立証するのは無理で、むしろこの場合は「ある」とする方がそれを立証しなきゃいけないんじゃないかな。
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V層もどき @desuga_NlkL5EiN 2011年1月10日
AsIsとToBeが混ざりがちな話って大概錯綜するけど、更に「全体の論旨の是非ではなく、提示された根拠について反駁したところ、全体の論旨を否定されたと誤認される」というありがちな展開には同情せざるをえない
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2011年1月10日
>無いことを立証するのは無理で< いや、論理的にあり得ない、という証明は可能でしょう。少なくとも「実際にある」という経験者の言を否定したいのであれば、ただ「嘘だねぇ~」だけ言っててもダメでしょう
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7TZtopic💉💉 @5TZtopic 2011年3月21日
久々にこの話題覗いてみたけど、ホントに救えないね推進派のエゴは・・
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2012年4月12日
こんなのがありましたよ http://togetter.com/li/287052 「UFJは、名前のはじめがンだと登録出来ないらしくて揉めてるww」
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@b100c 2017年11月10日
そういうシステムを取り扱った事があるから同意するわ。法改正による作業量など考えたくもない。
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トロフィールド @truefeeldoo 2019年7月1日
2019年時点で見ると明らかに古い議論ですね。。今「金がかかる」言ったら笑われるレベル。
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