佐野研二郎への集中砲火に対する危うさと懸念

🍋幕ノ内OL(小結)🎖️ガタケ176 カツケット E-20b @KiKiKi_KiKi

@mslabo102 ｱｯﾊｲ仰るとおりですね。匿名の同調圧という嵐の中に立ち上がって声を上げ続けられかつ特に表立ってと言うことであれば尚更、説得力のある人に旗振りをお願いできると良いのではないでしょうか？僕は正論という気はなく思ったこと垂れ流してるという意識しかなくてすみません

三務（これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。） @natuyoroi

@KiKiKi_KiKi 個々の私刑といっても、言論の自由がある限りどうにもならないことでしょう。「佐野研二郎への集中砲火に対する危うさと懸念」 togetter.com/li/862978#c210…

🍋幕ノ内OL(小結)🎖️ガタケ176 カツケット E-20b @KiKiKi_KiKi

@threemission1 個人的には個々の私刑は表現の自由というよりモラル的な問題ではないかと思います。特に未確定要素を断定して断罪している場合はデマを根拠または、デマを創りだして私刑に処す場合もできかねませんので。どちらかと言うと集団心理による暴動が発生する理由に近い感じで

三務（これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。） @natuyoroi

@KiKiKi_KiKi 人の口に戸は立てられないということです。物を見て似ているというのは自由、盗作であると提訴されたものを盗作だろうと同調するのを止めるのは不可能でしょう。

🍋幕ノ内OL(小結)🎖️ガタケ176 カツケット E-20b @KiKiKi_KiKi

@threemission1 似てると言ったり、提訴され案件に対して「私も盗作だと思う」おいう意見を述べるのは当然自由だと思います。けど結論が出てないものに対して「そうに違いない！殺せ！」みたいなのとか、「そう思わない奴は敵！」みたいなのはちょっとどうなのかなぁ〜と感じます。

三務（これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。） @natuyoroi

@KiKiKi_KiKi 「そうに違いない！殺せ！」そのような雰囲気とは感じられませんが、これは立場の違いが感性に影響しているのでしょう。佐野氏の件で言えばテレビで検証報道されるに至っても疑いの目を向けないのであれば「なぜ疑わないのか」という思いを向けられる事は避けられません

🍋幕ノ内OL(小結)🎖️ガタケ176 カツケット E-20b @KiKiKi_KiKi

@threemission1 氏の件に関してはプロジェクトの規模、他の問題がある事、問題への対応の不味さ、プロジェクトの性質上過去・他の問題が判断に大きく影響を与える事など複合的要因をから、疑念が強まる事は当然かと思います。されど私刑に関しては疑わしきは罰せずではないでしょうか？

三務（これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。） @natuyoroi

@KiKiKi_KiKi 佐野氏の周囲が激化したのは盗作されたとデザイナーが訴えたあたりだと思います。「盗作と主張された」ということ自体は事実。あとはそれに同意したものが私刑に走るのでしょう。

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大変失礼な言い方になってしまうので、申し訳ありませんが、疑念に対して同意を表明する・自分の意見を述べるという行為と、未確定事項を自分の判断で断定して断罪するいわゆる私刑行為の捉え方に違いがあるが故に話が微妙に噛み合ってないように感じます @threemission1

🍋幕ノ内OL(小結)🎖️ガタケ176 カツケット E-20b @KiKiKi_KiKi

盗作と主張されたという主張に、私もそうだと思う！などの同意はおっしゃられる通り表現の自由であると思います。他の似ている作品を見つけてきて「他にも似たのがあったけど」とかの疑念の提案であれば良いでしょうが、「新たにパクリw」とかは私刑では？と思う訳です。@threemission1

🍋幕ノ内OL(小結)🎖️ガタケ176 カツケット E-20b @KiKiKi_KiKi

トートバックの件は本人も認めてますし何よりADという責任を持たなければならない立場でありながら部下のせいにするかの様な対応は他の真面目にやっているAD・デザイナーに対する背徳だと思いますし僕もダメだと思います。納得いくいかないは個々の感想かと思います。@threemission1

🍋幕ノ内OL(小結)🎖️ガタケ176 カツケット E-20b @KiKiKi_KiKi

自分の意見と異なる奴は敵っていう同調圧の形成が危険なんじゃないの？と思うだけなんだけどな。更にその志向集団が疑わしきは罰するべき！って方向性だと尚更じゃないの？って。問題になっている件に関してじゃなくて、特に抽象化して考えた時にね。

三務（これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。） @natuyoroi

@KiKiKi_KiKi 個人の納得で行われるから私刑というのです。なんにせよ、佐野氏の件で言えば「もう、この人はこの公共事業から外して欲しい」という思いからでしょう。早い段階で逃げてしまえば、こんな後々まで仕事に影響しそうな事態にはならなかったのではないかなと思います。

🍋幕ノ内OL(小結)🎖️ガタケ176 カツケット E-20b @KiKiKi_KiKi

はい。私は個々の納得で断罪するのが私刑。個々の納得で感想・考えを述べるのは意見だと思っています。 @threemission1

三務（これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。） @natuyoroi

@KiKiKi_KiKi 提案には反応が付き物でしょうから、そこで収まるのは無理でしょう。＞他の似ている作品を見つけてきて「他にも似たのがあったけど」とかの疑念の提案

🍋幕ノ内OL(小結)🎖️ガタケ176 カツケット E-20b @KiKiKi_KiKi

提案への反応でるでしょう。意見かつ今後どうすればこのような事が回避できるようになるかと言った議論だと良いですね。始めから罪と断定したタイトルの方が集客率は良いでしょうが確定していない罪を断定して広める行為に対してどう感じるかの問題ではないでしょうか。 @threemission1

三務（これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。） @natuyoroi

@KiKiKi_KiKi そうしたタイトルがつけられていても「似ていない。言いがかりだ」「いや、盗作だ」という議論は発生するものです。それが似ているという意見が多勢を占めた結果がこれです。

三務（これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。） @natuyoroi

@KiKiKi_KiKi 盗作という言葉が用いられず、疑惑や似ているという程度に言葉を選んでいたとしても、社会的信用を失う結果に繋がる事は避けられなかったと思います。疑わしいというのは信じられないということですから。