2015年8月31日

「国会前に12万人」を笑う流れに阪大院生が怒る

戦時中の大本営発表になぞらえて国会前デモの「12万人」を揶揄したTweetに阪大院生が反発し、Tweetを2回晒す。そこからの流れ。
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Yuichi Goza @goza_u1

70年前:「支那にはなお百万の皇軍が」「敵機動部隊を猛攻し其の過半の兵力を壊滅して之を潰走せしめたり」 現在:「国会前に12万人!」「今日は完全勝利!」

2015-08-30 22:34:56
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Yuichi Goza @goza_u1

「研究者のくせに戦争法案反対デモを揶揄するけしからん奴がいるので、みんなで吊し上げましょう!」ということですか? 自由と民主主義のために戦っている皆さんには、私の言論の自由も守っていただけると有り難いです。 twitter.com/OKUYAMAYusuke/…

2015-08-31 02:20:33

呉座勇一

日本中世史専攻。東京大学大学院人文社会系研究科博士課程単位取得退学、東京大学人文社会系研究科研究員。

奥山裕介

北欧文学研究。大阪大学大学院文学研究科博士後期課程、日本学術振興会特別研究員(2013年当時の情報)


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「この種の醜状が絶えない現状を同業者としていかがお考えですか」「朝になったらもう一度流します」…というのは「吊るし上げる意図」そのものだと思うのだが…(^_^;) twitter.com/OKUYAMAYusuke/…

2015-08-31 02:39:03
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私はあなたの意見には反対だ、だがあなたがそれを主張する権利は命をかけて守る(ヴォルテール)

2015-08-31 02:45:50
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.@OKUYAMAYusuke 「相当数の研究者に見られる傾向」というのが何を指すのかはわかりませんが、単に見解を批判する(かつそれを衆目・公正の場で行う)のであれば、ここで仰れらているようなツイートをすれば十分ではないですか? twitter.com/OKUYAMAYusuke/…

2015-08-31 02:49:08
(* ̄∇ ̄*)✨🎉 @WestEdgeQ

.@OKUYAMAYusuke 「同業者としていかがお考えですか」というのはあまり関係ない気がします。公開のかたちで議論をされればそれで十分なのではないでしょうか?

2015-08-31 02:51:31
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.@OKUYAMAYusuke それは先に引用いたしました奥山さんから呉座さんへの反論をツイートするだけでは不十分なのですか?

2015-08-31 03:05:40
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.@OKUYAMAYusuke 「サーカスティックな言及態度」や研究者が発信の際に「態度決定に重い責任を負う」という点については私はあまり異論は有りません。批判や議論は自由になされば良いと思います。ただ、それを他の同業者にまで呼びかけるのはどうなんでしょう…と思いました。

2015-08-31 03:17:22
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.@OKUYAMAYusuke この問題は少なくとも奥山さんと呉座さんとのお二人の問題でしょ。なぜ当事者同士で決着がつく前に第三者に呼びかける必要があるのですか?

2015-08-31 03:27:14
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.@OKUYAMAYusuke すでにお答えしてるつもりですが、当事者同士で議論をせずに「第三者に呼び掛ける行為」を問題視しています。それは数を頼みに袋叩きにしてしまおうということではないですか?

2015-08-31 03:33:39
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.@OKUYAMAYusuke 第三者に呼び掛ける行為→数を頼みに袋叩きにしてしまおう→対等な議論を可能とするようなフェアネスを破壊する。whatとwhyの関係は自明ではありませんか?

2015-08-31 03:37:05
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実際のフォローワー数は関係ないと思いますが、少なくともあの呼びかけは、誰かが奥山さんのツイートに呼応して、呉座さんを批判されることを期待されてのことだったのではないですか?(誤解であれば訂正いたしますので、そう仰ってください) twitter.com/OKUYAMAYusuke/…

2015-08-31 03:45:48
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コメント

シュガー市民@黄泉の国のマルキスト @SugarCivil 2015年8月31日
一致団結して学問の世界からネトウヨ学者を追放しようって断言すればいいのに、変にへたるなあ。気持ち悪い死ねと素直に袋叩きすればいいのにね。……僕としては理性ぶってる奴が楽しくリンチする姿を見たいだけですがね。
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言葉使い @tennteke 2015年8月31日
「まず「今日は完全勝利!」とは、誰の発言からの引用ですか?」→「本当お疲れ様でした!今日は完全勝利でしたが、これからも気を抜かず頑張って行きましょう!!!」https://twitter.com/SEALDs_jpn/status/637925918464303104
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Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015年8月31日
大学院生ということは研究者の端くれ。なら論理的に反駁してみて欲しい。
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長介 @chousuke 2015年8月31日
まず研究者が、くだらない嘘やごまかしに対しても冷笑的な言葉を吐いてはいけない、というのが理解不能。主催者発表12万人なんて大ボラを真面目に受け取らなきゃいけない義務はどんな職業の人間にもないよね。
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川崎さとし @haya808 2015年8月31日
某研究者「12万人動員はありまぁす」
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竹永@2 @silywsize 2015年8月31日
自分が否定的な意見を述べた後、はっきりと不特定多数の人々にどう思うか、と疑問に投げかけています。少なくとも「吊るし上げ」を疑われても致し方ないツイートでしょう。そんな意図はなかったと必死に弁明する前に、まずは誤解を与えてしまったことを謝罪されてはどうでしょう?
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Tokyo23hour @Tokyo23hour 2015年8月31日
他人の考えが読めるわけがないと思って「そんな意図はない」と言い張る人は、文脈から意図を汲み取るという能力が欠落していて、かつ、そういう能力が一般的であると認識していないのでしょう。こういう人は、故意に文章を捻じ曲げて解釈することと文脈を読み取ることの違いも理解できないから、本当に厄介です。
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斉御司 @saionji1942 2015年8月31日
12万人いたと本気で信じているのだろうか。その根拠は何なのだろう。院生ならそこを明らかにすべきだと思うが。
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Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015年8月31日
けんきゅうしゃこそ、まずは事実を冷静に観察することが求められるのですがそれは。情緒やイデオローグ次第で事実をねじ曲げてしまうのを良しとするなら、研究者の肩書きを捨てるべきではないかね
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Shouji Ebisawa @Ebi_floridus 2015年8月31日
デモの人数で勝利宣言出すって事は、「デモができてよかった。法案が通るのは関係ない」って事でいいのかな
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「立て!万国の労働者!」社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2015年8月31日
笑われたくなければ笑われるような事をしなければよい・・・というより見ていて痛すぎてつらい・・・
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neologcutter @neologcuter 2015年8月31日
http://t.co/FriE7lutm2 国会前に12万集まるなんてどうやっても無理だから。実質数千人~3万人ぐらいだろ。違うか~?
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ボトルネック @BNMetro 2015年8月31日
スペース的に無理だよなあってのは素人でも分かる。
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ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年8月31日
saionji1942 12万人いないという根拠はなんだ。安保法案を違憲ではないという嘘つきの政府の発表など真に受けている方が馬鹿だ。
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2015年8月31日
デモ参加って「バカであること」が参加資格か何かなの? 兎に角バカしかいないんだけど? ああ、バカだけが集まったんだから当たり前か。
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ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年8月31日
neologcuter http://qq1q.biz/nCic 警察は国会前以外に誘導した。その面積を求め、その地図に反映させろ。他に嘘だという根拠は?
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四条あき@フェスは道具 @Aki_Shijou 2015年8月31日
netouyo_saru 地頭の良い人が悪魔の証明ですか、空撮写真などを見ても国会前に10万人いたとはとても思えませんし警察発表は3万人、英国BBCに至ってはThousands of peopleですけど逆に12万人いたという根拠を提示して欲しいものです。 netouyo_saru じゃあ日比谷公園に10万人くらい集まっていたんですかね、広いんですね日比谷公園って
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あの人 @vivvviivivvviv 2015年8月31日
netouyo_saru 仮に不正確な部分があったとしても『12万人ではないとする根拠』は多数ある。一方、『12万人であるとする根拠』は主催者発表以外無し。少なくとも『12万人ではない』に分があるのは明白ですね。ちなみに、そうやって顔真っ赤にして妄言並べ立てる前にぐうの音も出ない証拠を一発持ってくればいいだけのに誰も何一つ出せないってことがまさに『12万人ではない』ことの最大の証明ですよ。
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ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年9月1日
TheGoldSunlight お前らが馬鹿だ。安倍なんかに洗脳されやがって。 https://twitter.com/netouyo_saru この壁紙のサル達がお前ら #ネトウヨ だ。
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ロチョナコ🦁👓 @rochonaco 2015年9月1日
|_・) 自分のツイートを何人ものフォロワーがリツイートして更にそのフォロワーがってのはまったく考慮にいれてないんだね。>吊るし上げてるつもりはない
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2015年9月1日
いつもどおり返してもいいんだけど、僕はケダモノと会話ごっこをする趣味は無いんで。
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斉御司 @saionji1942 2015年9月1日
netouyo_saru 12万人いなかったと断言することはできないが、12万人いたという証拠が無いことは12万人いたという主張を疑う十分な根拠になるな。
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あの人 @vivvviivivvviv 2015年9月1日
netouyo_saru 洗脳された安倍信者っていう設定を相手に付与しないと喋れないお猿はいい加減黙りましょうね。
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ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年9月1日
vivvviivivvviv#いや夫 に対する反論(愚論)を「いいね」しまくってるけど、鬱陶しいから@飛ばすのやめてくんない? http://t-proj.org/twitter/?u=netouyo_saru&utype=to
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ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年9月1日
TheGoldSunlight はい、逃げた~(笑)雑魚は投稿するな。暗い部屋でオナッてろ。
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ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年9月1日
saionji1942 はい!論破!面積を元に盛っていると解説したまとめなのに、警察が他の場所に誘導したことで、証明は否定された。それでも信じない宣言頂きました!南京大虐殺の存在を疑う馬鹿だもんな?(笑)
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四条あき@フェスは道具 @Aki_Shijou 2015年9月1日
netouyo_saru 下品な猿は早く誰もが納得できる12万人の根拠を出してからオナってください
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2015年9月1日
「戦争スルナー!」とか言ってる奴が70年前の大本営発表と同じことしてるんだから、笑うなって方が無茶だ。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年9月1日
「この種の醜状が絶えない現状」って、いい加減な主催者側発表をする醜状かと思ってしまいました。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年9月1日
そも、奥山裕介氏が何を物申しているのかが不明な点について。「私怨による(しかもリプ主とは無関係な)反感です」としか読めない。 RT @OKUYAMAYusuke:以前、別の学者さんの発言に公開で弁駁を加えた際、「正義感気取り」「密告者」とエアリプであてこすられた経験があるので、いちいち反感を申し述べるのも気がひけるのですが、とりあえず一言。ふざけたこと言うのやめましょうよ。
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斉御司 @saionji1942 2015年9月2日
12万人いたのを証明してみろ(意訳)、て書いたら「証明は否定された」と返されてかなり困惑している。ビラが10万枚はけた話を持って来れば良かったのに……信憑性はともかく、証拠にはなるのだから。
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パーシング @pershing21 2015年9月2日
民主主義って何だ?と叫んでみたり数の横暴だ、強行採決だといってみたり、挙げ句には動員数の疑問に怒ってみたりこの連中は一体何を言いたいわけ?
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Katana Edge@中2超ポリコレリベサヨうんこ美少女💉💉💉 (cv: 広川太一郎) @amiga2500 2015年9月2日
あの辺のトイレ事情を知っていたら12万なんてとても信じられないと思うけどね。本当にそれだけの人数が来ていたのなら、トイレが間に合わなくてその辺の植え込みとか垂れ流しだよ。
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カッコカリ@スピードの向こう側へ @kakkokari_kyoto 2015年9月2日
12万とか言う大本営発表、方法論無視の精神論、異論を言論弾圧するファシズム。戦争したい人達のデモかな?
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あの人 @vivvviivivvviv 2015年9月2日
netouyo_saru 文句はTwitterに言ってくださいね。
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ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年9月2日
情報弱者ばかりよの~。これ以下の投稿を読め! http://t.co/Wrb4ozt9fg
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四条あき@フェスは道具 @Aki_Shijou 2015年9月2日
↑偉そうに言ってるけど読むだけ時間の無駄なので無視してよし
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Y​S​R​@​ゴ​ス​デ​リ​攻​略​中 @YSRKEN 2015年9月2日
軽くググッたが、「面積的に国会前は3万人程度だろうが、当日の電車の通過数データからすると最低7万以上・データを拒否された駅を含めればもっとデモに集まったんじゃないかな」って調べが出てきた。つまり12万も3万もどっちも正解である可能性がある。なおSEALDsは35万人などとホラ吹いている模様 http://ameblo.jp/ryotagaya/entry-12068219708.html
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あの人 @vivvviivivvviv 2015年9月3日
YSRKEN まあ3万人はあくまで『人員配置に必要だから算出した、あの範囲に収まる人数の推測』ですからねえ。SELADs周辺の皆さんの大好きな『延べ人数』であればそれより多かったということは十分あり得ます。さらに、短時間しかいなかった人ばかりではないでしょうから、『7時間に3万人が4回入れ替わった』よりはいくらか早いペースで人が入れ替わったことになりますね。まあ、物証も無く信じられるほど現実的な数値じゃないのは間違いありませんね(笑)あ、35万はもちろん問題外で(笑)
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あの人 @vivvviivivvviv 2015年9月3日
まあ、既に何十回も言われてますが、仮に35万人だったとしても『民意』には程遠いことだけは間違いないですね。
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roadrocket @roadrocket66 2015年9月3日
たがや氏が、先般の検証で漏れていた駅などに情報提供を依頼したところ「社外秘情報」として断られたとのこと。4駅で7万人、残りの2駅(?)とJR、バスでどれぐらい人が動いたかわかれば、実数が見えてくるんですがねぇ。残りの5万に届くかどうか、届きそうな気がするってとこですね。35万は到底無理スジでしょうな。
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BOT @cdgskssk 2015年9月6日
自分はデモには参加しないし心の中ではややデモの参加者を笑ってるような一面もあるんだけど、ツイッターでデモ参加者を揶揄してバカにする表明をしてる人達は嫌いにも思う
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Daiji @Daiji75 2016年4月12日
あれを大本営発表になぞられることが揶揄だと受け止めたのならば、心して反省してほしい。 大本営発表そのものだよ。 大本営発表というのは軍部の悪事なのではなく、日本人の組織の悪癖そのものであり、戦後も何ら変わりなく存在し続けていることは山本七平の指摘するところ。 そして批判する側であって批判される事の少ない左翼陣営にこそ、この悪癖が純粋保存されているのだ。
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たちがみ @tachigamiSama 2016年4月12日
数を盛ることを戦前の連中と同類だと揶揄してんのかとおもってたら、揶揄することを醜いっていってんのか それ当時「非国民!」っていってた連中と同じでは…
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