【エンブレムに求められるもの #とは】

【佐野氏のエンブレムのどこが良かったか】が作成当初のタイトルです。 パクリ云々とは関係なく、佐野氏(というかプロのデザイナー)と 後からネット上に現れた”エンブレム”を並べてみることで、 エンブレムに求められるのはどういった機能であるかを探る、という形でまとめていました。 続きを読む
427

デザイナー 深津貴之 氏による、丁寧かつ真摯な解説

深津 貴之 / THE GUILD / note @fladdict

リクエストがあって寄稿。非デザイナーさん向けに説明書いた。Writing... 「よくわかる、なぜ「五輪とリエージュのロゴは似てない」と考えるデザイナーが多いのか?」 bylines.news.yahoo.co.jp/takayukifukats…

2015-09-07 09:50:33
リンク Yahoo!ニュース 個人 よくわかる、なぜ「五輪とリエージュのロゴは似てない」と考えるデザイナーが多いのか?(深津貴之) - Yahoo!ニュース 類似騒動に燃えた五輪とリエージュのロゴ。素人目にはそっくりに見えるのに、デザイナー達はみな「まったく違う」と主張するのが印象的でした。カルチャーギャップの裏にある考えの違いを、わかりやすく解説します。
深津 貴之 / THE GUILD / note @fladdict

「もっと早く説明しろ!」というツッコミはもっともなんだけど、こういうデリケートな類似性は調査とか裏取りとかしてくとマジで時間かかるんよ・・・ 本来は新聞とかTVがこういう解説すべきだと思うんだけどなぁ。

2015-09-07 10:21:23
孫泰蔵 @TaizoSon

オリンピックロゴについての情報に富む有益な解説。パクリ、パクリじゃない、という意見がまっぷたつに別れた理由は、まさにここに詳細に解説してあるようなデザイン・リテラシーのギャップの相違に他ならない。デザイン教育はますます大事だと思う。 bylines.news.yahoo.co.jp/takayukifukats…

2015-09-07 18:39:37
津田大介 @tsuda

なるほどこれはわかりやすい。が、これだけ細かく説明しないとダメであるというところにロゴ作成の難しさの根本があるような気がするね。 / よくわかる、なぜ「五輪とリエージュのロゴは似てない」と考えるデザイナ... npx.me/W3P6/Biex #NewsPicks

2015-09-07 10:00:56
ユミソラ@ツインシグナル新ロゴデザイン ボカロ作詞 @YumiSora

読んだ、とても良い。デザイナーにも、非デザイナーにもよんでほしい。できたら営業さんとプランナーさんにも読んでほしい。 「よくわかる、なぜ「五輪とリエージュのロゴは似てない」と考えるデザイナーが多いのか?」 bylines.news.yahoo.co.jp/takayukifukats…

2015-09-07 18:01:26
yoshizo @yoshi_zou

強くそう思う。 >bylines.news.yahoo.co.jp/takayukifukats… 結果的に「デザインは大衆がよいと感じたものが一番だから、大衆が選ぶべき」という声があがりつつありますが、それはそれで乱暴な考えです。なぜなら大衆がジャッジできるのは、デザインにおける直感的な良し悪しだけだからです。

2015-09-07 10:05:38
Shu Sawada (さわだしゅう) @bokusama

よくわかる、なぜ「五輪とリエージュのロゴは似てない」と考えるデザイナーが多いのか? bylines.news.yahoo.co.jp/takayukifukats… コメント欄、ほんと、こう、無理ゲー感を感じる。こんなにちゃんと書いてても、読んでくれないんだなあ。都合のいいところしか見えない病とかあるんだろうか。

2015-09-07 19:30:21
アニ @gorotaku

これだけ丁寧に説明されているのに、様々な角度から難癖をつけようとする/全く読まずに自分の言いたいことだけ繰り返すコメントが多いことに驚く。 / “よくわかる、なぜ「五輪とリエージュのロゴは似てない」と考えるデザイナーが多いのか?(…” htn.to/QjUYRE

2015-09-07 11:33:13
アニ @gorotaku

なぜこれほどまでにこの件がヘイトを稼いでいるのか、結構厄介な問題であると思う

2015-09-07 11:34:32
アニ @gorotaku

あと、「上から目線が気にくわない」とか「素人は黙ってろってことか」とか憤ってる反応も見えますが、いやもう実際どう考えても素人は黙ってるべきじゃないでしょうか。

2015-09-07 11:44:51
深津 貴之 / THE GUILD / note @fladdict

「よくわかる、なぜ「五輪とリエージュのロゴは似てない」と考えるデザイナーが多いのか?」のコメント100個ぐらいに返信しました。力尽きたので、今日はここまで。 bylines.news.yahoo.co.jp/takayukifukats…

2015-09-07 17:57:40
深津 貴之 / THE GUILD / note @fladdict

想定してたけど、コメント欄が高速すぎて全部レスとかもう無理だな。人としての限界を感じる。

2015-09-07 20:57:13
アニ @gorotaku

いやほんと凄い。火中の栗を拾いきる覚悟だ。

2015-09-07 18:03:32
アニ @gorotaku

この記事に対してすら凄まじい勢いで攻撃的なコメントがつくのって、もうほんと一回立ち止まって考えた方がいいよ。異様過ぎるよ。

2015-09-07 18:06:24
アニ @gorotaku

しかしこの記事、ほんとにどうしたって単独では炎上するような内容でも書き方でもない。「正義」の側に立って佐野氏リンチに加担していた人々が、自分の「正義」が揺るがされると思って(実際のところそういう内容でもないのだけど)噛みついている、ように見える

2015-09-07 19:24:40
アニ @gorotaku

「難しいことをわかりやすく説明できる」人は少なからずいるのだけど、それでも聞き手の側に最低限の「理解しようと努力する姿勢」は必要なのよね

2015-09-07 19:48:11

エンブレムに求められるもの #とは

ぴンコ @Pinko_k

佐野氏のエンブレムのどこが良かったんだろう…どう考えてもこの中には、ずっといいのがたくさんあるんだけど pic.twitter.com/IiVbtuNFj5

2015-09-02 22:01:36
拡大
サザエbot @sazae_f

【百案繚乱】東京五輪非公式エンブレムが100点以上集まったわ〜!締切は明日、9月1日の21時までとさせていただきま〜す!最優秀作品にはなんと… #非公式エンブレム #オリンピック #Tokyo2020emblem #Olympics pic.twitter.com/17oKnsXS9K

2015-08-31 21:16:55
拡大

※念のため
他の"エンブレム"はコンペ時に提出された候補ではなく、
他の人々があとから作成したものです。
その中にデザイナーがどれだけ含まれるのかは分かりかねますが
「素人作品との比較」という点で参考にしていただけるかと。

たて松 @tana1tukuruhito

佐野氏のよりも良い物がいっぱい〜的なツイートが上がってて何かモヤモヤしたんだけど、 「白黒にしても印象の変化が少ない」かつ「小サイズにしてもビジュアルが潰れない」って事を考慮すれば佐野氏のデザインは劣っていないと思う、が盗用はダメ。 pic.twitter.com/obtwE4Aa1W

2015-09-01 22:02:50
拡大
guldeen/父は要介護5/求職中 @guldeen

@Pinko_k マジメな話、印刷屋関連が助かるんですよ。( ´д`) 印刷物の仕上がりチェックでは、監修者ら立ち会いの元で何度か『色校正』と呼ばれる発色の検証を経ますが、その際に佐野さんデザインのような「使われている色数の少ないデザイン」だと、チェックも簡単に終わりますから。

2015-09-03 02:00:10
とりのささみ。(漫画家) @torinosashimi

この中で何点がCMYKで組まれているだろうとかちょっときになる

2015-09-03 13:56:29
残りを読む(93)

コメント

竹永@2 @takenaga51 2015年9月3日
佐野エンブレムは直方体と円で出来てるシンプルなデザインだから、グッズとかにもしやすくて、それも採用理由の一つらしい。色々ケチがついたけど、デザイン性としては優秀だったみたいだね。
52
まるい りん @maruirin 2015年9月3日
白黒にしたときに一番インパクトがあるのが佐野エンブレムな気がします。けれどカラー的にスポンサーロゴ(エネオス、日本航空など)と合わせて展開したときに、見劣りしてしまうんですよね…。招致ロゴは白黒にしたときにモノクロ表現では無く黒一色にしたら結構映えるんじゃないかな。
3
川田零三 @kawada0zo 2015年9月3日
ではここで他のオリンピックのエンブレムを見てみましょう http://livemedia.jp/?p=2505
7
木登りヤギ@泣いたライジンオー @kinoboriyagi 2015年9月3日
kawada0zo ありがとうございます。まとめに追加させていただきました。
2
CD @cleardice 2015年9月3日
「縮小してモノクロにしたらいい」ってその状態で目にする場面は全体の何パーセントよ
90
木登りヤギ@泣いたライジンオー @kinoboriyagi 2015年9月3日
・外国の新聞(印刷が悪いやつ) ・オリンピック関連のパンフレット ・チケット ・テレビ中継 ・色盲、老人など目の悪い人 ・スタッフの服や腕章
97
ıɥsoʎıɾnℲɐɹıʞ∀ @DukeSillywalker 2015年9月3日
評価してみてももう遅いんだけどね…。結局声の大きいクレーマーが全部を台無しにしていったってところだよな。
55
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015年9月3日
本当に、今更なんだよ。疑惑持たれたけど結局佐野ロゴが「まとも」だという結論が。 ※吊るし上げた人らは責任持たない。
52
西 @jtmhtm 2015年9月3日
五輪エンブレムはパクリなどではないと思っているし、視認性など教科書的な要請はちゃんと満たしているのだろうと信用していますが、いかんせん意味がわからないんですよね…「多様性を表す黒」とか「亀倉リスペクト」とか、後付けの印象が強い。ただスタイリッシュなだけで意味は特にないんじゃないか、という懸念はかなりあります。
84
西 @jtmhtm 2015年9月3日
個人的には、白黒を裏返すとパラリンピックになるのが、オリと同じだけの意味を持つ挑戦なんだ、という理念が伝わってとても好印象でした。ただ「『=』を表した」という意味づけはどうかと思いましたが。
3
小川靖浩 @olfey0506 2015年9月3日
いまさら、であることは確かだけど昨日一昨日までは文字通り「坊主が憎いから袈裟も貶さなければならない」状態であったから「落ち着いた評価」は事実上不可能だったからねぇ。表面的に艶やかさに目を轢かれた「アート」としての評価が優先されて「厳しい条件においても視認性が維持できるか」に関しては二の次三の次にされてた感があったからねぇ…。「拡大縮小」とかシルエットに関しては認識してたけど、確かに「海外の紙やら印刷の質が日本ほどではない国の新聞」までは私も気づかなかったわ。
52
小川靖浩 @olfey0506 2015年9月3日
あと、実際佐野デザインは放棄されたわけだけど、正直なところ次のデザインが「批判者が気に入るデザインであるか」に関しては誰も保証はできないという基本的なところも誰か気づいているのかな、という気もするところ。まぁ、「一度覆したならまた覆される」という展開はまぁ想像に難くないけどね
52
西 @jtmhtm 2015年9月3日
こういう部分は本来ならデザイナー任せにすべきではなくて、総括メンバー側で提案した理念にデザイナーが応える方が望ましいと思うのですが、そういう意味では佐野さんは気の毒ではあります。過去の仕事とは別の話ですが。
6
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015年9月3日
olfey0506 厖大なゴミみたいな公募作品を捌く時間と労力とお金が費やされると言うことも批判者は考慮に入れてないらしい。
18
nekosencho @Neko_Sencho 2015年9月3日
おいらが似たようなことを別のまとめのコメント欄で書いたときにはそんなの関係なく悪いんだよみたいな反論食らったよw まあ、引っ込められちゃった以上このデザインは公式には使われることはないわけで、新デザインが「他に似てない」だけが目標の貧相なものにならないことを願っておきます
54
sinkoro @h_okasann 2015年9月3日
歴代のと比べたら、視認しやすいだけだと思うが。それしか売りがないように思える。まあ、センスのない人間から見たらだけど。それと、デザイン募集の際の様々な情報を知らないで個人が作ったものと、情報+時間(費用)を使って作成したものを比較するのはナンセンスだと思うよ。
61
小川靖浩 @olfey0506 2015年9月3日
kusamura_eisei 「いろんな意味でダメだろ」的な理由で排除された結果、えらく単純なものになって不評食らってる最中のニュージーランドの新国旗やらユニオンジャックに縛られたりやらアニメネタに票が集中してぐだぐだになったデイリーテレグラフ発案の新イギリス国旗の話を思い出されますなぁ…
15
頭脳設計 @zunousekkei 2015年9月3日
「偶然の一致」「まとも」であったとして、数々の疑惑や海外からの提訴を引き摺ったままの強引な商品展開をして民意を得られるという組織委の思惑がさっぱり理解できなかったんですけど。海外で、日本製品だから、日本式だからと品質や信用を評価されて活動する企業やベンチャーの足を引っ張らなくて良かったと思っています。
57
GAIA @2xpush 2015年9月3日
これただの話題のすり替えだ。コンペ作品と比べて佐野案が優れているわけではなく、素人案と比べて「やっぱデザイナーさんすげぇな」っていう印象操作じゃない。しかもこれ、佐野原案でもない。この比較で評価できるのは素人案のダメな部分であって佐野案の良さではない。
191
るゐ @rui_ul 2015年9月3日
同じことを考えていた人がたくさんいて安心した(彩度とかは俺は門外漢すぎて全然思いつかなかったけど)。 似てるのはよくない、と言いながら作ったロゴが全部似たりよったりの桜富士山日の丸ってギャグかよっていう。その現象自体がオリジナリティの創出がどれだけ難しいかを象徴しているのは皮肉だけれどww こう言っちゃなんだけど、ロゴを取り下げるってのに訴訟は続行しますって、ベルギーのやっこさんも金欲しいだけじゃねーか!って感じだし、最初はただのいちゃもんだったんじゃないかなあ。
45
じゅんいち @JunkGao 2015年9月3日
配色が4色だし躍動感(スポーツのイメージ)が無いのでオリンピックとわからないし、東京や日本を想起するなにかを感じられないという点で、佐野デザインは東京オリンピックのエンブレムとしてはイマイチだと思っていました。 単純に「T」をイニシャルとする何かのエンブレムだったら、優秀なデザインと評価されたんでしょうね。
84
紅夜 @aosasa 2015年9月3日
集団による公開リンチや、それによる被害者の存在がちまちまと出てるってのもマイナスだと思うけどねー。 アイドルの丸刈り騒動思い出すわー、その程度で許せんって罵倒してる人らがいてフランス辺りから「ファシズム」って言われて、それを受けて、俺は丸刈りに対してきちんと冷笑と罵倒を浴びせてた!! って「弁明」してる人を見たけどなんだこりゃ、だったなぁ。なんの部分の否定だったのか もうバッシングそのものが美しい行為になってる感じよね。 そのバッシングのための正当性のためならなんでも犠牲にする感じぃ
13
るゐ @rui_ul 2015年9月3日
ただ一方で佐野氏を肯定する気にもなれない。最初疑惑が持ち上がったときwebサイト閉じて逃亡とかしたのが最悪だった。「ベルギーのそんな小さな場所のロゴなんて知らなかった。しかし似ているのは事実なので、向こうと話し合いたい」とか、適当に言えばよかったのに、それを放棄したのは佐野氏自身だから。(とはいえ現状はやりすぎだけどそれはそれ)
61
@させぼ @Atsasebo 2015年9月3日
「あの発表の仕方なら『カラーで年賀状のど真ん中に鎮座』以外の使い方思い当たらなくなるよね」とかそんな感はある…
7
omion @16331633 2015年9月3日
佐野エンブレムの良さはわからなかったけど、次々出されるエンブレム案もどうも違う気がしてたのはこういうことだったのか。
21
M2☆メッタメタ @flan_laevateinn 2015年9月3日
パクリか否かとデザインとして優れているか否かは別問題ですし、どちらかしか選べないものでも無いので、パクリ(実際どうなのかは置いておくとして)に怒りを感じていらっしゃる方とデザインに好意的意見を持っていらっしゃる方が啀み合う必要性はないと思うな。つい両方同時に考えてしまう方が多くて、今はややこしい状況になってしまっていますが…。
29
nekosencho @Neko_Sencho 2015年9月3日
似てる件に関しては、当事者間の話し合いですませられる案件だったように思うけどね。
15
小川靖浩 @olfey0506 2015年9月3日
[c2131435] いや、元々絵画と違って「商品の片隅に」であったり「カタログ、パンフに文字数行サイズ程度の大きさで」とか「ソフトウェアのアイコンでとか(PCソフトとかの場合)」など、「どんな場合でもその画像がロゴである」と認識できるものでなければ厳しいわけで。アニメキャラのTシャツをひどいデブが着てキャラの絵が限界まで横に伸びて「誰かわからない」なんてネタもありますからねぇ。色で部位を分けるものは新聞などモノクロページでは相性がすごく悪い物ですしね。
16
西野 司@お仕事受付中 @tsukasanishino 2015年9月3日
いろいろ飾りを消去した後に「日本」或いは「スポーツの祭典」を示すシンボル核が残らないとテーマ未達に処すべきだったと思うがね。逆に言えばデザインの起点がそうじゃないと素人にも見抜けてしまう佐野デザインに訴求力がないのは当たり前。
43
ヘイヘイ(自宅) @hey2m 2015年9月3日
こういうデザイン上のお約束を理解している人しか出品していない、このコンペの次点以降の作品が見たいんですよね。
45
endersgame @endersgame3 2015年9月3日
もともとモノトーンで作られたフォントが元なんだから見やすいのは当然じゃねって話ではないのか… ともあれコンペ作品みたいなあ。ムリだろうけどさ。
44
くらげん(伴野鼎) @nora_kuragen 2015年9月3日
他の五輪エンブレム並べていただいたの見て思うのは、別に全部が全部躍動感あるわけじゃないよね…そこを以って相応しくないと言うのもなんだかなぁ。
11
nekosencho @Neko_Sencho 2015年9月3日
ま、おいらも他のコンペ参加者の作品は見てみたいんだけど、同様の叩きを受ける危険性が高い割にえられるものが特にないので、特殊な事情がない限り出てこないだろうって気はするね
4
茨 二科 @ibaranika 2015年9月3日
デザイナーが「佐野エンブレム」を評価した理由はなんだよ、と言ってる人たちへの説明としてはここれでいいんじゃないかと。私としては、仮にモノクロになろうが、インパクトがあって頭に残るデザインてのは勝手に頭で脳内補正されるものだと思いますけども
7
はよ @hayohater 2015年9月3日
「ほかのコンペ外の外野と比べたら、やはりプロのデザイナーのは違った」ということ以上でも以下でもないのは百も承知。でも「誰でもできるよwwwうえww」って手合いを黙らすことには意味あるなと思いました。/もちろん、プロのデザイナー・AD同士でコンペした場合にどうなるかってことで余計に興味はわいた。
34
茨 二科 @ibaranika 2015年9月3日
http://togetter.com/li/845716 たとえばこれ。麻雀やってる人だとほんとにずっと見てると中や發が色ついて見えるのよ…。要は記憶に残ってるデザインであれば、多少ピンボケしようが縮小して線が飛ぼうが、人の頭が勝手に補正してくれます。私は「佐野エンブレム」にはそれだけの力は残念ながら無いと思います
33
茨 二科 @ibaranika 2015年9月3日
縮小しても余裕のあるデザインてのは重要度が高いだろうし、としても、世界共通カラーであるPANTONEカラーを使用するといった基本は守ったほうがいいだろうけど、デザイナーを志す若い人がもし公募に出品しようと思ったなら、まずは自分のいいと思ったものを作ってくださいな。
1
scribe @scribe_is_here 2015年9月3日
ここで「製作者やプロセスに何があろうとエンブレムに罪はない」つって佐野版を再登用するのが肝の据わった為政者なのだろう。
7
長介 @chousuke 2015年9月3日
ここで言われてるような説明をなぜ佐野さんやプロのデザイナーが、揉めてるときにわかりやすく言ってくれなかったのかね?少なくとも俺は何度も、どこがいいのかぜひプロに具体的に解説してほしいと書いたし言ったよ。でもほぼなかったよ、あの時は。だから状況はどんどん悲惨になっていった。それをいまになって「ほらあ」と言われてもなあ……。これだけ後出しで、素人の思いつきデザインと比べてドヤ顔されても、今さらなんなの、としか思えない。
123
Tamago de Gomenyo @TGomenyo 2015年9月3日
なるほどな。佐野氏のロゴは確かに文化的で静的で、祭りというより洗練された日常、な感じするわ。商業展開上はそっちのが使い勝手がいいんだろうけど、対案群を見るにもっと華やかな祭り感やスポーツの躍動感がわりと求められてるんだろな。選ぶ側である組織委と一般とで既に求めるものが噛み合ってないなら、この先も揉めそうだな。
49
アカさん @aka_san0 2015年9月3日
免税店マークみたいのがずらずら並ぶネット案に比べたら、佐野案がマシに見えるのは当たり前の話。が、じゃあ佐野案そのものが良いデザインだったかというと、個人的には最後まで好きになれなかった。ただ、また公募で決め直したとして、桜やら富士山やらイチョウを持て囃してる万博気分の人たちが気に入るデザインになるとはとても思えない。
20
ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2015年9月3日
佐野ロゴの視認性やデザイン性は優秀だとは思うよ。どこぞの企業ロゴとしてはね。でも「日本で開催されるオリンピックのロゴ」として優秀かは疑問。視認性ばかりに気を取られて「いいな」と思える所を蔑ろにした結果が、国民からの不支持なんじゃないの?
98
y_mat2009@Censored @y_mat2009 2015年9月3日
他の案は年賀状の図案っぽいっと思ったら、やはり同感の人がいた。 本来やるべきことは、パクリ疑惑が出た時点で金銭的な交渉するべきだったんじゃないかな。
2
まいなーでーもん @MinorDemon 2015年9月3日
パクリ云々は置いといてエンブレム自体は好きだったのだが、それを言うのも憚られる空気だったのでこういう場はありがたい
20
slips @techno_chombo 2015年9月3日
[c2131420] そういうことではなくて「ロゴなんだから様々な利用シーンを考えないとダメよん」って話なんだと思うのですが。
11
小川靖浩 @olfey0506 2015年9月3日
[c2131650] ただ、「白井氏がデザイン」と単純に考えるのも間違いを引き起こすもので。実は同じようなデザインをするヨーロッパの時計メーカーだったかの商標が存在してまして、「誰が本当の元デザインとなるのか」というのは実のところ検証されてなかったりします。現在は「佐野盗作」という疑惑が先行してますから。少なくとも佐野氏の初期案はここいらが判明して修正したことは間違いないわけですけどね。正直「白井氏盗作」という疑惑が出てこないのはなぜなのか、という印象もなくもないですが。
4
abeshintan @abeshintan- 2015年9月3日
佐野以外が良くないから佐野がまともに見えてるだけでしょ
5
slips @techno_chombo 2015年9月3日
cleardice 今後ほとんどそんな姿で使われますよ。「シンボル」である以上、ポスターになって終わりではない。初期は「浸透」をはかるためにポスターなど大きなビジュアルで使われるけど、今後はラペルピンとか、広告の片隅に載るスポンサー企業のロゴの脇とか、リリースペーパーのヘッダーとかに「2020年のオリンピック」をシンボライズする記号として使われるんです。
12
slips @techno_chombo 2015年9月3日
[c2131429] そりゃ「2020年の東京オリンピック」をシンボライズする「道具」なんだから、道具としての使い勝手も重視されるのは当たり前でしょう。ある意味「住宅」みたいなものかも。デザインがよくても住みにくかったらダメでしょ。
13
slips @techno_chombo 2015年9月3日
[c2131476] もともとのツイートが「素人だってこんないいのが作れるじゃん」って趣旨なんだから「素人の作品と比べる」でないとおかしいよね…。
16
Tamago de Gomenyo @TGomenyo 2015年9月3日
しかしこの話を、いまだに「これだから素人は」的な方向に持ってったり、あたかも佐野デザインを嫌った人のセンスの悪いワガママによってエンブレムが取り下げられたかのような話にしたがる人たちが残念ではある。特にプロのデザイナーさんたちには、最終的な消費者である素人たちの要望をこの機に汲み取って、スポンサーと消費者の両者を納得させられるだけの案を出してやる!的な方向に燃えてほしいなと勝手ながら思ったりする。
102
まるい りん @maruirin 2015年9月3日
chousuke いろんな人がけっこう言ってたんですが、パクリ糾弾コメントが多すぎて流れちゃってたのかもですね。
14
ari-kazu @sekikazu1849 2015年9月3日
olfey0506 結果的に誰のコンセプトが残ったかという感じがしますね。佐野氏の原案から複数人の修正が入り、結果的に佐野氏のコンセプトが薄れまた修正にあたった人たちのコンセプトも薄れ、一番強く残ったのはチヒョルト氏のコンセプトだったと。
1
ダ・ラスキー @takafee2010 2015年9月3日
佐野擁護的な内容に対しては、感情的な書き込みがすごい勢いで来たけど、落ち着いたね。秋だねえ、と言う感じ。
3
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年9月3日
根本的なところで、「今回のオリンピックが数多くの人間に嫌われ、憎まれ、呪われている」という事があるんだろうな。ロゴの善し悪しはその呪詛になんの効果も無く、どんなわずかな隙でもオリンピック憎悪民の呪いは容赦なく襲いかかる
22
kartis56 @kartis56 2015年9月3日
techno_chombo 実際につかい物になるかどうかの話じゃないのかな…
0
kartis56 @kartis56 2015年9月3日
もちろん同時にコンペに出されたプロの作品はこのレベル超えてるんですよね…
0
yamahahorn @yhr_ 2015年9月3日
佐野氏のあれが良い理由っていうか、他がダメな理由としては納得できる。
8
kartis56 @kartis56 2015年9月3日
歴代のエンブレムと比べても見劣りするような
28
slips @techno_chombo 2015年9月3日
kartis56 このツイートって「佐野氏擁護」というよりは「プロのデザインとは」という意味合いが強いんじゃないでしょうか。確かに単体でみると「わぁ」って感じのデザインもあるけど、まさに「使い物になるか」って視点は必要だし、プロはそこも考えて作ってますよ、という。実際ロゴを選ぶときには単体だけじゃなく「想定される使用シーン」も考慮して選ぶのが普通ですから。
21
ToTo@お疲れモード @toto_6w 2015年9月3日
テプラ貼られまくった7-11の珈琲のアレを思い出すw 素人に向けて届けるデザインなら素人が見て直感で良いと思えるデザインじゃないとダメ。
41
ToTo@お疲れモード @toto_6w 2015年9月3日
どっかの企業のロゴデザインなら佐野案でも良かったんだろうけど、オリンピックには合ってなかったって事でしょ。
35
slips @techno_chombo 2015年9月3日
[c2131773] 佐野氏のデザインがいいか悪いかは個人的な印象もありますが、いくら単体でステキに見えても「モノクロにしたら印象が違っちゃって”あ、あのマークだったの?”とかってことになった」とか「徽章にするとなんだかわからないよ…」とか「色合いが複雑すぎてなかなかうまく印刷できない」とかってことになったら「シンボル」としちゃ失格でしょう。
11
kartis56 @kartis56 2015年9月3日
techno_chombo つまり、歴代作品は使い物にならなかったんです?
6
河崎 緩之 @HiroKawasaki_ja 2015年9月3日
「歴代のオリンピックのエンブレム」を見ると、今回のエンブレムは明らかに異質です。そもそもエンブレムとしては不適格ということでしょう(「新しくていい」のではありません)。 ただ、これはデザインの前の段階、そもそも組織委員会や審査委員会がどのようなデザインコンセプトを期待(あるいは要求)していたかという問題であって、佐野氏の責任ではないはずです。
45
河崎 緩之 @HiroKawasaki_ja 2015年9月3日
同様に、私案エンブレムについても、どのようなデザインが求められるかということが示されていない以上、モノクロや縮小画像だと今一つ、という評価は当たっていないと思います(オープンな公募がいいとは私は思いませんが)。
7
atlan @atlan1701 2015年9月3日
少なくとも、このデザイン案だけは絶対に無い http://www.hochi.co.jp/topics/20150902-OHT1T50103.html
2
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2015年9月3日
「色校正のしやすさ」って、デザイナーがコンペに出す段階で考えるものなの?
4
Snaow @snaow 2015年9月3日
オリンピックの主役は選手じゃないの?エンブレムなんて飾りなんだから、叩いて埃が出ないものならなんでもいいと思うけど。
21
オタ小児科医 @otapediatrician 2015年9月3日
他の人も言ってるけど、このまとめで佐野案以外の欠点がどういうものであるかは理解できたし、まあまあ納得できた。佐野案がどうやら機能美としてはプロの仕事と呼ぶにふさわしい出来であるという評価も、個人的には納得はできなかったが理屈は理解できた。ただ結局造形美としては全然擁護できてないよね、まとめられてる人たちも。
50
まおー @NamelessOne_mao 2015年9月3日
フルカラー高画質って形で出てきたのがあの代案なんだから、白黒+縮小しても映えるってレギュレーションでやればもっといいの出てきそうじゃない?
9
近藤 和宏 @kondoujp 2015年9月3日
佐野ロゴ自体はとりあえず置いておいても、佐野ロゴを否定しているらしきコメントで過去のオリンピックのロゴを同様に否定しているのがおもしろいですね。
9
巳堂鷺之丞 @saginojoh 2015年9月3日
印刷状態悪かったら真っ先に「銀色部分」が吹っ飛んでエンブレムの正しい形が分からなくなるデザインだと思うんですが。
67
ふんぬらーり @mafmaf52 2015年9月3日
とりあえず次のエンブレムが桜とか富士とかいかにも日本なってなモチーフを使わないものに決まるのを願う
12
松吉信和 @N_Matsuyoshi 2015年9月3日
あれだ、美味しいご飯として白ご飯を出してきた人(佐野氏)に「こっちのほうがどう考えても美味い!」と混ぜご飯を出してきた(一般人)って構図だ。 ひとくちそれだけを食べた時は混ぜご飯のほうが美味しいんだけど、毎日食べる、おかずと一緒に食べることを考えてないってこと。
16
やなぎ【虫】 @TigerkeelbacK 2015年9月3日
大会全体のデザインコンセプトを統一しろやー。
10
徳叉迦🚤 @dtaksak 2015年9月3日
純粋にエンブレムのデザイン性を考えた場合、白黒にした場合、印刷の品質までは考えていなかったな。
2
鉄⋈C98土曜日西2せ17b⋈早矢斗/デレステID:994240190 @cu6gane 2015年9月3日
白黒にしたらとか縮小にしたらとかのを評価基準にしたら2018年のエンブレムが泣いちゃうからその辺にしてあげて…!
27
ユンケル @yunker_y 2015年9月3日
このまとめは炎上にかこつけた素人の駄サイクルが意外とヘイトを稼いでいた、ということなのでは
11
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2015年9月3日
ベルギーのデザイナーとの裁判?で決着がつくことだ。こんなとこでギャアギャア言ってもしようがないだろう。
3
moheji @mohejinosuke 2015年9月3日
こうやって素人デザインと比べてみれば一目瞭然でデザインとしてこなれている・洗練されているなとは思う、その点については最初から否定する気は全くないんだけど、このご時世で使うには華がない、躍動感がない、小綺麗で上品なだけってところが気に入らないんだよね。 どうにもこうにもデザイナー同士の内輪の美意識だけで作ってるんじゃないかと。 それは俺個人の好悪の話ではあるんだけど。
38
ari-kazu @sekikazu1849 2015年9月3日
[c2132043] 機能的要件もないと思いますよ。白黒だとパラリンピックと並べにくいですし背景もかなり選びますから。背景白で単体ならいいけど大円の余白指定されてるのかなこのデザイン。
10
圧倒的台湾力 @A_taiwanpower 2015年9月3日
もう祭りのそれで終わりでいいんじゃない(適当)
0
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2015年9月3日
北京のロゴがいかにすばらしいか、というのがよく分かるまとめでした
24
ミ_ミッチ@やっとアイポンもち! @mi_mitch 2015年9月3日
「エンブレム(シンボル)」は印象が良いだけではダメという話…
0
まえかわたまき @yumanson 2015年9月3日
批判する前に参考程度に読んでいただきたい 五輪エンブレム使用中止で幕引きへ。盗作問題でデザイナー佐野研二郎氏が在日認定&誹謗中傷された件を真相究明 http://blog.ks-product.com/tokyo-olympic2020-logo/
4
眠る羊 @sleep_sheep2010 2015年9月3日
佐野デザインは、黒に金と銀だったので、「漆器(英語でjapan)のイメージなのか、なるほど。面白いところ突いてきたな」と思っていたんですけどね。(盗作疑惑を別にすると)個人的にはシャープなデザインで記憶に残りやすく、悪くないと思っていただけにこうなったのは残念です。
19
眠る羊 @sleep_sheep2010 2015年9月3日
http://news.sportslogos.net/2013/09/07/tokyo-awarded-2020-summer-olympics/ ここで最近の他のオリンピックのエンブレムを見ると、一番インパクトあるのは当時酷評されていたロンドン五輪のものだと思います。今回の佐野氏のエンブレムは、インパクトという面ではロンドン五輪のものに匹敵していたのではないでしょうか。
3
鹿 @a_hind 2015年9月3日
いいたい事はわかるんだけどこういう意見が最初にでてこなかったのは何故なんだろうね。 素人には説明したってどうせわからないよ。って思っていたらそら誰も納得しないしわからないなら見た目で判断してうわダセェってなりますわ。 ともすると、各々が生計を立てている業界でお客さんやら上司やら本来丁寧に説明するべき相手に手抜いてないか?とか自省したりもした。 確かに佐野氏の対応は徹頭徹尾悪手満載だったなと思うけれど学ぶこともあったのだな。
20
着陸即箱くん @chibisk31 2015年9月3日
こう見ると歴代のエンブレムもワケワカランデザインばっかだな
4
kanata @kanata_onion 2015年9月3日
素人目には「ラッセンの絵」の方が受けてしまう、みたいな。
12
枢斬暗屯子@名華祭C09 @suuzanantonko 2015年9月3日
佐野氏のエンブレムで致命的なのは、「いったい何を意味しているのかわからない」点。印刷云々言う前に、五輪マークが無ければ何を意味するのかわからないんだよなこれ。
74
まんりき @manriki 2015年9月3日
ザハ案や佐野案の死体を確認してから「ザハで良かったんじゃね」「佐野で良かったんじゃね」というのもまた無責任な評論家語りに他ならない。
17
Tamago de Gomenyo @TGomenyo 2015年9月3日
プロの広告デザイナーたちや、このロゴでいくら稼ぐかに主眼を置いた組織委が、どんな広告にでも合う使い勝手の良さを評価するのは当然なのかもしれないが、五輪は税金つっこんでたくさんの一般市民がホスト国としておもてなしに参加しなきゃ成り立たない規模の祭りだし、開催時にはあらゆる国で五輪版の広告が多数作られるんだから、俺は個人的には、五輪エンブレムはそれら広告に「合わさせる」ぐらいパワフルなのがいいと思う。少なくとも参加者たちには、どういう祭りにしていこうってイメージを統一できるような存在であってほしい。
3
みこい @mikoi_72 2015年9月4日
機能性は認めるけど、機能性がクリアできるのは当たり前の話でさらにそこから顧客を満足させるのがプロの仕事だと思う
32
ぐり @HI_R 2015年9月4日
サノケン以外のロゴが差別化できてないのは確かだけど、サノケンのは場違い感が強いと思った。個人的には清書ならともかくイラストレーターだけで作りましたってのは排除したい。そういう意味ではアナログ的なアテネや北京のロゴはいい。
31
わんゼット @keremycuvymu 2015年9月4日
なんか、国際的なスポーツ祭典のマークというよりも「日本」をアピールするマークばっかだな。
11
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg 2015年9月4日
むかーし関わってた雑誌のタイトルロゴのこと思い出した。立体感のあるイラストロゴ(四色ロゴ)だったんだけど、封筒、便箋、その他の宣材やモノクロページには非常に使いにくくて不評だった。黒以外の単色印刷され、縮小されても潰れずにそれと分かる、というのは「そのマーク(ロゴ)だけを白地の上に置いて見た場合」よりも多くなるので、結構重要だった。
7
おっぽ @oppo1218 2015年9月4日
モノクロかつ縮小すると左上に比べて右下のエンブレムが一層立体的かつ綺麗に見える。いいまとめだ。え、そういうまとめじゃないの?
8
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg 2015年9月4日
なので、「商材に刷り込んで使っても、色情報を抜いて使っても(単色印刷)、周囲のノイズ(注目させたいエンブレム以外の記号やマークやデザインなど)に埋没しない」っていうのは重要なポイントではありますね。
11
芹沢文書 @DocSeri 2015年9月4日
「他のものに似ている」ことが問題となったエンブレムに対するアンチテーゼとして提案された筈の「ぼくの考えた新エンブレム」が軒並み「〜っぽい」などと言われている、というのもなかなか皮肉な話ではなかろうか。(それらに「良く似たデザイン」があるのかどうかはともかく)
25
のりしー @bsits 2015年9月4日
うーん、この問題が起こった当初は佐野周辺のデザイナー以外のみんながダサいって言ってたよね。俺も今でもダサいと思ってるけど。
40
ヾ(zxcv)ノ @zxcvdayo 2015年9月4日
今回の騒動で過去の招致ロゴと公式ロゴの一覧とか何度も出てきたしその違いも既に分かってるもんかと思ったけどいまだに和とか桜とか富士山とかでいいじゃんとかいう人これだけいるんだな
6
わんゼット @keremycuvymu 2015年9月4日
ベルギー劇場のあと、更に「パクリ元はチヒョルト展のポスター」という話が出てきて叩かれていたけど、ということは「仮に」パクリがあったとしても、少なくともどちらかに関しては「無関係だけど似ているだけでパクリ扱いした」って事になるんだよな。ここで「パクリである」と確信している人は、じゃああの二つのどちらのマークからのパクリで、どちらは無関係だと思っているんだろう?「無関係だけど似ている」もう片方についてはどういう見解なんだろう。
18
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年9月4日
モノクロ化して縮小しても云々…という話があるが、右下の灰色部分は雑誌や新聞紙みたいな材質の紙だとかなり存在感が薄まってしまう気が
15
駄言鮭魚 @dagon_salmon 2015年9月4日
とは言え東京パラリンピックのデザインはモノクロにした時「?」となるのは私だけではなかったか。 http://www.usamofu.com/entry/Olympic-Logo そういや非公式じゃパラリンピックのデザインを扱ったモノって自分のTLでは見掛けなかったな
21
Localio Projects @LocalioProjects 2015年9月4日
グレーで印刷品質が悪い場合に佐野デザインが優れているのはわかる。でもカラーで動画で各パーツに動きがあるならぱっとするけど止まっているとピンと来ないんだよなぁ。
0
kampfer @kampfer2009 2015年9月4日
最初のツイートの一覧では佐野エンブレムかなり上位だと思うなあ。つか『祭』なんて糞ダセェ、中学校の文化祭かよ。
4
枢斬暗屯子@名華祭C09 @suuzanantonko 2015年9月4日
あの黒棒を見るとどおくまんや石川賢を連想してしまうのは自分だけでいい。
2
フローライト @FluoRiteTW 2015年9月4日
過去のデザインも紛糾する経緯にも縁もゆかりもない世界の人たちにしてみれば、単純に 東 京 五輪 みたいな特大明朝体エヴァ風デザインでも、漢字ってだけで意外性やインパクトがあるんじゃないかな、と思ったり。
11
ToTo@お疲れモード @toto_6w 2015年9月4日
そもそもモノクロ用のロゴなりシンボルマークが必要な時はモノクロ用に調整したデータを別に準備するし、カラーをただグレースケールにしたのを比べられてもなぁって気分w
50
のま @nis_ktnm 2015年9月4日
こういう門外漢にはわからんお作法的なもんが他にもあるんだろうな。こういう評価する観点を知らんから客観的な良し悪しの判断ができないんだよね。まぁ、個人的には他の国でも使い回しができそうなデザインよりも、ベタで年賀状みたいでも日本でしか使えないデザインが良いんじゃねぇのとは思うけどね。
14
村上敬 @gajahmakan 2015年9月4日
佐野さんのエンブレムの良さはよくわからないが、同じくらい他の案も良さがわからない。ケチつけるならいくらでもつけられそう。
3
ケロたん☆ @Kerotan110 2015年9月4日
ロゴやめて結局印刷屋さんに迷惑かけている…みんなで比較するなら最後まで残った葛西薫さんと原研哉さんの作品と佐野さんの原案を並べるのが正当だし見てみたい!
4
レンタ英雄 @renta_hideo 2015年9月4日
「白黒だと佐野案のようなシンプルな方が良い」それは分かった。 だけど、例の条件を満たせるような人達が作ったものは、これらのものよりもおそらく考慮されてることだろう。 ということも考えると、佐野案が優れているかどうかは不明のままだ。
17
おずま@豆腐 @OZM_OZM 2015年9月4日
この手のデザインは紙のカラー印刷だけでなくエンボスのバッジや革製品などの使用にも耐えないといけないのよ。審査員がコンセプトを含めて評価したものを、単なる「自分の好み」だけで批判して何になる? そんなのオリンピックのたびにある話。そんなの茶飲み話だけにしておいて。批判のための批判をしたり顔で出来る人はきっと脳内が幸せな人なのでしょうね。あと色盲のオレにはイラッと来るデザインのなんと多いことか。
12
Delphi @daisuke93111966 2015年9月4日
??白黒印刷や縮小のことを考えるのなら、デザイン業の方には長野五輪のエンブレムはあまり受けが良くなかったのだろうか。発表当時の反応はどうだったのだろう。個人的には好きなのだが。
23
おずま@豆腐 @OZM_OZM 2015年9月4日
ソクラテス先生の無知の知ではないですが、知ったかぶって声高に批判するのって恥ずかしく無いですか? 選考過程の問題とか、パクリ問題発生以降の対応がヘボいとか、横に議論をずらしてなんになるの? そんなの教訓にして次に活かせばいい。バンドワゴンに焦って飛び乗ってその実、恥を晒しているだけとか。オレならそんなの恥ずかしくってやってられん。
10
yoppy @yoppygen 2015年9月4日
非公式エンブレムも中にはいいのがあるんだけど佐野さんの案と決定的に違うのは パラリンピックエンブレムのことがあんまり考えられてないんだよね。 色を変えたり、形を変えたりしてるけど 佐野さんのは白黒の部分を反転するだけで 東京のTと平等の=が浮かび上がるように設計されてる。多分原案の方がもっと顕著に分かるようになってたんじゃないかな。 パラリンピックは前回の東京オリンピックから始まってるから今回のエンブレムは二つで一つっていうテーマがあったと思うよ。
13
yoppy @yoppygen 2015年9月4日
他のデザイナーもオリンピックとパラリンピックエンブレムの両立に悩んだと思うんだけど 佐野さんの案が一番シンプルな形で解決しちゃったから審査員の得票が高かったんだと思う。
9
アレ @are74857894 2015年9月4日
シンプルな方が印刷屋とか商品展開で便利なのはわかったが、シンプルすぎてほかのロゴと似通うような代物になってしまったのはどうかと思うのですよぼかぁ
6
おずま@豆腐 @OZM_OZM 2015年9月4日
このまとめに例示されたデザインにしたって、どっかで見たようなものばかりでしょう、単純化したデザインなんて、素人目にはそうとしかみえない。「これはダメなデザインだ」 ならばどのようなデザインがいいの? 脳の中でグルっと思考を巡らせてみてください。それは専門家が考えればいいと、もし考える人が居たならば、その人は愚か者であると断定できます。
8
枢斬暗屯子@名華祭C09 @suuzanantonko 2015年9月4日
デザイン凝りすぎてわけのわからないものが出来上がるよりは、素人が見てもわかりやすいデザインの方がいいと思うけどね。
12
アレ @are74857894 2015年9月4日
というかさ、佐野さんのエンブレムって「原案」からさらにクライアントと打ち合わせ重ねてできたであろうであろうもんでしょ?それをなんでツイッターの「こんなんどーよ」って「原案」のエンブレムを出してきてやっぱ佐野さんいいわー素晴らしいわーって言ってるの?磨いてない原石と宝石比べてどうすんの?
34
巳堂鷺之丞 @saginojoh 2015年9月4日
上のコメントにありますが「僕が考えたオリンピックのロゴ案」のモノクロ版への非難が、佐野氏考案のパラリンピックロゴへそのまんま突き刺さってる気がするんですがその辺はどうなんでしょうか?
44
Banjoe ヘール・ヤッターレ! @Banjoe1971 2015年9月4日
うん、五輪のロゴはもうプレックスに頼むべきであるな。
0
しゅば @ikedabank 2015年9月4日
パラリンピックのロゴを褒める人結構見るけど、「=」を読み辛いのに縦にしたのはオリンピックロゴのデザインの都合にしか見えないし、あれからTの文字を読み取るのは無理ありますよね。オリンピックのロゴは単独でデザインや意味が成立しているけどパラリンピックのロゴは単独だと成立しないですよね。これは対になっていると言うより従属していると言うのでは?何か軽視しているようで個人的に好きになれません。
31
おずま@豆腐 @OZM_OZM 2015年9月4日
[c2132624] 言えますよ。その使用に耐えなかったデザインは、結果としてヘボかったと言うだけです。これは見栄えは良かったけど使いにくかったね、と。すべての判断が最適を選び出せるわけではないですから。んで無知蒙昧な国民の意見を聞いてどうなるのですか? そもそもどうやって聞くのですか? アンケート? 国民投票? 国民という言葉は具体的に誰を指しているのですか。
7
山中島の冒険者 @matter_ouo_ 2015年9月4日
dagon_salmon 確かパラリンピックのモノクロは商標登録できてなかったはず、オリンピックのモノクロは登録してたが。
1
Masanobu Hirano @mahiran 2015年9月4日
死んだ子の歳を数えるようなことを言ってみてもね…
2
おずま@豆腐 @OZM_OZM 2015年9月4日
なんとなく批判している人の言葉を眺めると、これはただの「感想」じゃないのかと思われるものがほとんど。多角的な知識を得て、その上でこうあるべきだと言うのならばそれは「批判」と言えると思うけれど。つまりだからなに? と思わずにはいられないようなもの。オレは素人だからよくわからないけど、オレはダサいと思うからダメ! 少なくともオレは、そんな空虚な言葉に有意義性を見出すのは困難。
13
ひとみ @eternal_17teen 2015年9月4日
批判・拒絶反応が起きたのはデザインじゃないのよ。やり方・仕事に対する姿勢なのよ
11
ajna @ithirdeyei 2015年9月4日
>エンボスのバッジや革製品などの使用にも耐えないといけない ますますリエージュと見分けがつかなくなるだろうねぇ http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/e/3/e396ad39.png
10
Masanobu Hirano @mahiran 2015年9月4日
少なくとも佐野エンブレムの後に出てきた「作ってみた」系のものは佐野エンブレムへのアンチテーゼとして提示されたものばかりなので良いものなんかできるはずないし、そういったものと佐野エンブレムを比較してどっちが良いとか言ってみても建設的な方向には全くならない、と個人的には思ってます。
13
アレ @are74857894 2015年9月4日
素人一般人の個人的な感想として、ほかのオリンピックエンブレムと比べると、まぁ確かにインパクトあるんだけど「重い」。ほかのロゴは綺麗で華やかで楽しそうなのに佐野さんのデザインだけなんか重苦しい。これがなんかの企業だったりするならぴったりなんだろうけどこれオリンピックと言う名のお祭りだよね?
34
PKA @PKAnzug 2015年9月4日
佐野さんの剽窃とか、五輪ロゴ選考の不透明性とか、ひいてはデザイン業界における独占構造とか、いろいろ個別に問題があるのは事実ですが、「素人が作って素人が選ぶコンペ」みたいのを開催するだけならまだしも、その道のプロが作ったものまで素人目線で並べて「こっちがいいんじゃないか」みたいにやりだすのは、さすがにデザイナーという職業を馬鹿にしすぎなんじゃないですかね。
22
おずま@豆腐 @OZM_OZM 2015年9月4日
[c2132669] さよですか。ではあなたはどんなものが良かったと思いますか? オレの発言の中で的外れなポイントはどこですか? 別段貴方に同意を強要するつもりはありませんが。この場合において主語として成立しない「国民」の意見を聞いても、結局誰かが決断せねばいけないのです。その決断にはその人の知見と意見が反映されるのです。この手の問題で「民主的」にやろうというのは最悪の判断だと思いますよ。永久に何も決まらない、という意味で。
7
あるぺ☆ @alpe_terashima 2015年9月4日
http://bit.ly/1fXwWVI まとめにこの画像を載せたのは、まとめ主の意図としては蛇足かつ失敗でしたね。長野やソルトレークは明らかに佐野ロゴよりも招致ロゴや一般ロゴに近い属性ですから。つまり、白黒にしても招致ロゴ程度の視認性で問題が無いって事。
37
あるぺ☆ @alpe_terashima 2015年9月4日
そもそも皆さん、招致ロゴや長野五輪のロゴだって今までいろんな媒体で使われてきたわけですが、どれだけ白黒媒体で使われていたのか覚えていますか? それが分からなくても招致・長野ロゴのカラーなイメージは分かりますよね? つまり、そういう事ですよ。
42
あるぺ☆ @alpe_terashima 2015年9月4日
そもそも佐野ロゴの本当の色は、黄土色が金、灰色が銀なわけで、それをカラーで出すのにCMYK以外の特色を使わないといけません。白黒云々と言っても、普通のカラー印刷で出せない時点でダメじゃないですか。
45
あるぺ☆ @alpe_terashima 2015年9月4日
そもそもがダブってしまった‥。上の方で「これはただの感想じゃないのか」とおっしゃっている方がいますが、「黒が重い」「躍動感が無い」というのは、単純な感想ではなく経験則から言われている「色彩の約束事」です。どういう理由かは分かりませんが、佐野ロゴはそれを外してきましたので、批判を浴びてもしょうがない事なのです。
36
アレ @are74857894 2015年9月4日
あと個人的な心配事というか、ロゴの後続デザイナー、ドライアイスに全身突っ込んだくらいにキンッキンに冷え切った目線の中白い水蒸気が真っ白で暗中模索五里霧中でおそらく何にも似てないと考えられる新規デザイン考えるというおそらくデザイナーにとって罰ゲームに等しい代物を誰が担当するのか・できるのか・させられるのか非常に楽しみであるというゲスイ目線
2
あるぺ☆ @alpe_terashima 2015年9月4日
「年賀状」と揶揄した人がいますが、形態的には中央ど真ん中にバランスが取れているデザインが、見た目も安心して見えます。東京1964・札幌(日の丸と結晶を分ける)・長野はいずれもこれ。ソルトレーク・アテネ・北京・バンクーバー・ソチも(変化球込みですが)比較的中央にバランスが取れています。(続く)
30
あるぺ☆ @alpe_terashima 2015年9月4日
(続き)東京2020は中央に黒があるので一応重心が中央にありますが、左右がアンバランス、特に右上の赤が目立って変なのです。ちなみに、バランス的にはピョンチャンはもっと酷い。
21
あるぺ☆ @alpe_terashima 2015年9月4日
[c2132699] 「それは主観でしょ?」←分からない人だなぁ。あるんだよ「色彩の約束事」みたいなのが。一般的にも暖色・寒色という言葉があるでしょ?
27
アレ @are74857894 2015年9月4日
そうですねえ、私は招致のときのロゴやまとめの一番最初のところにあるやつで言えば上段左から3番目のお花模様や下段の日の丸の中にサクラみたいな綺麗で華やかだったり、中段の墨で丸を囲ったようなものや上段一番右の炎のイメージなんかのカッコイイロゴのやつとかがいいですねえ…特に上段一番上なんかシンプルで白黒にしても映えるんじゃあないですか、色彩調整なんかが必要でしょうが
2
ナイススティック @nicestickmilky 2015年9月4日
個人的には問題以前でも、躍動感を感じないことと、コンセプトが直感的に伝わってこなかったのであまり好きではなかったかな。説明されてもピンとこなかった。これは素人考えなのでそれで叩きだそうともざまあwwとも思わないし、同時に発覚する疑惑は積もる一方でこのロゴ5年使い続けても諸問題風化するとも思えなかったから妥当な決断と思ってる
24
ナイススティック @nicestickmilky 2015年9月4日
ただ終わった後にほら見ろ優秀だったんだよ!ネットが騒ぐから!て言われても優秀でも訴訟だのデザイナーの疑惑だの抱えたエンブレムをあのまま使われるのは外部への羞恥心もあるんだろうけど単純に「嫌」だなあ
20
アレ @are74857894 2015年9月4日
ナニが主観で、ナニが主観じゃないんだろう。デザインに使いやすいかどうかも主観じゃあないですかね。あと目がチカチカするのも、相手がムカつくのも。という感想
8
あるぺ☆ @alpe_terashima 2015年9月4日
「そこからどの程度どの様に飛び出して個性を発揮するかが、デザイナーとしての腕の見せどころなのではないですかね」←いいえ、「分かる人が分かればいい」芸術ならそれでいいかも知れないけど、「対象者に分かりやすく提供する」デザインでは決してそうではありません。五輪ロゴに「我」は要りません。
31
名前はまだない @774rider 2015年9月4日
そもそも、佐野氏が誰をリスペクトしようが勝手だが、前回の東京五輪をオマージュしたものにする必然性なんてまるでないのよ。今の人にとってあれは歴史上の出来事でしかないわけ。それを大震災を経て復興した日本のお披露目となる大会で、なんで振り返らないといけないわけ?ノスタルジーにしたって、それを感じるのは当時の記憶があるジジババだけでしょ。結局、国民のことはまるで無視して、永井氏のことだけ見て作ったのがまるわかりなんだわ。ゴタゴタを抜きにしたって、目的に適ってないひどい作品だよ。
15
Chack'n @Chackn 2015年9月4日
過去のオリンピックのロゴ見ても、躍動感のあるものの方が少数派なんじゃね?
13
Delphi @daisuke93111966 2015年9月4日
デザインの潮流は今フラットである、佐野氏のエンブレムもそれに基づいているという意見を以前見かけて、そこについての一定の納得はあった。先日Googleのロゴもフラットになったし。ただその意見にも「個性やインパクトが感じられない」「分かりにくい」等の反対意見はあったが。やはり老若男女に訴えることを考えるならある程度保守的なデザインでも良いとは思う。
7
鈴木健文 @SuzukiTakefumi 2015年9月4日
印刷など考えるとそれこそ金銀の金属色がつらい。 オリンピックはオーストリア人もベトナム人も、日本人以外の人がたくさん見るのだし、むしろ安直なぐらいで良いのでは? 「年賀状っぽい」っても、それこそ年賀状だって日本文化の一つなんだし、年賀状、富士山、桜ぐらいの直球の方が「ああ日本ね」で通じやすいと思う。 だいたい年賀状的というけど、もしも年賀状的デザインが悪かったら「年賀状っぽい」で通じるぐらい普及してない。 アメリカでやったら「クリスマスカードっぽい」とか出てくるんだろうか。
37
西 @jtmhtm 2015年9月4日
ikedabank 考えればパラリンピックはもともと五輪とは別の大会だし理念も全く異なるのですよね。確かに、歴代パラのエンブレムはオリとはっきり違う色・形がほとんどでしたし、ひょっとすると単に一体感を出すために酷似した(こじつけた)デザインを採用するのは、多様な障害を持つ人を迎え入れる理念に逆行するのかもしれない。正直深く考えずに一体感は良いとか思っていましたが、確かに気持ち悪さありますね…
7
もふもふ とろろ @mx_mofmof 2015年9月4日
並べたときに左上に配置されたものは記憶に残りやすい
4
逢乱堂 @ohrandou 2015年9月4日
こういう比較だと納得できるな。
2
ephemera @ephemerawww 2015年9月4日
デザインが良ければ採用されるわけではないと思うよ。パクリの是非はさておき、それに伴う法的、社会的問題を処理しなかった過失はある。そこをきっちり処理していれば、類似性の説明も含めて、最初から世間に堂々と説明、抗弁ができたはず。それがネタ元に訴訟を起こされてはね
7
ephemera @ephemerawww 2015年9月4日
国内外に対して国家の威信のかかる事業の意匠となるものを選ぶのだから、単に美的評価だけがその要件になるわけではない。信用だって要件だ。ごっちゃだろうがどのみちクリアしなきゃいけないもの。ケチが付いたらそれで終わり。それはそれとして、あれはどうだったのかって検証してるんだろ。つまり遊びだ。別に怒らなくてもいいと思う
15
なみへい @namihei_twit 2015年9月4日
損害賠償は求めず=五輪エンブレム問題で―アサヒビール社長(時事通信) - Yahoo!ニュース http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150903-00000113-jij-soci
0
ロチョナコ🦁👓(名前戻した) @rochonaco 2015年9月4日
|_・) 新聞に載るとか雑誌に載るとかそういった部分を考慮されてるのであれば白黒に耐えうるというのは当然の部分になるんじゃなかろうか?
3
○○もへじ @marumarumoheji 2015年9月4日
「似てる!」→「いやいや、そうじゃなく……、」「素人の作った物の方がいい!」→「いやいや、そうじゃなく、……」と、異なる話の流れから出てきたものを「何で先に言わないんだ!」とか無茶言うな。
24
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2015年9月4日
五輪のマークか五輪の色を使っていれば批判も少なかったかもね
0
Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 2015年9月4日
未だに佐野氏が「何を表現したかったのか」が、未だに見当すらつかないんですけども
33
ギアゴ @gear_go 2015年9月4日
佐野さんのロゴは、まず「意味がわかりにくいこと(ぱっと見でTを読み取れない)と、オリンピックロゴが特に左右のバランスが取れていなくて不安定なんだと思います(パラリンピックの方は真ん中に白く間があって随分見やすい) 個人的には、地味という意見もありますが日本の文化などから連想される色をストレートに使われてて、レトロモダンを感じさせてくれるデザインで楽しかったです。まぁ個人の好みですけど
7
ToTo@お疲れモード @toto_6w 2015年9月4日
そうだよなー。金と銀を使うってのは印刷物として考えると「もっとも考慮されてない」事になるよw
40
ハイウェイスタ @highwaystar1973 2015年9月4日
ロゴやデザインに関してはずぶの素人なのでなんとも言えませんが、問題は疑惑が持ち上がったときの対応を間違えたからここまで酷いことになっているのではないかと思う。このまとめを読むとなるほどと思うこともあるが、擁護していた人たちもこういうところを説明なりしないから火の粉が降りかかって来たのでは?業界内で理解出来るからOKみたいなのはダメでしょ。特に国際行事では。
11
わにのたまご @waninon5050 2015年9月4日
佐野氏案の是非については一旦置いておいて。エンブレムと聞いてピンと来ない方もいると思うのですが、ようは「家紋」「紋章」なんですよね。過去の家紋を想像していただきたいですが、当然シンプルな形になるし、似たものも多数あります。しかしそのシンプルな形で、いかに表現するかという、一番難しく高度な分野なんですよ。このまとめは、それを視覚的に説明している点では良いかなと思いました。
8
ハドロン @hadoron1203 2015年9月4日
やっぱ中央に黒はないね。ネガティブなイメージしかない。漆器の黒は、そこに盛り付けられた食べ物を引き立たせるためにある。女性をエスコートするタキシードなんかもそう。だが、エンブレムにそうした機能を持たせても意味はないだろう。
13
わにのたまご @waninon5050 2015年9月4日
私は佐野氏エンブレムは著作権侵害はしていないと思うし、機能としては条件を満たしていたと思います。ただ、オリンピックは国民行事であり、いわばクライエントは国民です。また、色んなイメージがつきすぎるのも、深層意識に訴える「マーク」としては残念ながら一旦使用を控えるしかないと思っています。ただ、できればもうこれ以上それを追及するのではなく、これからどうやって「東京オリンピックを盛り上げるか」に皆さんシフトしていただきたいですね。
17
わにのたまご @waninon5050 2015年9月4日
ちなみに形に類似性が出るのは、形そのものが「非言語的プロトコル」になっている、と思ってくださると。◯は循環とか和、□は硬いとか安定とか。だから同じテーマのマークだと、構造が似てしまうのはある程度は仕方ないのです。そこではなく、色や形を「どう組み合わせるか」というアイデアや見せ方。デザインの独創性とは、そこに出てくると考えてくださると嬉しいです。
4
nekosencho @Neko_Sencho 2015年9月4日
どこが良いかって話しはしちゃダメってのは思考停止ではないのかな? 冷静な批判だったり血が上って悪く言うだけだったりは他にもいろいろあるし、ここでよい点をまとめてるくらい別にいいと思うのだが。
13
nekosencho @Neko_Sencho 2015年9月4日
もちろん「全面的に悪いところばかり何のいいとこもなし」という意見の場合もあるだろうけれど、他の人が「ここはいいじゃん」って意見を語るのを押しとどめていい理由にはなってないよねそれ
6
猿沢亀 確実な感染拡大阻止こそ最大の経済対策・安心して金の使える環境を @sarukame999 2015年9月4日
白黒にしたときとか、デザイン並べての目立ちとか、展開がとか言う議論見てると、進物のお菓子選ぶときに、食べた美味しさよりも、日持ちだとか持ち運びやすさとかで選ぼうという感じがする。やはりデザインの「目的」が意味不明なところが「叩き」を誘引したのだろう。
10
玉ぴょん @gumi_hokuro 2015年9月4日
もとのデザインは白と黒だけなのに余計な配色をつけることで色彩が不安定。 夏季だから桜は季節外れ、でも富士山や扇子は一年中見られるものだし日本では縁起のよいものだから、無事に迎えられますようにという願いを込めてあればそれでいい。 「日本」を彷彿させるロゴは嫌というのはお門違い。
7
まるい りん @maruirin 2015年9月4日
『デザインの「目的」が意味不明なところ』それはあるかもですね。いわゆる玄人うけがいいデザインなのかもしれません。ありがちに見える桜や富士山のモチーフも、日本人の私たちにはありがちに見えますが、世界中の人にアピールすることをおもえばこれはこれでありかな。
8
西 @jtmhtm 2015年9月4日
これ面白い→http://goo.gl/DzYJaC http://goo.gl/OBZPUl そういえば、グロピウスはプレハブ建築に「単純な要素を組み合わせることで統一のある多様性を実現する」という強い理想を持っていた。エンブレムのアイデアそのまんまだ……思うに佐野さんは自分の美意識を信用できず、グロピウス仕込みの亀倉・永井の思想に頼りきりになり、そのまま道も知らない山に登ってしまったのではあるまいか。パクリはしてなくても、美意識がコピーなのかもしれない。
2
猿沢亀 確実な感染拡大阻止こそ最大の経済対策・安心して金の使える環境を @sarukame999 2015年9月4日
デザインの玄人さんや職人さんの評価はあるでしょうけど、素人から見れば「東京のTにヒゲだかLだかくっつけて日の丸あしらった仕事」としか見えないんですよね。「なんで東京2020はこれでないといかんのか」というものが、まったく伝わらない。パクリではないと思うけど、仕切り直しは歓迎です。
33
まるい りん @maruirin 2015年9月4日
関係ないですが、ほんとこのまとめはコメ欄も含めて良まとめだと思う。感情的な書き込みも少なくて安心して自分の意見を言えるわ。
1
haha1gou (体重増加阻止!)よく手を洗うピカチ◯ウもどき @tyatora1gou 2015年9月4日
先入観を抜きにしてデザインだけを取り上げた良まとめですわ。
6
勝山“かっさん“克三 @cassun 2015年9月4日
廃止エンブレムも含め「日本国内」で「た行の地名」なら、何処でも当てはまるマークしかないのが残念。絵柄比較ごっこになってるもの残念。大会の3つの基本コンセプトを表現したデザインを見てみたい。
3
#53 @hsgwkyt 2015年9月4日
ある意味、「何故パクリ騒動以前からこのデザインが不評だったのか」がよく解るまとめだよね。要は「五輪ロゴデザイン」のイメージから著しく逸脱しちゃってるんだよ。だからモノクロだの縮小だのと評価点を上げても「まあ五輪ロゴ以外だったらねw」と却下されちゃうと。
37
ハブ山@いんちょ @habuyama2000 2015年9月4日
なるほどと思う良いまとめですね。今まで佐野氏の何から何までがダメという感じでしたが、このように分かりやすくして頂いたので、私のような素人でも理解しやすいですです。
4
岡崎美合ソープのボトルと蛇口を洗え @OkazakiMiai 2015年9月4日
佐野エンブレムを礼賛してた人たちの鉾の収めどころとして必要なまとめだったのでしょう。なぜ佐野エンブレムが秀でていると考えるのか他ではダメなのか、きちんとしたプロとしての説明もなく「素人にはわからんのだ」とのっけからいきなり振り回した鉾の収めどころが。
34
勝山“かっさん“克三 @cassun 2015年9月4日
特定条件における絵柄の優劣ってのは、デザインの善し悪しの全てではないです。もちろん、プロの制作者はそれを考慮して制作するし、ピンぼけでも識別できるぐらい明確なものにしたいと考えてますよ。難しいけど。
3
走元ヱクト @Chimo_Zaki 2015年9月4日
もうエンブレムなしでいこう。そしたらお金もかからないし。
0
ぇふわら @efuwara 2015年9月4日
五輪エンブレムも家紋みたいなものだとすると、確かに佐野さんのデザインは悪くはないのだな。
1
皆川悠希 @yukiminagawa 2015年9月4日
モノクロの視認性は分かるんだが、逆に気になるのは、何でアイコンではなくフォント形式にしたのか。あと丸と黒ベースの配色。
1
青瀬🍚 @09242 2015年9月4日
炎上後じゃなくて炎上前にファッションショーみたいに「素人じゃ何だかよくわかんないけどスゲー!」って思えるようなパフォーマンスをしとくべきだったんじゃない?とは思う。
4
とっち.opanpon @totty2nd 2015年9月4日
むしろ、このまとめで僕は佐野氏を批判した人がデザインした長野五輪のエンブレムは改めて秀逸だったんだなと再認識しました。
33
小川靖浩 @olfey0506 2015年9月4日
[c2133128] てか、いまだにリエージュ劇場とヤン・チヒョルト展の双方のパクリ疑惑が並立しているのはどうするんだろう。特に前者はチヒョルト氏に似たデザインが出たことで事実上パクリが成り立ちにくくなった上に、チヒョルト氏のデザインも商標ではなく、さらに並立して別のヨーロッパの時計ブランドで類似する存在があることの方がデザイン変更の理由になったとされるわけだからねぇ…。ちなみに、こっちの商標はパクリ疑惑話には一切出てきてなかったりする。
6
レイズ @raise9393 2015年9月4日
「最終消費者の納得」を正当性の担保にするのは問題。 その暴走を防ぐため相対化するには何をもってするばいいのか。 騒ぐ声が大きいからそれが正しいでは、碧志摩メグも二次元規制にも反対ができなくなると思います。
7
頭が幸せな人 @reijiakao 2015年9月4日
今回のコンペ、類似性で指摘を受ける可能性が高いと法務担当者から注意があったんで類似性に注意してたらゴチャゴチャした奴を応募することになったんだが、佐野氏のまわりではだれも注意しなかったのかね
1
とっち.opanpon @totty2nd 2015年9月4日
佐野氏のエンブレムの利点を聞いた上でなお、自分は「このエンブレムはなんか違う。やっぱり招致ロゴのが良い」という考えは動かないな。そもそもモノクロ縮小言い出したら、佐野エンブレムだって金銀の部分が消えてただの縦棒と丸になるんじゃない?っていう。
33
とっち.opanpon @totty2nd 2015年9月4日
ただ、素人が出した他のロゴもこれはこれで「日本を前面に押し出し過ぎてなんか違くね?」って感じがするんでどっちもどっちかな。やっぱ招致ロゴみたいなのが良いよ俺は。
6
深💮幸 @myk0119 2015年9月4日
ていうか「モノクロでも」「小さくても」っていうミニマムなメリットを第一義にしてどーすんだと。会場や空港にデッカデカと掲げられた時に、佐野エンブレムは黒の割合が多すぎるし、金も銀も彩度が低くて陰鬱。他の人達が「年賀状のような」カラフルなデザインを出してきてるのは、「あんなお葬式みたいなエンブレムを日本の顔にされても」っていう反発心からでしょ。シャープさやシンプルさを求めてる企業のロゴならいいかもしれないけど、目的と訴求先を間違えてるんだよ、佐野デザインもそれを擁護する人も。
46
氷雨(鴎) @kamome54 2015年9月4日
特別良いとは思ってなかったけど何が悪いのかは分からなかった自分としてはまあ納得の図解でした
4
たぬき @tanukimia 2015年9月4日
私には、おかかと梅干が乗った海苔弁にしか見えない。 一般国民としてそういうコンセプトに感じた。 今まで誰も言ってこなかったデザインの機能基準がある程度見えるが、 エンブレムに対し「良かった」という必死な佐野擁護たちはこの様な根拠を誰も言ってなかったね。 それどころか、佐野自身の人柄とか、そっちの方ばかりを語っていた。 ただ、仮に(一応)ベルギーのロゴをパクっていたとして、その場合、コンセプトが違うという逃げ道があるのだが、コンセプトに対しての基準はあるのだろうか。
18
レイズ @raise9393 2015年9月4日
自分の感想だとごちゃごちゃしたやつより抽象化したデザインが好きだ。 絵師に人達が言っていたように抽象化したデザインだと極めて似通りやすいのも事実、ゆえにこれに関しては佐野氏は冤罪であったのだろう。 これで「不正を追求する正義の人」のクールダウンと表現者の萎縮が起こらないことを切に望む。
15
KINOSHITA, Kouji @nodeworks 2015年9月4日
逆に大きくした時には辛いですよ「佐野案」は。黒四角がどんどん重苦しくなって、その対策もなされていない。発表会でも大判で掲げたから第一印象がより悪化したよね。メーカーのロゴなんかは、ビル看板用から製品用まで、10サイズくらいチューニング済みのデザインがあります。
29
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015年9月4日
まだ佐野ロゴは「パクリではない」からね。そこの認識は持ってよ。外濠埋めようとしてもそこの本丸がまだ健在ならパクリとは言い難いよ。裁判の結果を待つしかないじゃん。みんな石持って投げるのが大好きだよね。罪なき人達ばかりなのだろう。
16
name @unagi_anago 2015年9月4日
佐野氏のデザインは、一見、左右対称な感じなのに、頭の方が大きく、下は片方しかないんで、見ててなんか不安定で、けつが落ち着かないんだよね
9
ええな@手洗いネコ🐽 @WATERMAN1996 2015年9月4日
家紋をそのまま使っちゃダメなのかね?
1
bakabakaweb @bakabakaweb 2015年9月4日
「パクリ」で確定はしてないね。まぁ、(部下が勝手にやった)という案件や、資料の写真を流用とか、コンセプトの説明が原案には全く関係してないとか、わざわざWEBサイトに画像で釈明を載せるとか、そんな人間が「これはパクリではない」というのがどこまで信頼できるかどうかですけどね。まぁ、上級国民様には、下級国民の下劣な感覚などには振り回されずに擁護してればいいんじゃないの。
23
御払箱@万年眠い即沈にくじゃが @highdef001 2015年9月4日
・佐野ショボい。だから白黒で印象変わらない。 ・年賀状っぽいのは日本らしさと華やかさを強調した必然的なもの?
2
しゅば @ikedabank 2015年9月4日
すでに米欄で指摘されていますが、佐野さんのパラリンピックのロゴをグレースケール化すると黒棒とその中の赤丸が同じ色となり、ロゴから赤丸が消えます。こうなるとデザインから重要な記号が無くなる訳で、細部が見にくいどころの問題ではありません。このまとめの件で佐野さんのデザインが優れていると言えば言うほど佐野さんを追い詰める形になるのではないでしょうか。
47
#53 @hsgwkyt 2015年9月4日
まとめをちゃんと読めば佐野デザインが「一般的に企業ロゴに求められる要求仕様に沿ったデザイン」って事が分かるから、パクリと考えるよりは同工多数のありがちデザインだから被ったって考える方が筋が通ると思うけどね。実際、排他権がある既存ロゴを避けまくったあげくの妥協案らしいし。
9
しゅば @ikedabank 2015年9月4日
赤丸が消える事に関してはここを見れば分かりやすいかと思います。http://www.usamofu.com/entry/Olympic-Logo
20
遊佐飛鳥@漢晋春秋 @asukayusa3594 2015年9月4日
佐野氏案がどう良くて、何故選ばれたのかは、ここにだいたい書いてあるよ。 http://bunbuntokuhoh.hateblo.jp/entry/2015/08/28/234056
2
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015年9月4日
コメ削除された人達って結局今の石持て投げる人達を表しているんだろうね。
4
中村俊介 @g_o_finch 2015年9月4日
今回の撤回はデザインの善し悪しではなく、「盗用疑惑が持ち上がって、国民がエンブレムに愛着を持ちづらくなった」ってとこだと思う。モノクロにしてどうとかいうテクニカル部分も重要だけど、「愛される」という事の方が重要では。それこそダサくてもみんなが好きならそれでもいいと思う。 パクリじゃん!ていう動きが愛されなくなった主因ではあるので、非常に不幸ではあったが。
22
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015年9月4日
まとめ主じゃないけど、先ずまとめとまとめの概要くらいは読もうよ。陰謀論も論外だと思うよ。
3
ヒロ マサミ@いえもにあ仮当選 @HERO_WOLFDOG 2015年9月4日
まとめざっと読んで他のさいきょうデザイン改めて見たけど色数使いすぎで色味調整大変そう。一点だけ見て良いと思えてもたくさん刷る場合や大きさ印刷技術など考えるとシンプルなのが良いんだよね。ごちゃごちゃさせるのは簡単で安易。
4
Chief Buster @chief_buster 2015年9月4日
デザイナーと一般人の感覚が全然違う事がわかって、良い意味でも悪い意味でも参考になりますね。
16
GAIA @2xpush 2015年9月4日
HERO_WOLFDOG 特色金赤や金、銀も大概ですけどね。トリノのデザインは単色でそこそこシンプルかつ何か広がりを感じさせるデザインで不思議です。
12
まるい りん @maruirin 2015年9月4日
思ったんだけど、真ん中の黒ってK100%じゃないのってなんでなんだろうね。ちょっと弱い黒というかK90%くらいに見える。スポーツのデザインで力強さや躍動感を表すために黒を使うときはK100%をつかうイメージがある。今回のロゴがオリンピックにしては落ち着きすぎてるように見えるのはK100%じゃないせいもあると思う。
5
ヨド @takuya_maiyuki 2015年9月4日
佐野エンブレムは、まとめにあるエンブレムと比べると色的には見劣りしてしまう。会見等でコンセプトの説明があって、ようやくこのデザインの意図が理解できた感じ。個人的には、赤円をイメージさせるために金と銀を隅に配置したなら、銅も残しておけば良かったのに、とは思った。
0
まるい りん @maruirin 2015年9月4日
このまとめだけでもこんなにいろいろな方向性のコメがあって、デザインの世界に明確な答えがないってことがわかる。
2
CD @cleardice 2015年9月4日
機能性「も」優れているデザインと機能性「しか」褒めるところのないデザインの違いだと思うんだけどなあ。
36
kosugitti @kosugitti 2015年9月4日
これは良いこと。デサイナーはやはり言語化できるんですよ、己の技量をね
3
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2015年9月4日
果たすべき機能と条件を見ていると北京が最も満たしているように見える。佐野氏のデザインでは「・見たひとが覚えやすくて、あっ、あれだ! ってすぐわかる」という項目では弱い。アルファベットを基にしたデザインは余りに多く、記憶の中に埋もれてしまう。
2
猫さん @yakyu_neko 2015年9月4日
デザインの事とか全然知らなかったけど、言われてみればそうなんだよなぁ。知らない人は「白黒にしたら」「縮小したら」とか想像すらしないもの。業界内では「何でそこまで説明しないといけないの?知ってるでしょ?」なのかもしれないけど、素人としては説明して欲しかった部分。
4
猫さん @yakyu_neko 2015年9月4日
もう擁護はしないけど、結構好きだったんだけどなー、佐野案。
3
御光堂 @pulin_gkd 2015年9月4日
佐野エンブレムと比較すべきはそういうなんちゃって作ってみましたエンブレムでなく、実際の歴代五輪エンブレムとだと思う。→https://pbs.twimg.com/media/CN9qHy2UkAAKxai.jpg  佐野エンブレムの「良い所」は、実際の歴代五輪エンブレムと比較したらどうなのか。
15
万年ど素人@如月瑞希 @p_p_m_k 2015年9月4日
オリンピック向けかとか、白黒だとどうとかそういう発想には至れないけども、私は左下の扇のデザインが一番好きだな。
1
ミジンコ @chikulin365 2015年9月4日
縮小して見やすいかってのはTwitterアイコンで顕著だよね。顔に見えると思ってたのが元のサイズだとぜんぜん違う絵だったり。
2
GAIA @2xpush 2015年9月4日
佐野案の良さはわかった。一方で佐野案の悪さも死ぬほどわかった。クライアントの顧客への問題解決を放棄していることが佐野組織委案なんだな、と。デザイナーって書くだけじゃなくて説明を求められたら矛盾なく答えられるモノだと思っていたんだけど。
18
ヘイズル/USK @USK60873370 2015年9月4日
そもそも佐野が説明した「デザインの意図」とオリジナルの「デザインの意図」は全く違うってこと忘れてないか? どんなに「このデザインは素晴らしい」と説いたところでそれは「東京五輪のためのデザイン」じゃないんだよ。
30
小川靖浩 @olfey0506 2015年9月4日
[c2133904] ロゴなどはそれ自体が価値である絵画と違って本来は他のモノを表す従的なものであり、今回のオリンピックロゴは関連グッズやオフィシャルスポンサーのタイアップ商品などに使われて初めて意味を成すもので、その中でも特に使われやすいのが新聞や雑誌などの印刷媒体であることもまた変わりがなく、そのため初期の近代オリンピックロゴは黒一色の物も多数存在していました。基本「いろんなところで使う」前提であることが優先される、とされているのです。
2
山中島の冒険者 @matter_ouo_ 2015年9月4日
olfey0506疑問はここ→今回のオリンピックロゴは関連グッズやオフィシャルスポンサーのタイアップ商品などに使われて初めて意味を成す。 使われて初めて意味を成すと言われるが元々協賛企業は始めから使うつもりであって、この出来不出来でどの程度使用状況が変わるのかデータってあるのでしょうか?
0
中村俊介 @g_o_finch 2015年9月4日
デザイン界からの「シンプルなデザインが似るのは仕方ない」というのは、部外者からすると開き直りに聞こえます。それでは、リエージュのロゴやチヒョルト氏のタイポグラフィにも、鋳型となるそっくりなデザインがあったのでしょうか。これだけエンブレムにソックリなのを探していて他に出てこないので、多分無いんだと思う。
24
中村俊介 @g_o_finch 2015年9月4日
たまたま似てしまったんだという説明も信じたいけど、問題が信じるか信じないかに及んでしまえば、氏のこれまでの作品がほじくり返されるのもある意味仕方ないのでは。それで、もし盗用など全くしないデザイナーである、という評価がなされれば、エンブレムの評価も変わってきたのではないだろうか。
16
中村俊介 @g_o_finch 2015年9月4日
そもそも、デザイン界と一般人の認識の差という問題がクローズアップされてるけど、最初に疑問を呈したのはベルギーのデザイナー。本来は盗用云々は一般人には割とどうでもいい話で、デザイン界のなかで排除すべき問題のはずでは。自分が苦労して生み出したデザインが、他人に流用されたら、本来は一般人ではなくデザイナーが怒るべきはず。なんで一般人が攻撃してデザイナーが擁護するんだろう。
21
Sim @tamashirosama 2015年9月4日
「コレジャナイ感」削除されたけど、何処がどうこれじゃないかって言うと、「墓石みたいだな」って点だと思う。
6
もこ @mocomb 2015年9月4日
「年賀状的」なデザインが多く出て来るのは「オリンピックは祭典、4年に一度のスポーツのお祭り」だからでしょ。年賀状=おめでたいもの。オリンピック=おめでたいもの。多くの人がエンブレムには華やかさを欲しているということの証左なんじゃないかな。次いで日本らしさ。
30
もこ @mocomb 2015年9月4日
そもそも今回のオリンピックは「復興」だったでしょ。東日本大震災で傷ついた日本を盛り上げようという意味でオリンピックを招致しようってなったんじゃなかったっけ? だからこそ招致ロゴには桜のリースが用いられたし、そのコンセプトはまさに「復興」にふさわしいものだった。
30
くすき @kusuki_xx 2015年9月4日
白黒印刷向けの考えがないからド素人は…という意見には反対だな。ロゴというのはカラーが薄めのカラーで作ったとしても、モノクロにする時にはそれ用に展開するし、してまでデザインだし。カラーの状態をモノクロコピーして「してやったり」という方がド素人考えだと思う。モノクロ用カンプ見た事ないのかな? そこをダメ出しすると歴代ロゴや招致ロゴまでダメ扱いなんだけど、そんな批判今まで出た?
43
もうだめぽ @moudamepo150701 2015年9月4日
ていうか、白黒にするとっていうが色も含めてデザインなんじゃないのかね?
10
小川靖浩 @olfey0506 2015年9月4日
matter_ouo_ そこいらは元のコメである「白黒にするとか拡大縮小とか印刷が楽とか訳が分からない」に対する返答ですな。あくまで今回であれば「オリンピック」という認知のための物であるわけでして。基本的にロゴは芸術美よりは機能美の方にも軸がずれていることもあるので、「どう使われるのか」を前提としないといけない、と言ってるのです。
2
くすき @kusuki_xx 2015年9月4日
個人的感想としては、佐野氏のデザインは時代に沿っていないと思う。ヤン・チヒョルト氏が発表したのが3年前なのですから、デザインも進化・変化して当然なのに、それが無かったという点が私が感じた違和感。 色使いを見るなら歴代のカラーは華があり、使い方によっては女性的なところがあったのに、いきなり男性的な暗い色しか使っているところが今までのロゴと異質として浮いた原因かも。
5
もこ @mocomb 2015年9月4日
桜のリースの招致ロゴはあのデザインでもこれまでいろんなところで使われてたわけだろうし、そこで特に問題になってないのであればあの程度の複雑さは実使用上問題ないということなんじゃ。
32
アンドルー@だから私はSpotify @andrew_iida 2015年9月4日
デザインが良いか悪いかはそれぞれの価値観でしかないし、今現在問題になっているのはそこじゃないので今更そこを掘り返してもあんまり有意義な時間の使い方とはいえないですよねぇ。 また、パクリ騒動が発覚する前からダサいという反応が大きかったように記憶してますが、その時点であまり良いデザインではなかったとしか言えないのでは? 今更他と比較する必要はないでしょう。そもそも比較するものではないんですから。
11
ひょろ @ihyoro 2015年9月4日
案を並べてみると、佐野案は「強さ」があるので選考でなかなか落としにくかったんだろうなと思った。エンブレムは金メダルの裏にも刻印されるからシンプルな方がいいよなあっていうのと、「外国から見たニッポン」みたいなステレオタイプなイメージを2020年まで引きずってていいのかなあっていうのも選考委員の頭にあったのかもしれない。
10
小川靖浩 @olfey0506 2015年9月4日
g_o_finch …ヤン・チヒョルト氏のタイポと「類似している」と言われている類の商標は存在してますけどね、しかも「権利意識の強いとされるヨーロッパ」の時計メーカーの「タイムフォース」のロゴとして。 http://qq1q.biz/nHBy 正直、初期案から変更したのはチヒョルト氏のロゴとの類似ではなく、こっちが原因なんでしょうけどね。
10
中村俊介 @g_o_finch 2015年9月4日
olfey0506 確かに似てますな。作ってみたら似てたってのは確かにあると思います。そこで商標権がないからOKと突っ張るか、初期案からやったように修正するか、なんでしょうね。著作権よりも商標権が尊重されるわけだ。
2
Delphi @daisuke93111966 2015年9月4日
1964年のエンブレムはほぼ完璧に近いデザインだっただけに、それを継承するのか、呪縛として脱却するのかでも意見が割れそうではある。
2
L.star @L_star 2015年9月4日
kusuki_xx ヤン氏は1974年に亡くなってますが、3年前に発表したんですか!?そもそも皆が批判したロゴはぜんぜん違うものですが、私的にはこのデザインは批判されるとすれば「古臭い」というより「前衛的すぎる」たぐいだと思います。 https://ja.wikipedia.org/wiki/ヤン・チヒョルト
3
小川靖浩 @olfey0506 2015年9月4日
g_o_finch そりゃ、日本では著作権は自動的に発生するが親告であること、さらには模倣を証明し、それが認められることが必須である一方、商標権はそれを登録しなければ権利が発生しないが、その一方で先着で登録すれば自動的に類似デザインを排除できるシステムですから商業関係で言えばこちらの方が圧倒的に強いわけで。リエージュ劇場の方も実はこっちでは登録していないため結果的に「著作権侵害」の証明を強いられることになるのです。
8
小川靖浩 @olfey0506 2015年9月4日
L_star 正確にはヤン・チヒョルト氏のタイポを元に白井敬尚氏がデザインした、というのが正しいんでしょうけど、正直こういった話は「多数派の伝言ゲームで情報が削られてゆく」というところでしょうけどね。だから、ロゴとしてなら3年前、は間違ってはいないでしょうね。
2
いさおさん @chaito88 2015年9月4日
グレースケールにしても判りやすいし、縮小しても見やすいとは思ってた。ただ、直感的には良いとは思ってなかったw
0
中村俊介 @g_o_finch 2015年9月4日
olfey0506 でも結局、訴訟に対応するために多大なエネルギーが必要な訳ですよね。あそこで突っ張る判断はどうだったかな・・・。素人目には確かにかなり似てますからな。
0
Eiko Yamashita🕷🇪🇺 @Bed_gentleman 2015年9月4日
まず「デザイン盗用で却下」と「デザイン盗用疑惑の騒ぎが大きくなった為に却下」は、似て非なるものだと思う。ここで「デザインはいいけど盗用はイカン」と言う人は筋違いの批判をしている。
7
小川靖浩 @olfey0506 2015年9月4日
g_o_finch 「社会正義」的なパクリ騒動とは一線を引いた上でリエージュ劇場側は正直厳しい印象を受けますけどね。あくまで「正式ロゴの類似」を元に「模倣」と訴えたわけであり、白井氏のロゴ云々とはまた別に「コンテストグランプリ案」が似ても似つかぬものであるため、劇場側が勝つには「グランプリ案は捏造であり、当初から現在案が前提であり、さらにそれは劇場ロゴから盗用したものである」と証明しなければならないですからねぇ。当初より勝訴は困難な印象を持ってますが。
7
小川靖浩 @olfey0506 2015年9月4日
Bed_gentleman …正直、「このままでは佐野氏の身に危険が及ぶかもしれないため、当事者間では示し合せた上で表向きは違う理由で変更とすることとした」としても驚きませんけどね。すでに知れ渡ってるだけでも悪意からスパムメールが会社メールに届くようにされたとかが聞かれますし、ガチで頭おかしい人が犯罪予告を関係者に送り付けてるんじゃないかという気もするんですよねぇ…。まぁ、スタジアム問題とかのごたごたやらそれでなくとも方々との調整が忙しいことも兼ねあわされますが。
7
アカさん @aka_san0 2015年9月4日
縮小やモノに堪える機能性なんてのは重要ではあるが第一義じゃない。それは歴代エンブレムを見ても明らか。それより佐野案最大の評価の分かれ目は、あの太い黒(スミベタではないが)でしょ。あれを「シンプルで力強い打ち出し」ととるか「華やかさに欠けて異様」ととるかで、真逆の評価になってる。
15
中村俊介 @g_o_finch 2015年9月4日
olfey0506 修正段階で新たに参考例を探して、それがリエージュのロゴだった、という解釈も可能です(本当にそうだ、とは思ってませんが)。 問題は「本当に盗用なのか」では無くって、「それなりに似ているロゴが世の中に存在しており、作者が盗用だと訴えている」というところではないでしょうか。 例え裁判で問題なしとなっても、エンブレムとして大きなケチが着いた感はぬぐえませんし、例えばベルギーの人もモヤモヤするでしょう。・・・まあ、今となってはもはやどうでもいい話かも知れませんが。
0
小川靖浩 @olfey0506 2015年9月4日
g_o_finch その時点まで行くと今度は「…であった」と劇場側が能動的に証明する必要が出てくるため、私は困難と判断しました。まぁ、実際のところ多くのデザイナーはこの騒動で「似ている、それ自体がアウトだ」という風潮に危機感を持ったことはまず間違いがなく、だからこその初期の「類似と模倣の違い」を説いてたのでしょうが、「パクリを庇ったのはあいつもパクったことがあるから」という邪推からの延焼が起こる事態になってはもう口をつぐむしかなかったでしょうからねぇ…
12
イラン伊蘭@skeb募集中 @Ylang_Ilang 2015年9月4日
後知恵だが初めから、このロゴのデザインはこういう前提のもとでやりましたと組織委員会が説明すれば、ある程度は鎮火できたんじゃないかと。まぁ、叩きたい奴はそれでも叩くけどね。
0
じん.jpg @zin9rou 2015年9月4日
一般の方が提案したエンブレムを見ていると、今の時代の 『一般人でも理解、納得出来る良いデザイン』というのは桜や扇子といったアイコンを使うデザインなのかなーと思う。 だけどそれがオリンピックという舞台でふさわしいデザインなのかというとそれも違うのではないかと考えてしまう。別に批判している訳ではないけど。
6
小野阿久斗 @504timeout 2015年9月4日
作り手はどのようなシーンで見られるかを意識して作る。見る側はそういう作り手の意識など気にせず見る(悪いということではなくこれが当たり前)。 遠くから何気なく目に入った時でも目を引きそれとわかるデザインは作り手としては重要なファクターだが、見る側としては知った事かなのである。
6
A-16 @930A16 2015年9月4日
白黒小サイズなら下の段の真ん中が好き。左上端は黒線が太過ぎてバランスが悪い。歴代五輪ロゴなら北京、バンクーバー、長野が白黒でも綺麗。長野ロゴはカラーだと個人的にはあまり好きじゃないけど。インパクトならロンドンの一人勝ち。ダサいけど。
2
小野阿久斗 @504timeout 2015年9月4日
「印刷して遠くから見てみましょう」これだけで複数のデザイン案の評価順位が変わるということを経験した人は多いと思う
3
!にゃん @bibibikkuri 2015年9月4日
こんな風に「わかってない」とか対立を煽る形になっちゃったのがよくなかったんじゃないのかな
13
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2015年9月4日
佐野氏のデザインはシンプルで見慣れたアルファベットを元にしたデザインだった。それゆえに、見やすく、刷りやすく、覚えやすかった。しかし、同時に面白みが無く、華やかさが無く、新鮮味も無かった。長年使うことを前提とした企業ロゴ等ではなく、四年に一度のお祭りのロゴとしては後者のデメリットはあまりに大きかったわけです。
30
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年9月4日
今度こそ「何にも似ていない」「誰からも文句の出ない」「皆から愛される」素晴らしいデザインが決まるといいですね(死)
13
horizon @over_thehorizon 2015年9月4日
cinefukやはり選考方法が重要なんだと思いますよ。誰からも文句の出ないものなんてありえませんが、公平で透明性があれば納得させることはできると思います。
8
horizon @over_thehorizon 2015年9月4日
今回の選考委員や、佐野案の支持者が「プロが選んだものだからわかってない奴は黙っとけ」、ていう態度だったのは問題があったと思います。やはりそこは丁寧な説明が必要だったのではないでしょうか。 公共性のあるデザインについての選定手法や説明責任について、他山の石となった点が、佐野案が将来に残したポジティブな面だと思います。
29
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年9月4日
「皆から文句が出ない」を優先すると保守的なデザインに落ち着きますが、新しいものは出てこない。「せんとくん」デザイン騒動を思い出すと、籔内佐斗司氏のねじ伏せる力は凄かったのだなあ http://togetter.com/li/14863
5
木登りヤギ@泣いたライジンオー @kinoboriyagi 2015年9月4日
ちょいと更新。後ろの方に識者のブログなど、いくつか付け足しました。どれもすごく長いけど、読む価値はあると思います。
0
ずんどこべ @zundokobe 2015年9月4日
トートバッグのコピペ案件や写真の無断転用が発覚する前、ベルギーのアレとの紛争に関して俺は佐野を擁護していたクチだけども、デザインが元々好きだったかと言われると…。万人に受け容れられるデザインなんてそもそもないのかもしれんけど、「俺はデザインわかってる!」系の人たちが持て囃すものよりは、どんなにベタだの何だの言われようと「素人にもわかりやすい」デザインの方がやっぱいいとは思う
17
ずんどこべ @zundokobe 2015年9月4日
それと、誰かがすでに指摘してるけど、7月に発表されたアレは修正の末に作り出されたシロモノであることが発覚したわけで…
4
まどちん● @madscient 2015年9月4日
over_thehorizon 「公平で透明な選考過程」て、デザインの良し悪しと何の関係もないんだけどね。そもそも「(選考過程の公平性や透明性で)納得させる」とか何の意味があるんだっけ?
4
horizon @over_thehorizon 2015年9月4日
cinefuk インパクトが必要な企業ロゴや、革新性を強調したい美術展覧会とかのエンブレムとかだと新しいもの、というのは重要な点になるのでしょうが、国民的なイベントでは果たしてどうなのか。 一般的に新しいものはやはりそれなりに反発も大きいでしょうし、その反発を押し切ってしまうだけの説得力は必要になるでしょうね。より企業ロゴ等よりはハードルは上がらざるえないとは思います。
7
長介 @chousuke 2015年9月4日
実は今日、後出しされた「原案」を見てて、実はオレらが最初に見せられたアレじゃなく、この原案はなかなか優れた一品なんじゃないかと思い始めたんよ。東京のTがわかりやすく表現されてて、柄が大きくて、右下の丸が妙なとこにあるのもじっと見てれば一種の個性に思えてきて。TOKYOのOにも見えるよね。なによりポイントは、佐野氏が提案した組み替えパズルによるアルファベットや記号の展開、それに非常に向いてるってこと。たしかに汎用性が高いんよ。
8
長介 @chousuke 2015年9月4日
亀倉リスペクトって話を最初に聞いたから、なんだこれ後付じゃねえか原案に亀倉リススペクトなんてありゃしねえ、という落胆になったわけだけど。 実はそうじゃなく、亀倉リスペクトは「委員会からクレームついて仕方なく考えた」という立場から見ると、本来は、すっきりした三角形の原案になるわけよ。 なぜかというと、組み合わせていろいろ表現するためには、円の四分の一より三角形のほうが絶対にすっきりして美しく見えるから。
14
長介 @chousuke 2015年9月4日
組み合わせ前提の積み木細工的デザインなら、中心が黒であったことも理由がある気がするんだよね。だってどんな文字でもその字だとわかるためには、強いコントラストがあったほうがいい。黒が緑か赤になれば、たぶん文字としては非常に見にくくなる。佐野氏にはちゃんと、原案時点では緻密な計算があったのかもしれない。実はそう思い始めてる。
12
長介 @chousuke 2015年9月4日
つまり、組織委員会のクレームをきっかけに、全てが狂いはじめ逆さまになっていったんじゃないかと。ありもしないコンセプトを急遽でっちあげた佐野氏も、原案しか審査してなかった審査員たちも、 みんなが少しずつ歯車を狂わされて、そして結果としてあの完成案になった。そして、なぜああなったかを、佐野氏は説明できなかった。 なぜなら、原案のコンセプトがもう完成形では崩れてしまっていたから。そんなゴタゴタをいきなりしゃべるわけにはいかなかった。
12
長介 @chousuke 2015年9月4日
……まあ、憶測というより妄想なんですけどね。実際そう思ってしまうほど、虚心坦懐にみたら、原案自体は悪くない、と今日始めておもった。個人的な感想だけど。
1
山中島の冒険者 @matter_ouo_ 2015年9月4日
個人的には、年賀状じゃないかという人もいれば、喪章じゃんという人もいて良いと思うけどね。 今回の問題はエンブレムは誰の物かが一つの問題だった気がするな。 委員会的には、自分達が先進的なデザインを選ぶという気持ちだったと思うし、ネットの人からしたら国民をないがしろにしたデザインだったのだろうし、特に招致用の桜のエンブレムが日本を明るくしようという気持ちが現れていただけに、暗いロゴが嫌われたせいもあるだろう。
17
山中島の冒険者 @matter_ouo_ 2015年9月4日
だから、未だに招致エンブレムが良いと言う人が多いのだと思う。 結局、エンブレムって何のための物だろうか。
13
horizon @over_thehorizon 2015年9月4日
madscient 「「(選考過程の公平性や透明性で)納得させる」とか何の意味があるんだっけ?」今回のような騒動にある程度収まりと、とりあえずの区切りを付けられます。公共的なデザインは、いいデザインであることはもちろん、納得できる(選定過程を含む)デザインであること、両方が必要なんではないですか? どうせ住民は素人だから簡単な説明だけでいいやとか、もしくはなんも説明もなしとかで大炎上してプロジェクトがとん挫した公共事業の事例はたくさんあると思いますが、それは住民が悪いんですかね?
0