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【エンブレムに求められるもの #とは】

【佐野氏のエンブレムのどこが良かったか】が作成当初のタイトルです。 パクリ云々とは関係なく、佐野氏(というかプロのデザイナー)と 後からネット上に現れた”エンブレム”を並べてみることで、 エンブレムに求められるのはどういった機能であるかを探る、という形でまとめていました。 続きを読む
デザイン ロゴ 佐野 エンブレム 五輪
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デザイナー 深津貴之 氏による、丁寧かつ真摯な解説
深津 貴之 / THE GUILD @fladdict
リクエストがあって寄稿。非デザイナーさん向けに説明書いた。Writing... 「よくわかる、なぜ「五輪とリエージュのロゴは似てない」と考えるデザイナーが多いのか?」 bylines.news.yahoo.co.jp/takayukifukats…
リンク Yahoo!ニュース 個人 よくわかる、なぜ「五輪とリエージュのロゴは似てない」と考えるデザイナーが多いのか?(深津貴之) - Yahoo!ニュース 類似騒動に燃えた五輪とリエージュのロゴ。素人目にはそっくりに見えるのに、デザイナー達はみな「まったく違う」と主張するのが印象的でした。カルチャーギャップの裏にある考えの違いを、わかりやすく解説します。
深津 貴之 / THE GUILD @fladdict
「もっと早く説明しろ!」というツッコミはもっともなんだけど、こういうデリケートな類似性は調査とか裏取りとかしてくとマジで時間かかるんよ・・・ 本来は新聞とかTVがこういう解説すべきだと思うんだけどなぁ。
孫泰蔵 @TaizoSon
オリンピックロゴについての情報に富む有益な解説。パクリ、パクリじゃない、という意見がまっぷたつに別れた理由は、まさにここに詳細に解説してあるようなデザイン・リテラシーのギャップの相違に他ならない。デザイン教育はますます大事だと思う。 bylines.news.yahoo.co.jp/takayukifukats…
津田大介 @tsuda
なるほどこれはわかりやすい。が、これだけ細かく説明しないとダメであるというところにロゴ作成の難しさの根本があるような気がするね。 / よくわかる、なぜ「五輪とリエージュのロゴは似てない」と考えるデザイナ... npx.me/W3P6/Biex #NewsPicks
ユミソラ@ボカロ作詞 ロゴデザイン @YumiSora
読んだ、とても良い。デザイナーにも、非デザイナーにもよんでほしい。できたら営業さんとプランナーさんにも読んでほしい。 「よくわかる、なぜ「五輪とリエージュのロゴは似てない」と考えるデザイナーが多いのか?」 bylines.news.yahoo.co.jp/takayukifukats…
yoshizo @yoshi_zou
強くそう思う。 >bylines.news.yahoo.co.jp/takayukifukats… 結果的に「デザインは大衆がよいと感じたものが一番だから、大衆が選ぶべき」という声があがりつつありますが、それはそれで乱暴な考えです。なぜなら大衆がジャッジできるのは、デザインにおける直感的な良し悪しだけだからです。
Shu Sawada (さわだしゅう) @bokusama
よくわかる、なぜ「五輪とリエージュのロゴは似てない」と考えるデザイナーが多いのか? bylines.news.yahoo.co.jp/takayukifukats… コメント欄、ほんと、こう、無理ゲー感を感じる。こんなにちゃんと書いてても、読んでくれないんだなあ。都合のいいところしか見えない病とかあるんだろうか。
アニ @gorotaku
これだけ丁寧に説明されているのに、様々な角度から難癖をつけようとする/全く読まずに自分の言いたいことだけ繰り返すコメントが多いことに驚く。 / “よくわかる、なぜ「五輪とリエージュのロゴは似てない」と考えるデザイナーが多いのか?(…” htn.to/QjUYRE
アニ @gorotaku
なぜこれほどまでにこの件がヘイトを稼いでいるのか、結構厄介な問題であると思う
アニ @gorotaku
あと、「上から目線が気にくわない」とか「素人は黙ってろってことか」とか憤ってる反応も見えますが、いやもう実際どう考えても素人は黙ってるべきじゃないでしょうか。
深津 貴之 / THE GUILD @fladdict
「よくわかる、なぜ「五輪とリエージュのロゴは似てない」と考えるデザイナーが多いのか?」のコメント100個ぐらいに返信しました。力尽きたので、今日はここまで。 bylines.news.yahoo.co.jp/takayukifukats…
深津 貴之 / THE GUILD @fladdict
想定してたけど、コメント欄が高速すぎて全部レスとかもう無理だな。人としての限界を感じる。
アニ @gorotaku
いやほんと凄い。火中の栗を拾いきる覚悟だ。
アニ @gorotaku
この記事に対してすら凄まじい勢いで攻撃的なコメントがつくのって、もうほんと一回立ち止まって考えた方がいいよ。異様過ぎるよ。
アニ @gorotaku
しかしこの記事、ほんとにどうしたって単独では炎上するような内容でも書き方でもない。「正義」の側に立って佐野氏リンチに加担していた人々が、自分の「正義」が揺るがされると思って(実際のところそういう内容でもないのだけど)噛みついている、ように見える
アニ @gorotaku
「難しいことをわかりやすく説明できる」人は少なからずいるのだけど、それでも聞き手の側に最低限の「理解しようと努力する姿勢」は必要なのよね
エンブレムに求められるもの #とは
ぴンコ @Pinko_k
佐野氏のエンブレムのどこが良かったんだろう…どう考えてもこの中には、ずっといいのがたくさんあるんだけど pic.twitter.com/IiVbtuNFj5
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サザエbot @sazae_f
【百案繚乱】東京五輪非公式エンブレムが100点以上集まったわ〜!締切は明日、9月1日の21時までとさせていただきま〜す!最優秀作品にはなんと… #非公式エンブレム #オリンピック #Tokyo2020emblem #Olympics pic.twitter.com/17oKnsXS9K
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※念のため
他の"エンブレム"はコンペ時に提出された候補ではなく、
他の人々があとから作成したものです。
その中にデザイナーがどれだけ含まれるのかは分かりかねますが
「素人作品との比較」という点で参考にしていただけるかと。

たて松 @tana1tukuruhito
佐野氏のよりも良い物がいっぱい〜的なツイートが上がってて何かモヤモヤしたんだけど、 「白黒にしても印象の変化が少ない」かつ「小サイズにしてもビジュアルが潰れない」って事を考慮すれば佐野氏のデザインは劣っていないと思う、が盗用はダメ。 pic.twitter.com/obtwE4Aa1W
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guldeen◆父は要介護5 @guldeen
@Pinko_k マジメな話、印刷屋関連が助かるんですよ。( ´д`) 印刷物の仕上がりチェックでは、監修者ら立ち会いの元で何度か『色校正』と呼ばれる発色の検証を経ますが、その際に佐野さんデザインのような「使われている色数の少ないデザイン」だと、チェックも簡単に終わりますから。
とりのささみ。(求職中) @torinosashimi
この中で何点がCMYKで組まれているだろうとかちょっときになる
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コメント

竹永@2 @takenaga51 2015-09-03 16:03:14
佐野エンブレムは直方体と円で出来てるシンプルなデザインだから、グッズとかにもしやすくて、それも採用理由の一つらしい。色々ケチがついたけど、デザイン性としては優秀だったみたいだね。
まるい りん @maruirin 2015-09-03 16:09:31
白黒にしたときに一番インパクトがあるのが佐野エンブレムな気がします。けれどカラー的にスポンサーロゴ(エネオス、日本航空など)と合わせて展開したときに、見劣りしてしまうんですよね…。招致ロゴは白黒にしたときにモノクロ表現では無く黒一色にしたら結構映えるんじゃないかな。
川田零三 @kawada0zo 2015-09-03 16:18:59
ではここで他のオリンピックのエンブレムを見てみましょう http://livemedia.jp/?p=2505
木登りヤギ@テーブルクロスのような刺青 @kinoboriyagi 2015-09-03 16:25:26
kawada0zo ありがとうございます。まとめに追加させていただきました。
CD @cleardice 2015-09-03 16:35:38
「縮小してモノクロにしたらいい」ってその状態で目にする場面は全体の何パーセントよ
木登りヤギ@テーブルクロスのような刺青 @kinoboriyagi 2015-09-03 16:42:35
・外国の新聞(印刷が悪いやつ) ・オリンピック関連のパンフレット ・チケット ・テレビ中継 ・色盲、老人など目の悪い人 ・スタッフの服や腕章
ıɥsoʎıɾnℲɐɹıʞ∀ @DukeSillywalker 2015-09-03 16:44:14
評価してみてももう遅いんだけどね…。結局声の大きいクレーマーが全部を台無しにしていったってところだよな。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015-09-03 16:53:11
本当に、今更なんだよ。疑惑持たれたけど結局佐野ロゴが「まとも」だという結論が。 ※吊るし上げた人らは責任持たない。
西 @jtmhtm 2015-09-03 17:05:10
五輪エンブレムはパクリなどではないと思っているし、視認性など教科書的な要請はちゃんと満たしているのだろうと信用していますが、いかんせん意味がわからないんですよね…「多様性を表す黒」とか「亀倉リスペクト」とか、後付けの印象が強い。ただスタイリッシュなだけで意味は特にないんじゃないか、という懸念はかなりあります。
西 @jtmhtm 2015-09-03 17:11:51
個人的には、白黒を裏返すとパラリンピックになるのが、オリと同じだけの意味を持つ挑戦なんだ、という理念が伝わってとても好印象でした。ただ「『=』を表した」という意味づけはどうかと思いましたが。
小川靖浩 @olfey0506 2015-09-03 17:14:37
いまさら、であることは確かだけど昨日一昨日までは文字通り「坊主が憎いから袈裟も貶さなければならない」状態であったから「落ち着いた評価」は事実上不可能だったからねぇ。表面的に艶やかさに目を轢かれた「アート」としての評価が優先されて「厳しい条件においても視認性が維持できるか」に関しては二の次三の次にされてた感があったからねぇ…。「拡大縮小」とかシルエットに関しては認識してたけど、確かに「海外の紙やら印刷の質が日本ほどではない国の新聞」までは私も気づかなかったわ。
小川靖浩 @olfey0506 2015-09-03 17:21:20
あと、実際佐野デザインは放棄されたわけだけど、正直なところ次のデザインが「批判者が気に入るデザインであるか」に関しては誰も保証はできないという基本的なところも誰か気づいているのかな、という気もするところ。まぁ、「一度覆したならまた覆される」という展開はまぁ想像に難くないけどね
西 @jtmhtm 2015-09-03 17:23:15
こういう部分は本来ならデザイナー任せにすべきではなくて、総括メンバー側で提案した理念にデザイナーが応える方が望ましいと思うのですが、そういう意味では佐野さんは気の毒ではあります。過去の仕事とは別の話ですが。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015-09-03 17:23:55
olfey0506 厖大なゴミみたいな公募作品を捌く時間と労力とお金が費やされると言うことも批判者は考慮に入れてないらしい。
nekosencho @Neko_Sencho 2015-09-03 17:24:04
おいらが似たようなことを別のまとめのコメント欄で書いたときにはそんなの関係なく悪いんだよみたいな反論食らったよw まあ、引っ込められちゃった以上このデザインは公式には使われることはないわけで、新デザインが「他に似てない」だけが目標の貧相なものにならないことを願っておきます
sinkoro @h_okasann 2015-09-03 17:39:34
歴代のと比べたら、視認しやすいだけだと思うが。それしか売りがないように思える。まあ、センスのない人間から見たらだけど。それと、デザイン募集の際の様々な情報を知らないで個人が作ったものと、情報+時間(費用)を使って作成したものを比較するのはナンセンスだと思うよ。
小川靖浩 @olfey0506 2015-09-03 17:42:43
kusamura_eisei 「いろんな意味でダメだろ」的な理由で排除された結果、えらく単純なものになって不評食らってる最中のニュージーランドの新国旗やらユニオンジャックに縛られたりやらアニメネタに票が集中してぐだぐだになったデイリーテレグラフ発案の新イギリス国旗の話を思い出されますなぁ…
頭脳設計 @zunousekkei 2015-09-03 17:48:25
「偶然の一致」「まとも」であったとして、数々の疑惑や海外からの提訴を引き摺ったままの強引な商品展開をして民意を得られるという組織委の思惑がさっぱり理解できなかったんですけど。海外で、日本製品だから、日本式だからと品質や信用を評価されて活動する企業やベンチャーの足を引っ張らなくて良かったと思っています。
GAIA @2xpush 2015-09-03 18:11:57
これただの話題のすり替えだ。コンペ作品と比べて佐野案が優れているわけではなく、素人案と比べて「やっぱデザイナーさんすげぇな」っていう印象操作じゃない。しかもこれ、佐野原案でもない。この比較で評価できるのは素人案のダメな部分であって佐野案の良さではない。
るゐ @rui_ul 2015-09-03 18:14:03
同じことを考えていた人がたくさんいて安心した(彩度とかは俺は門外漢すぎて全然思いつかなかったけど)。 似てるのはよくない、と言いながら作ったロゴが全部似たりよったりの桜富士山日の丸ってギャグかよっていう。その現象自体がオリジナリティの創出がどれだけ難しいかを象徴しているのは皮肉だけれどww こう言っちゃなんだけど、ロゴを取り下げるってのに訴訟は続行しますって、ベルギーのやっこさんも金欲しいだけじゃねーか!って感じだし、最初はただのいちゃもんだったんじゃないかなあ。
じゅんいち @JunkGao 2015-09-03 18:14:34
配色が4色だし躍動感(スポーツのイメージ)が無いのでオリンピックとわからないし、東京や日本を想起するなにかを感じられないという点で、佐野デザインは東京オリンピックのエンブレムとしてはイマイチだと思っていました。 単純に「T」をイニシャルとする何かのエンブレムだったら、優秀なデザインと評価されたんでしょうね。
紅夜 @aosasa 2015-09-03 18:20:50
集団による公開リンチや、それによる被害者の存在がちまちまと出てるってのもマイナスだと思うけどねー。 アイドルの丸刈り騒動思い出すわー、その程度で許せんって罵倒してる人らがいてフランス辺りから「ファシズム」って言われて、それを受けて、俺は丸刈りに対してきちんと冷笑と罵倒を浴びせてた!! って「弁明」してる人を見たけどなんだこりゃ、だったなぁ。なんの部分の否定だったのか もうバッシングそのものが美しい行為になってる感じよね。 そのバッシングのための正当性のためならなんでも犠牲にする感じぃ
るゐ @rui_ul 2015-09-03 18:21:38
ただ一方で佐野氏を肯定する気にもなれない。最初疑惑が持ち上がったときwebサイト閉じて逃亡とかしたのが最悪だった。「ベルギーのそんな小さな場所のロゴなんて知らなかった。しかし似ているのは事実なので、向こうと話し合いたい」とか、適当に言えばよかったのに、それを放棄したのは佐野氏自身だから。(とはいえ現状はやりすぎだけどそれはそれ)
@させぼ @Atsasebo 2015-09-03 18:23:03
「あの発表の仕方なら『カラーで年賀状のど真ん中に鎮座』以外の使い方思い当たらなくなるよね」とかそんな感はある…
omion @16331633 2015-09-03 18:30:38
佐野エンブレムの良さはわからなかったけど、次々出されるエンブレム案もどうも違う気がしてたのはこういうことだったのか。
M2☆メッタメタ@限定佐藤心天井 @flan_laevateinn 2015-09-03 18:41:40
パクリか否かとデザインとして優れているか否かは別問題ですし、どちらかしか選べないものでも無いので、パクリ(実際どうなのかは置いておくとして)に怒りを感じていらっしゃる方とデザインに好意的意見を持っていらっしゃる方が啀み合う必要性はないと思うな。つい両方同時に考えてしまう方が多くて、今はややこしい状況になってしまっていますが…。
nekosencho @Neko_Sencho 2015-09-03 18:42:58
似てる件に関しては、当事者間の話し合いですませられる案件だったように思うけどね。
小川靖浩 @olfey0506 2015-09-03 18:59:13
[c2131435] いや、元々絵画と違って「商品の片隅に」であったり「カタログ、パンフに文字数行サイズ程度の大きさで」とか「ソフトウェアのアイコンでとか(PCソフトとかの場合)」など、「どんな場合でもその画像がロゴである」と認識できるものでなければ厳しいわけで。アニメキャラのTシャツをひどいデブが着てキャラの絵が限界まで横に伸びて「誰かわからない」なんてネタもありますからねぇ。色で部位を分けるものは新聞などモノクロページでは相性がすごく悪い物ですしね。
西野 司@お仕事受付中 @tsukasanishino 2015-09-03 19:02:50
いろいろ飾りを消去した後に「日本」或いは「スポーツの祭典」を示すシンボル核が残らないとテーマ未達に処すべきだったと思うがね。逆に言えばデザインの起点がそうじゃないと素人にも見抜けてしまう佐野デザインに訴求力がないのは当たり前。
ヘイヘイ(自宅) @hey2m 2015-09-03 19:16:25
こういうデザイン上のお約束を理解している人しか出品していない、このコンペの次点以降の作品が見たいんですよね。
endersgame @endersgame3 2015-09-03 19:18:21
もともとモノトーンで作られたフォントが元なんだから見やすいのは当然じゃねって話ではないのか… ともあれコンペ作品みたいなあ。ムリだろうけどさ。
くらげん(伴野鼎) @nora_kuragen 2015-09-03 19:19:29
他の五輪エンブレム並べていただいたの見て思うのは、別に全部が全部躍動感あるわけじゃないよね…そこを以って相応しくないと言うのもなんだかなぁ。
nekosencho @Neko_Sencho 2015-09-03 19:21:13
ま、おいらも他のコンペ参加者の作品は見てみたいんだけど、同様の叩きを受ける危険性が高い割にえられるものが特にないので、特殊な事情がない限り出てこないだろうって気はするね
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2015-09-03 19:29:11
デザイナーが「佐野エンブレム」を評価した理由はなんだよ、と言ってる人たちへの説明としてはここれでいいんじゃないかと。私としては、仮にモノクロになろうが、インパクトがあって頭に残るデザインてのは勝手に頭で脳内補正されるものだと思いますけども
はよ @hayohater 2015-09-03 19:29:33
「ほかのコンペ外の外野と比べたら、やはりプロのデザイナーのは違った」ということ以上でも以下でもないのは百も承知。でも「誰でもできるよwwwうえww」って手合いを黙らすことには意味あるなと思いました。/もちろん、プロのデザイナー・AD同士でコンペした場合にどうなるかってことで余計に興味はわいた。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2015-09-03 19:31:51
http://togetter.com/li/845716 たとえばこれ。麻雀やってる人だとほんとにずっと見てると中や發が色ついて見えるのよ…。要は記憶に残ってるデザインであれば、多少ピンボケしようが縮小して線が飛ぼうが、人の頭が勝手に補正してくれます。私は「佐野エンブレム」にはそれだけの力は残念ながら無いと思います
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2015-09-03 19:35:46
縮小しても余裕のあるデザインてのは重要度が高いだろうし、としても、世界共通カラーであるPANTONEカラーを使用するといった基本は守ったほうがいいだろうけど、デザイナーを志す若い人がもし公募に出品しようと思ったなら、まずは自分のいいと思ったものを作ってくださいな。
scribe @scribe_is_here 2015-09-03 19:36:02
ここで「製作者やプロセスに何があろうとエンブレムに罪はない」つって佐野版を再登用するのが肝の据わった為政者なのだろう。
長介 @chousuke 2015-09-03 19:42:14
ここで言われてるような説明をなぜ佐野さんやプロのデザイナーが、揉めてるときにわかりやすく言ってくれなかったのかね?少なくとも俺は何度も、どこがいいのかぜひプロに具体的に解説してほしいと書いたし言ったよ。でもほぼなかったよ、あの時は。だから状況はどんどん悲惨になっていった。それをいまになって「ほらあ」と言われてもなあ……。これだけ後出しで、素人の思いつきデザインと比べてドヤ顔されても、今さらなんなの、としか思えない。
Tamago de Gomenyo @TGomenyo 2015-09-03 19:54:07
なるほどな。佐野氏のロゴは確かに文化的で静的で、祭りというより洗練された日常、な感じするわ。商業展開上はそっちのが使い勝手がいいんだろうけど、対案群を見るにもっと華やかな祭り感やスポーツの躍動感がわりと求められてるんだろな。選ぶ側である組織委と一般とで既に求めるものが噛み合ってないなら、この先も揉めそうだな。
アカさん @aka_san0 2015-09-03 19:57:24
免税店マークみたいのがずらずら並ぶネット案に比べたら、佐野案がマシに見えるのは当たり前の話。が、じゃあ佐野案そのものが良いデザインだったかというと、個人的には最後まで好きになれなかった。ただ、また公募で決め直したとして、桜やら富士山やらイチョウを持て囃してる万博気分の人たちが気に入るデザインになるとはとても思えない。
ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2015-09-03 19:57:41
佐野ロゴの視認性やデザイン性は優秀だとは思うよ。どこぞの企業ロゴとしてはね。でも「日本で開催されるオリンピックのロゴ」として優秀かは疑問。視認性ばかりに気を取られて「いいな」と思える所を蔑ろにした結果が、国民からの不支持なんじゃないの?
y_mat2009@Censored @y_mat2009 2015-09-03 20:00:59
他の案は年賀状の図案っぽいっと思ったら、やはり同感の人がいた。 本来やるべきことは、パクリ疑惑が出た時点で金銭的な交渉するべきだったんじゃないかな。
まいなーでーもん @MinorDemon 2015-09-03 20:09:37
パクリ云々は置いといてエンブレム自体は好きだったのだが、それを言うのも憚られる空気だったのでこういう場はありがたい
slips @techno_chombo 2015-09-03 20:11:49
[c2131420] そういうことではなくて「ロゴなんだから様々な利用シーンを考えないとダメよん」って話なんだと思うのですが。
小川靖浩 @olfey0506 2015-09-03 20:12:11
[c2131650] ただ、「白井氏がデザイン」と単純に考えるのも間違いを引き起こすもので。実は同じようなデザインをするヨーロッパの時計メーカーだったかの商標が存在してまして、「誰が本当の元デザインとなるのか」というのは実のところ検証されてなかったりします。現在は「佐野盗作」という疑惑が先行してますから。少なくとも佐野氏の初期案はここいらが判明して修正したことは間違いないわけですけどね。正直「白井氏盗作」という疑惑が出てこないのはなぜなのか、という印象もなくもないですが。
abeshintan @abeshintan 2015-09-03 20:15:07
佐野以外が良くないから佐野がまともに見えてるだけでしょ
slips @techno_chombo 2015-09-03 20:18:47
cleardice 今後ほとんどそんな姿で使われますよ。「シンボル」である以上、ポスターになって終わりではない。初期は「浸透」をはかるためにポスターなど大きなビジュアルで使われるけど、今後はラペルピンとか、広告の片隅に載るスポンサー企業のロゴの脇とか、リリースペーパーのヘッダーとかに「2020年のオリンピック」をシンボライズする記号として使われるんです。
slips @techno_chombo 2015-09-03 20:24:30
[c2131429] そりゃ「2020年の東京オリンピック」をシンボライズする「道具」なんだから、道具としての使い勝手も重視されるのは当たり前でしょう。ある意味「住宅」みたいなものかも。デザインがよくても住みにくかったらダメでしょ。
slips @techno_chombo 2015-09-03 20:25:26
[c2131476] もともとのツイートが「素人だってこんないいのが作れるじゃん」って趣旨なんだから「素人の作品と比べる」でないとおかしいよね…。
Tamago de Gomenyo @TGomenyo 2015-09-03 20:35:51
しかしこの話を、いまだに「これだから素人は」的な方向に持ってったり、あたかも佐野デザインを嫌った人のセンスの悪いワガママによってエンブレムが取り下げられたかのような話にしたがる人たちが残念ではある。特にプロのデザイナーさんたちには、最終的な消費者である素人たちの要望をこの機に汲み取って、スポンサーと消費者の両者を納得させられるだけの案を出してやる!的な方向に燃えてほしいなと勝手ながら思ったりする。
まるい りん @maruirin 2015-09-03 20:51:15
chousuke いろんな人がけっこう言ってたんですが、パクリ糾弾コメントが多すぎて流れちゃってたのかもですね。
ari-kazu @sekikazu1849 2015-09-03 21:03:49
olfey0506 結果的に誰のコンセプトが残ったかという感じがしますね。佐野氏の原案から複数人の修正が入り、結果的に佐野氏のコンセプトが薄れまた修正にあたった人たちのコンセプトも薄れ、一番強く残ったのはチヒョルト氏のコンセプトだったと。
ダラスキー高代(仮名) @takafee2010 2015-09-03 21:07:51
佐野擁護的な内容に対しては、感情的な書き込みがすごい勢いで来たけど、落ち着いたね。秋だねえ、と言う感じ。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2015-09-03 21:09:52
根本的なところで、「今回のオリンピックが数多くの人間に嫌われ、憎まれ、呪われている」という事があるんだろうな。ロゴの善し悪しはその呪詛になんの効果も無く、どんなわずかな隙でもオリンピック憎悪民の呪いは容赦なく襲いかかる
kartis56 @kartis56 2015-09-03 21:12:10
techno_chombo 実際につかい物になるかどうかの話じゃないのかな…
kartis56 @kartis56 2015-09-03 21:14:03
もちろん同時にコンペに出されたプロの作品はこのレベル超えてるんですよね…
yamahahorn @yhr_ 2015-09-03 21:18:04
佐野氏のあれが良い理由っていうか、他がダメな理由としては納得できる。
kartis56 @kartis56 2015-09-03 21:18:53
歴代のエンブレムと比べても見劣りするような
slips @techno_chombo 2015-09-03 21:22:01
kartis56 このツイートって「佐野氏擁護」というよりは「プロのデザインとは」という意味合いが強いんじゃないでしょうか。確かに単体でみると「わぁ」って感じのデザインもあるけど、まさに「使い物になるか」って視点は必要だし、プロはそこも考えて作ってますよ、という。実際ロゴを選ぶときには単体だけじゃなく「想定される使用シーン」も考慮して選ぶのが普通ですから。
ToTo @toto_6w 2015-09-03 21:23:15
テプラ貼られまくった7-11の珈琲のアレを思い出すw 素人に向けて届けるデザインなら素人が見て直感で良いと思えるデザインじゃないとダメ。
ToTo @toto_6w 2015-09-03 21:23:56
どっかの企業のロゴデザインなら佐野案でも良かったんだろうけど、オリンピックには合ってなかったって事でしょ。
slips @techno_chombo 2015-09-03 21:24:58
[c2131773] 佐野氏のデザインがいいか悪いかは個人的な印象もありますが、いくら単体でステキに見えても「モノクロにしたら印象が違っちゃって”あ、あのマークだったの?”とかってことになった」とか「徽章にするとなんだかわからないよ…」とか「色合いが複雑すぎてなかなかうまく印刷できない」とかってことになったら「シンボル」としちゃ失格でしょう。
kartis56 @kartis56 2015-09-03 21:25:29
techno_chombo つまり、歴代作品は使い物にならなかったんです?
河崎 緩之 @HiroKawasaki_ja 2015-09-03 21:26:14
「歴代のオリンピックのエンブレム」を見ると、今回のエンブレムは明らかに異質です。そもそもエンブレムとしては不適格ということでしょう(「新しくていい」のではありません)。 ただ、これはデザインの前の段階、そもそも組織委員会や審査委員会がどのようなデザインコンセプトを期待(あるいは要求)していたかという問題であって、佐野氏の責任ではないはずです。
河崎 緩之 @HiroKawasaki_ja 2015-09-03 21:26:27
同様に、私案エンブレムについても、どのようなデザインが求められるかということが示されていない以上、モノクロや縮小画像だと今一つ、という評価は当たっていないと思います(オープンな公募がいいとは私は思いませんが)。
atlan @atlan1701 2015-09-03 21:29:20
少なくとも、このデザイン案だけは絶対に無い http://www.hochi.co.jp/topics/20150902-OHT1T50103.html
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2015-09-03 21:40:23
「色校正のしやすさ」って、デザイナーがコンペに出す段階で考えるものなの?
Snaow @snaow 2015-09-03 21:42:07
オリンピックの主役は選手じゃないの?エンブレムなんて飾りなんだから、叩いて埃が出ないものならなんでもいいと思うけど。
オタ小児科医 ㊗️ワールドトリガー再開 🎉 @otapediatrician 2015-09-03 21:57:14
他の人も言ってるけど、このまとめで佐野案以外の欠点がどういうものであるかは理解できたし、まあまあ納得できた。佐野案がどうやら機能美としてはプロの仕事と呼ぶにふさわしい出来であるという評価も、個人的には納得はできなかったが理屈は理解できた。ただ結局造形美としては全然擁護できてないよね、まとめられてる人たちも。
まおー @NamelessOne_mao 2015-09-03 21:58:37
フルカラー高画質って形で出てきたのがあの代案なんだから、白黒+縮小しても映えるってレギュレーションでやればもっといいの出てきそうじゃない?
近藤 和宏 @kondoujp 2015-09-03 22:01:46
佐野ロゴ自体はとりあえず置いておいても、佐野ロゴを否定しているらしきコメントで過去のオリンピックのロゴを同様に否定しているのがおもしろいですね。
巳堂鷺之丞 @saginojoh 2015-09-03 22:03:25
印刷状態悪かったら真っ先に「銀色部分」が吹っ飛んでエンブレムの正しい形が分からなくなるデザインだと思うんですが。
ふんぬらーり @mafmaf52 2015-09-03 22:05:41
とりあえず次のエンブレムが桜とか富士とかいかにも日本なってなモチーフを使わないものに決まるのを願う
松吉信和 @N_Matsuyoshi 2015-09-03 22:15:47
あれだ、美味しいご飯として白ご飯を出してきた人(佐野氏)に「こっちのほうがどう考えても美味い!」と混ぜご飯を出してきた(一般人)って構図だ。 ひとくちそれだけを食べた時は混ぜご飯のほうが美味しいんだけど、毎日食べる、おかずと一緒に食べることを考えてないってこと。
やなぎ【銀の弾などない】 @TigerkeelbacK 2015-09-03 22:17:31
大会全体のデザインコンセプトを統一しろやー。
徳叉迦🚤 @dtaksak 2015-09-03 22:20:05
純粋にエンブレムのデザイン性を考えた場合、白黒にした場合、印刷の品質までは考えていなかったな。
鉄早矢斗[デレステID:994240190] @cu6gane 2015-09-03 22:25:43
白黒にしたらとか縮小にしたらとかのを評価基準にしたら2018年のエンブレムが泣いちゃうからその辺にしてあげて…!
ユンケル @yunker_y 2015-09-03 22:28:16
このまとめは炎上にかこつけた素人の駄サイクルが意外とヘイトを稼いでいた、ということなのでは
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2015-09-03 22:36:40
ベルギーのデザイナーとの裁判?で決着がつくことだ。こんなとこでギャアギャア言ってもしようがないだろう。
moheji @mohejinosuke 2015-09-03 22:38:24
こうやって素人デザインと比べてみれば一目瞭然でデザインとしてこなれている・洗練されているなとは思う、その点については最初から否定する気は全くないんだけど、このご時世で使うには華がない、躍動感がない、小綺麗で上品なだけってところが気に入らないんだよね。 どうにもこうにもデザイナー同士の内輪の美意識だけで作ってるんじゃないかと。 それは俺個人の好悪の話ではあるんだけど。
ari-kazu @sekikazu1849 2015-09-03 22:39:00
[c2132043] 機能的要件もないと思いますよ。白黒だとパラリンピックと並べにくいですし背景もかなり選びますから。背景白で単体ならいいけど大円の余白指定されてるのかなこのデザイン。
圧倒的台湾力 @A_taiwanpower 2015-09-03 22:40:30
もう祭りのそれで終わりでいいんじゃない(適当)
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 2015-09-03 22:58:10
北京のロゴがいかにすばらしいか、というのがよく分かるまとめでした
ミ_ミッチ@やっとアイポンもち! @mi_mitch 2015-09-03 23:06:17
「エンブレム(シンボル)」は印象が良いだけではダメという話…
まえかわたまき @yumanson 2015-09-03 23:12:57
批判する前に参考程度に読んでいただきたい 五輪エンブレム使用中止で幕引きへ。盗作問題でデザイナー佐野研二郎氏が在日認定&誹謗中傷された件を真相究明 http://blog.ks-product.com/tokyo-olympic2020-logo/
眠る羊 @sleep_sheep2010 2015-09-03 23:14:57
佐野デザインは、黒に金と銀だったので、「漆器(英語でjapan)のイメージなのか、なるほど。面白いところ突いてきたな」と思っていたんですけどね。(盗作疑惑を別にすると)個人的にはシャープなデザインで記憶に残りやすく、悪くないと思っていただけにこうなったのは残念です。
眠る羊 @sleep_sheep2010 2015-09-03 23:23:27
http://news.sportslogos.net/2013/09/07/tokyo-awarded-2020-summer-olympics/ ここで最近の他のオリンピックのエンブレムを見ると、一番インパクトあるのは当時酷評されていたロンドン五輪のものだと思います。今回の佐野氏のエンブレムは、インパクトという面ではロンドン五輪のものに匹敵していたのではないでしょうか。
鹿 @a_hind 2015-09-03 23:28:12
いいたい事はわかるんだけどこういう意見が最初にでてこなかったのは何故なんだろうね。 素人には説明したってどうせわからないよ。って思っていたらそら誰も納得しないしわからないなら見た目で判断してうわダセェってなりますわ。 ともすると、各々が生計を立てている業界でお客さんやら上司やら本来丁寧に説明するべき相手に手抜いてないか?とか自省したりもした。 確かに佐野氏の対応は徹頭徹尾悪手満載だったなと思うけれど学ぶこともあったのだな。
ちび太 @chibisk31 2015-09-03 23:37:56
こう見ると歴代のエンブレムもワケワカランデザインばっかだな
kanata @kanata_onion 2015-09-03 23:41:11
素人目には「ラッセンの絵」の方が受けてしまう、みたいな。
枢斬暗屯子@紅楼夢C11a @suuzanantonko 2015-09-03 23:44:39
佐野氏のエンブレムで致命的なのは、「いったい何を意味しているのかわからない」点。印刷云々言う前に、五輪マークが無ければ何を意味するのかわからないんだよなこれ。
まんりき @manriki 2015-09-03 23:45:53
ザハ案や佐野案の死体を確認してから「ザハで良かったんじゃね」「佐野で良かったんじゃね」というのもまた無責任な評論家語りに他ならない。
Tamago de Gomenyo @TGomenyo 2015-09-03 23:57:03
プロの広告デザイナーたちや、このロゴでいくら稼ぐかに主眼を置いた組織委が、どんな広告にでも合う使い勝手の良さを評価するのは当然なのかもしれないが、五輪は税金つっこんでたくさんの一般市民がホスト国としておもてなしに参加しなきゃ成り立たない規模の祭りだし、開催時にはあらゆる国で五輪版の広告が多数作られるんだから、俺は個人的には、五輪エンブレムはそれら広告に「合わさせる」ぐらいパワフルなのがいいと思う。少なくとも参加者たちには、どういう祭りにしていこうってイメージを統一できるような存在であってほしい。
みこい @mikoi_72 2015-09-04 00:05:11
機能性は認めるけど、機能性がクリアできるのは当たり前の話でさらにそこから顧客を満足させるのがプロの仕事だと思う
ぐり @HI_R 2015-09-04 00:16:27
サノケン以外のロゴが差別化できてないのは確かだけど、サノケンのは場違い感が強いと思った。個人的には清書ならともかくイラストレーターだけで作りましたってのは排除したい。そういう意味ではアナログ的なアテネや北京のロゴはいい。
わんゼット @keremycuvymu 2015-09-04 00:26:13
なんか、国際的なスポーツ祭典のマークというよりも「日本」をアピールするマークばっかだな。
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg 2015-09-04 00:29:57
むかーし関わってた雑誌のタイトルロゴのこと思い出した。立体感のあるイラストロゴ(四色ロゴ)だったんだけど、封筒、便箋、その他の宣材やモノクロページには非常に使いにくくて不評だった。黒以外の単色印刷され、縮小されても潰れずにそれと分かる、というのは「そのマーク(ロゴ)だけを白地の上に置いて見た場合」よりも多くなるので、結構重要だった。
おっぽ @oppo1218 2015-09-04 00:30:59
モノクロかつ縮小すると左上に比べて右下のエンブレムが一層立体的かつ綺麗に見える。いいまとめだ。え、そういうまとめじゃないの?
加藤AZUKI@「忌」怖い話Echo怪談 @azukiglg 2015-09-04 00:31:12
なので、「商材に刷り込んで使っても、色情報を抜いて使っても(単色印刷)、周囲のノイズ(注目させたいエンブレム以外の記号やマークやデザインなど)に埋没しない」っていうのは重要なポイントではありますね。
芹沢文書 @DocSeri 2015-09-04 00:32:33
「他のものに似ている」ことが問題となったエンブレムに対するアンチテーゼとして提案された筈の「ぼくの考えた新エンブレム」が軒並み「〜っぽい」などと言われている、というのもなかなか皮肉な話ではなかろうか。(それらに「良く似たデザイン」があるのかどうかはともかく)
のりしー @bsits 2015-09-04 00:34:07
うーん、この問題が起こった当初は佐野周辺のデザイナー以外のみんながダサいって言ってたよね。俺も今でもダサいと思ってるけど。
ヾ(zxcv)ノ @zxcvdayo 2015-09-04 00:35:33
今回の騒動で過去の招致ロゴと公式ロゴの一覧とか何度も出てきたしその違いも既に分かってるもんかと思ったけどいまだに和とか桜とか富士山とかでいいじゃんとかいう人これだけいるんだな
わんゼット @keremycuvymu 2015-09-04 00:37:00
ベルギー劇場のあと、更に「パクリ元はチヒョルト展のポスター」という話が出てきて叩かれていたけど、ということは「仮に」パクリがあったとしても、少なくともどちらかに関しては「無関係だけど似ているだけでパクリ扱いした」って事になるんだよな。ここで「パクリである」と確信している人は、じゃああの二つのどちらのマークからのパクリで、どちらは無関係だと思っているんだろう?「無関係だけど似ている」もう片方についてはどういう見解なんだろう。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015-09-04 00:39:36
モノクロ化して縮小しても云々…という話があるが、右下の灰色部分は雑誌や新聞紙みたいな材質の紙だとかなり存在感が薄まってしまう気が
駄言鮭魚 @dagon_salmon 2015-09-04 00:45:04
とは言え東京パラリンピックのデザインはモノクロにした時「?」となるのは私だけではなかったか。 http://www.usamofu.com/entry/Olympic-Logo そういや非公式じゃパラリンピックのデザインを扱ったモノって自分のTLでは見掛けなかったな
Localio Projects @LocalioProjects 2015-09-04 00:47:08
グレーで印刷品質が悪い場合に佐野デザインが優れているのはわかる。でもカラーで動画で各パーツに動きがあるならぱっとするけど止まっているとピンと来ないんだよなぁ。
kampfer @kampfer2009 2015-09-04 00:59:59
最初のツイートの一覧では佐野エンブレムかなり上位だと思うなあ。つか『祭』なんて糞ダセェ、中学校の文化祭かよ。
枢斬暗屯子@紅楼夢C11a @suuzanantonko 2015-09-04 01:01:22
あの黒棒を見るとどおくまんや石川賢を連想してしまうのは自分だけでいい。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2015-09-04 01:03:43
過去のデザインも紛糾する経緯にも縁もゆかりもない世界の人たちにしてみれば、単純に 東 京 五輪 みたいな特大明朝体エヴァ風デザインでも、漢字ってだけで意外性やインパクトがあるんじゃないかな、と思ったり。
ToTo @toto_6w 2015-09-04 01:04:55
そもそもモノクロ用のロゴなりシンボルマークが必要な時はモノクロ用に調整したデータを別に準備するし、カラーをただグレースケールにしたのを比べられてもなぁって気分w
のま @nis_ktnm 2015-09-04 01:13:16
こういう門外漢にはわからんお作法的なもんが他にもあるんだろうな。こういう評価する観点を知らんから客観的な良し悪しの判断ができないんだよね。まぁ、個人的には他の国でも使い回しができそうなデザインよりも、ベタで年賀状みたいでも日本でしか使えないデザインが良いんじゃねぇのとは思うけどね。
村上敬 @gajahmakan 2015-09-04 01:16:45
佐野さんのエンブレムの良さはよくわからないが、同じくらい他の案も良さがわからない。ケチつけるならいくらでもつけられそう。
ケロたん☆ @Kerotan110 2015-09-04 01:17:41
ロゴやめて結局印刷屋さんに迷惑かけている…みんなで比較するなら最後まで残った葛西薫さんと原研哉さんの作品と佐野さんの原案を並べるのが正当だし見てみたい!
レンタ英雄 @renta_hideo 2015-09-04 01:19:50
「白黒だと佐野案のようなシンプルな方が良い」それは分かった。 だけど、例の条件を満たせるような人達が作ったものは、これらのものよりもおそらく考慮されてることだろう。 ということも考えると、佐野案が優れているかどうかは不明のままだ。
おずま@豆腐 @OZM_OZM 2015-09-04 01:37:02
この手のデザインは紙のカラー印刷だけでなくエンボスのバッジや革製品などの使用にも耐えないといけないのよ。審査員がコンセプトを含めて評価したものを、単なる「自分の好み」だけで批判して何になる? そんなのオリンピックのたびにある話。そんなの茶飲み話だけにしておいて。批判のための批判をしたり顔で出来る人はきっと脳内が幸せな人なのでしょうね。あと色盲のオレにはイラッと来るデザインのなんと多いことか。
Delphi @daisuke93111966 2015-09-04 01:45:12
??白黒印刷や縮小のことを考えるのなら、デザイン業の方には長野五輪のエンブレムはあまり受けが良くなかったのだろうか。発表当時の反応はどうだったのだろう。個人的には好きなのだが。
おずま@豆腐 @OZM_OZM 2015-09-04 01:47:55
ソクラテス先生の無知の知ではないですが、知ったかぶって声高に批判するのって恥ずかしく無いですか? 選考過程の問題とか、パクリ問題発生以降の対応がヘボいとか、横に議論をずらしてなんになるの? そんなの教訓にして次に活かせばいい。バンドワゴンに焦って飛び乗ってその実、恥を晒しているだけとか。オレならそんなの恥ずかしくってやってられん。
yoppy @yoppygen 2015-09-04 01:49:34
非公式エンブレムも中にはいいのがあるんだけど佐野さんの案と決定的に違うのは パラリンピックエンブレムのことがあんまり考えられてないんだよね。 色を変えたり、形を変えたりしてるけど 佐野さんのは白黒の部分を反転するだけで 東京のTと平等の=が浮かび上がるように設計されてる。多分原案の方がもっと顕著に分かるようになってたんじゃないかな。 パラリンピックは前回の東京オリンピックから始まってるから今回のエンブレムは二つで一つっていうテーマがあったと思うよ。
yoppy @yoppygen 2015-09-04 01:51:19
他のデザイナーもオリンピックとパラリンピックエンブレムの両立に悩んだと思うんだけど 佐野さんの案が一番シンプルな形で解決しちゃったから審査員の得票が高かったんだと思う。
アレ @are74857894 2015-09-04 01:54:54
シンプルな方が印刷屋とか商品展開で便利なのはわかったが、シンプルすぎてほかのロゴと似通うような代物になってしまったのはどうかと思うのですよぼかぁ
おずま@豆腐 @OZM_OZM 2015-09-04 01:55:28
このまとめに例示されたデザインにしたって、どっかで見たようなものばかりでしょう、単純化したデザインなんて、素人目にはそうとしかみえない。「これはダメなデザインだ」 ならばどのようなデザインがいいの? 脳の中でグルっと思考を巡らせてみてください。それは専門家が考えればいいと、もし考える人が居たならば、その人は愚か者であると断定できます。
枢斬暗屯子@紅楼夢C11a @suuzanantonko 2015-09-04 02:02:30
デザイン凝りすぎてわけのわからないものが出来上がるよりは、素人が見てもわかりやすいデザインの方がいいと思うけどね。
アレ @are74857894 2015-09-04 02:10:27
というかさ、佐野さんのエンブレムって「原案」からさらにクライアントと打ち合わせ重ねてできたであろうであろうもんでしょ?それをなんでツイッターの「こんなんどーよ」って「原案」のエンブレムを出してきてやっぱ佐野さんいいわー素晴らしいわーって言ってるの?磨いてない原石と宝石比べてどうすんの?
巳堂鷺之丞 @saginojoh 2015-09-04 02:18:44
上のコメントにありますが「僕が考えたオリンピックのロゴ案」のモノクロ版への非難が、佐野氏考案のパラリンピックロゴへそのまんま突き刺さってる気がするんですがその辺はどうなんでしょうか?
Banjoe ヘール・ヤッターレ! @Banjoe1971 2015-09-04 02:20:09
うん、五輪のロゴはもうプレックスに頼むべきであるな。
しゅば @ikedabank 2015-09-04 02:29:05
パラリンピックのロゴを褒める人結構見るけど、「=」を読み辛いのに縦にしたのはオリンピックロゴのデザインの都合にしか見えないし、あれからTの文字を読み取るのは無理ありますよね。オリンピックのロゴは単独でデザインや意味が成立しているけどパラリンピックのロゴは単独だと成立しないですよね。これは対になっていると言うより従属していると言うのでは?何か軽視しているようで個人的に好きになれません。
おずま@豆腐 @OZM_OZM 2015-09-04 02:31:45
[c2132624] 言えますよ。その使用に耐えなかったデザインは、結果としてヘボかったと言うだけです。これは見栄えは良かったけど使いにくかったね、と。すべての判断が最適を選び出せるわけではないですから。んで無知蒙昧な国民の意見を聞いてどうなるのですか? そもそもどうやって聞くのですか? アンケート? 国民投票? 国民という言葉は具体的に誰を指しているのですか。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2015-09-04 02:35:04
dagon_salmon 確かパラリンピックのモノクロは商標登録できてなかったはず、オリンピックのモノクロは登録してたが。
Masanobu Hirano @mahiran 2015-09-04 02:44:46
死んだ子の歳を数えるようなことを言ってみてもね…
おずま@豆腐 @OZM_OZM 2015-09-04 02:47:55
なんとなく批判している人の言葉を眺めると、これはただの「感想」じゃないのかと思われるものがほとんど。多角的な知識を得て、その上でこうあるべきだと言うのならばそれは「批判」と言えると思うけれど。つまりだからなに? と思わずにはいられないようなもの。オレは素人だからよくわからないけど、オレはダサいと思うからダメ! 少なくともオレは、そんな空虚な言葉に有意義性を見出すのは困難。
ひとみ @eternal_17teen 2015-09-04 02:48:59
批判・拒絶反応が起きたのはデザインじゃないのよ。やり方・仕事に対する姿勢なのよ
ajna @ithirdeyei 2015-09-04 02:50:35
>エンボスのバッジや革製品などの使用にも耐えないといけない ますますリエージュと見分けがつかなくなるだろうねぇ http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/e/3/e396ad39.png
Masanobu Hirano @mahiran 2015-09-04 02:52:50
少なくとも佐野エンブレムの後に出てきた「作ってみた」系のものは佐野エンブレムへのアンチテーゼとして提示されたものばかりなので良いものなんかできるはずないし、そういったものと佐野エンブレムを比較してどっちが良いとか言ってみても建設的な方向には全くならない、と個人的には思ってます。
アレ @are74857894 2015-09-04 02:56:43
素人一般人の個人的な感想として、ほかのオリンピックエンブレムと比べると、まぁ確かにインパクトあるんだけど「重い」。ほかのロゴは綺麗で華やかで楽しそうなのに佐野さんのデザインだけなんか重苦しい。これがなんかの企業だったりするならぴったりなんだろうけどこれオリンピックと言う名のお祭りだよね?
PKA @PKAnzug 2015-09-04 02:58:39
佐野さんの剽窃とか、五輪ロゴ選考の不透明性とか、ひいてはデザイン業界における独占構造とか、いろいろ個別に問題があるのは事実ですが、「素人が作って素人が選ぶコンペ」みたいのを開催するだけならまだしも、その道のプロが作ったものまで素人目線で並べて「こっちがいいんじゃないか」みたいにやりだすのは、さすがにデザイナーという職業を馬鹿にしすぎなんじゃないですかね。
おずま@豆腐 @OZM_OZM 2015-09-04 03:00:23
[c2132669] さよですか。ではあなたはどんなものが良かったと思いますか? オレの発言の中で的外れなポイントはどこですか? 別段貴方に同意を強要するつもりはありませんが。この場合において主語として成立しない「国民」の意見を聞いても、結局誰かが決断せねばいけないのです。その決断にはその人の知見と意見が反映されるのです。この手の問題で「民主的」にやろうというのは最悪の判断だと思いますよ。永久に何も決まらない、という意味で。
あるぺ☆ @alpe_terashima 2015-09-04 03:07:29
http://bit.ly/1fXwWVI まとめにこの画像を載せたのは、まとめ主の意図としては蛇足かつ失敗でしたね。長野やソルトレークは明らかに佐野ロゴよりも招致ロゴや一般ロゴに近い属性ですから。つまり、白黒にしても招致ロゴ程度の視認性で問題が無いって事。
あるぺ☆ @alpe_terashima 2015-09-04 03:07:41
そもそも皆さん、招致ロゴや長野五輪のロゴだって今までいろんな媒体で使われてきたわけですが、どれだけ白黒媒体で使われていたのか覚えていますか? それが分からなくても招致・長野ロゴのカラーなイメージは分かりますよね? つまり、そういう事ですよ。
あるぺ☆ @alpe_terashima 2015-09-04 03:07:59
そもそも佐野ロゴの本当の色は、黄土色が金、灰色が銀なわけで、それをカラーで出すのにCMYK以外の特色を使わないといけません。白黒云々と言っても、普通のカラー印刷で出せない時点でダメじゃないですか。
あるぺ☆ @alpe_terashima 2015-09-04 03:18:21
そもそもがダブってしまった‥。上の方で「これはただの感想じゃないのか」とおっしゃっている方がいますが、「黒が重い」「躍動感が無い」というのは、単純な感想ではなく経験則から言われている「色彩の約束事」です。どういう理由かは分かりませんが、佐野ロゴはそれを外してきましたので、批判を浴びてもしょうがない事なのです。
アレ @are74857894 2015-09-04 03:23:33
あと個人的な心配事というか、ロゴの後続デザイナー、ドライアイスに全身突っ込んだくらいにキンッキンに冷え切った目線の中白い水蒸気が真っ白で暗中模索五里霧中でおそらく何にも似てないと考えられる新規デザイン考えるというおそらくデザイナーにとって罰ゲームに等しい代物を誰が担当するのか・できるのか・させられるのか非常に楽しみであるというゲスイ目線
あるぺ☆ @alpe_terashima 2015-09-04 03:36:48
「年賀状」と揶揄した人がいますが、形態的には中央ど真ん中にバランスが取れているデザインが、見た目も安心して見えます。東京1964・札幌(日の丸と結晶を分ける)・長野はいずれもこれ。ソルトレーク・アテネ・北京・バンクーバー・ソチも(変化球込みですが)比較的中央にバランスが取れています。(続く)
あるぺ☆ @alpe_terashima 2015-09-04 03:36:51
(続き)東京2020は中央に黒があるので一応重心が中央にありますが、左右がアンバランス、特に右上の赤が目立って変なのです。ちなみに、バランス的にはピョンチャンはもっと酷い。
あるぺ☆ @alpe_terashima 2015-09-04 03:44:16
[c2132699] 「それは主観でしょ?」←分からない人だなぁ。あるんだよ「色彩の約束事」みたいなのが。一般的にも暖色・寒色という言葉があるでしょ?
アレ @are74857894 2015-09-04 03:45:05
そうですねえ、私は招致のときのロゴやまとめの一番最初のところにあるやつで言えば上段左から3番目のお花模様や下段の日の丸の中にサクラみたいな綺麗で華やかだったり、中段の墨で丸を囲ったようなものや上段一番右の炎のイメージなんかのカッコイイロゴのやつとかがいいですねえ…特に上段一番上なんかシンプルで白黒にしても映えるんじゃあないですか、色彩調整なんかが必要でしょうが
ナイススティック @nicestickmilky 2015-09-04 04:01:30
個人的には問題以前でも、躍動感を感じないことと、コンセプトが直感的に伝わってこなかったのであまり好きではなかったかな。説明されてもピンとこなかった。これは素人考えなのでそれで叩きだそうともざまあwwとも思わないし、同時に発覚する疑惑は積もる一方でこのロゴ5年使い続けても諸問題風化するとも思えなかったから妥当な決断と思ってる
ナイススティック @nicestickmilky 2015-09-04 04:04:39
ただ終わった後にほら見ろ優秀だったんだよ!ネットが騒ぐから!て言われても優秀でも訴訟だのデザイナーの疑惑だの抱えたエンブレムをあのまま使われるのは外部への羞恥心もあるんだろうけど単純に「嫌」だなあ
アレ @are74857894 2015-09-04 04:07:32
ナニが主観で、ナニが主観じゃないんだろう。デザインに使いやすいかどうかも主観じゃあないですかね。あと目がチカチカするのも、相手がムカつくのも。という感想
あるぺ☆ @alpe_terashima 2015-09-04 04:07:47
「そこからどの程度どの様に飛び出して個性を発揮するかが、デザイナーとしての腕の見せどころなのではないですかね」←いいえ、「分かる人が分かればいい」芸術ならそれでいいかも知れないけど、「対象者に分かりやすく提供する」デザインでは決してそうではありません。五輪ロゴに「我」は要りません。
名前はまだない @774rider 2015-09-04 04:07:56
そもそも、佐野氏が誰をリスペクトしようが勝手だが、前回の東京五輪をオマージュしたものにする必然性なんてまるでないのよ。今の人にとってあれは歴史上の出来事でしかないわけ。それを大震災を経て復興した日本のお披露目となる大会で、なんで振り返らないといけないわけ?ノスタルジーにしたって、それを感じるのは当時の記憶があるジジババだけでしょ。結局、国民のことはまるで無視して、永井氏のことだけ見て作ったのがまるわかりなんだわ。ゴタゴタを抜きにしたって、目的に適ってないひどい作品だよ。
Chack'n @Chackn 2015-09-04 04:14:56
過去のオリンピックのロゴ見ても、躍動感のあるものの方が少数派なんじゃね?
Delphi @daisuke93111966 2015-09-04 04:46:06
デザインの潮流は今フラットである、佐野氏のエンブレムもそれに基づいているという意見を以前見かけて、そこについての一定の納得はあった。先日Googleのロゴもフラットになったし。ただその意見にも「個性やインパクトが感じられない」「分かりにくい」等の反対意見はあったが。やはり老若男女に訴えることを考えるならある程度保守的なデザインでも良いとは思う。
鈴木健文 @SuzukiTakefumi 2015-09-04 05:47:33
印刷など考えるとそれこそ金銀の金属色がつらい。 オリンピックはオーストリア人もベトナム人も、日本人以外の人がたくさん見るのだし、むしろ安直なぐらいで良いのでは? 「年賀状っぽい」っても、それこそ年賀状だって日本文化の一つなんだし、年賀状、富士山、桜ぐらいの直球の方が「ああ日本ね」で通じやすいと思う。 だいたい年賀状的というけど、もしも年賀状的デザインが悪かったら「年賀状っぽい」で通じるぐらい普及してない。 アメリカでやったら「クリスマスカードっぽい」とか出てくるんだろうか。
西 @jtmhtm 2015-09-04 05:58:53
ikedabank 考えればパラリンピックはもともと五輪とは別の大会だし理念も全く異なるのですよね。確かに、歴代パラのエンブレムはオリとはっきり違う色・形がほとんどでしたし、ひょっとすると単に一体感を出すために酷似した(こじつけた)デザインを採用するのは、多様な障害を持つ人を迎え入れる理念に逆行するのかもしれない。正直深く考えずに一体感は良いとか思っていましたが、確かに気持ち悪さありますね…
もふもふ とろろ @mx_mofmof 2015-09-04 06:03:18
並べたときに左上に配置されたものは記憶に残りやすい
逢乱堂 @ohrandou 2015-09-04 06:57:28
こういう比較だと納得できるな。
ephemera @ephemerawww 2015-09-04 07:14:57
デザインが良ければ採用されるわけではないと思うよ。パクリの是非はさておき、それに伴う法的、社会的問題を処理しなかった過失はある。そこをきっちり処理していれば、類似性の説明も含めて、最初から世間に堂々と説明、抗弁ができたはず。それがネタ元に訴訟を起こされてはね
ephemera @ephemerawww 2015-09-04 07:20:43
国内外に対して国家の威信のかかる事業の意匠となるものを選ぶのだから、単に美的評価だけがその要件になるわけではない。信用だって要件だ。ごっちゃだろうがどのみちクリアしなきゃいけないもの。ケチが付いたらそれで終わり。それはそれとして、あれはどうだったのかって検証してるんだろ。つまり遊びだ。別に怒らなくてもいいと思う
なみへい @namihei_twit 2015-09-04 07:20:58
損害賠償は求めず=五輪エンブレム問題で―アサヒビール社長(時事通信) - Yahoo!ニュース http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150903-00000113-jij-soci
隠居した死んだライオン @rochonaco 2015-09-04 07:31:15
|_・) 新聞に載るとか雑誌に載るとかそういった部分を考慮されてるのであれば白黒に耐えうるというのは当然の部分になるんじゃなかろうか?
○○もへじ @marumarumoheji 2015-09-04 07:32:42
「似てる!」→「いやいや、そうじゃなく……、」「素人の作った物の方がいい!」→「いやいや、そうじゃなく、……」と、異なる話の流れから出てきたものを「何で先に言わないんだ!」とか無茶言うな。
パブリックエネミーと化したぜるたん @the_no_plan 2015-09-04 07:49:00
五輪のマークか五輪の色を使っていれば批判も少なかったかもね
Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 2015-09-04 08:13:56
未だに佐野氏が「何を表現したかったのか」が、未だに見当すらつかないんですけども
ギアゴ @gear_go 2015-09-04 08:19:45
佐野さんのロゴは、まず「意味がわかりにくいこと(ぱっと見でTを読み取れない)と、オリンピックロゴが特に左右のバランスが取れていなくて不安定なんだと思います(パラリンピックの方は真ん中に白く間があって随分見やすい) 個人的には、地味という意見もありますが日本の文化などから連想される色をストレートに使われてて、レトロモダンを感じさせてくれるデザインで楽しかったです。まぁ個人の好みですけど
ToTo @toto_6w 2015-09-04 08:31:37
そうだよなー。金と銀を使うってのは印刷物として考えると「もっとも考慮されてない」事になるよw
ハイウェイスタ @highwaystar1973 2015-09-04 08:37:18
ロゴやデザインに関してはずぶの素人なのでなんとも言えませんが、問題は疑惑が持ち上がったときの対応を間違えたからここまで酷いことになっているのではないかと思う。このまとめを読むとなるほどと思うこともあるが、擁護していた人たちもこういうところを説明なりしないから火の粉が降りかかって来たのでは?業界内で理解出来るからOKみたいなのはダメでしょ。特に国際行事では。
わにのたまご @waninon5050 2015-09-04 08:38:42
佐野氏案の是非については一旦置いておいて。エンブレムと聞いてピンと来ない方もいると思うのですが、ようは「家紋」「紋章」なんですよね。過去の家紋を想像していただきたいですが、当然シンプルな形になるし、似たものも多数あります。しかしそのシンプルな形で、いかに表現するかという、一番難しく高度な分野なんですよ。このまとめは、それを視覚的に説明している点では良いかなと思いました。
ハドロン @hadoron1203 2015-09-04 08:41:23
やっぱ中央に黒はないね。ネガティブなイメージしかない。漆器の黒は、そこに盛り付けられた食べ物を引き立たせるためにある。女性をエスコートするタキシードなんかもそう。だが、エンブレムにそうした機能を持たせても意味はないだろう。
わにのたまご @waninon5050 2015-09-04 08:42:42
私は佐野氏エンブレムは著作権侵害はしていないと思うし、機能としては条件を満たしていたと思います。ただ、オリンピックは国民行事であり、いわばクライエントは国民です。また、色んなイメージがつきすぎるのも、深層意識に訴える「マーク」としては残念ながら一旦使用を控えるしかないと思っています。ただ、できればもうこれ以上それを追及するのではなく、これからどうやって「東京オリンピックを盛り上げるか」に皆さんシフトしていただきたいですね。
わにのたまご @waninon5050 2015-09-04 08:49:53
ちなみに形に類似性が出るのは、形そのものが「非言語的プロトコル」になっている、と思ってくださると。◯は循環とか和、□は硬いとか安定とか。だから同じテーマのマークだと、構造が似てしまうのはある程度は仕方ないのです。そこではなく、色や形を「どう組み合わせるか」というアイデアや見せ方。デザインの独創性とは、そこに出てくると考えてくださると嬉しいです。
nekosencho @Neko_Sencho 2015-09-04 09:11:38
どこが良いかって話しはしちゃダメってのは思考停止ではないのかな? 冷静な批判だったり血が上って悪く言うだけだったりは他にもいろいろあるし、ここでよい点をまとめてるくらい別にいいと思うのだが。
nekosencho @Neko_Sencho 2015-09-04 09:12:57
もちろん「全面的に悪いところばかり何のいいとこもなし」という意見の場合もあるだろうけれど、他の人が「ここはいいじゃん」って意見を語るのを押しとどめていい理由にはなってないよねそれ
猿沢亀 緊縮・消費増税反対 @sarukame999 2015-09-04 09:19:20
白黒にしたときとか、デザイン並べての目立ちとか、展開がとか言う議論見てると、進物のお菓子選ぶときに、食べた美味しさよりも、日持ちだとか持ち運びやすさとかで選ぼうという感じがする。やはりデザインの「目的」が意味不明なところが「叩き」を誘引したのだろう。
玉ぴょん @gumi_hokuro 2015-09-04 09:19:38
もとのデザインは白と黒だけなのに余計な配色をつけることで色彩が不安定。 夏季だから桜は季節外れ、でも富士山や扇子は一年中見られるものだし日本では縁起のよいものだから、無事に迎えられますようにという願いを込めてあればそれでいい。 「日本」を彷彿させるロゴは嫌というのはお門違い。
まるい りん @maruirin 2015-09-04 09:29:23
『デザインの「目的」が意味不明なところ』それはあるかもですね。いわゆる玄人うけがいいデザインなのかもしれません。ありがちに見える桜や富士山のモチーフも、日本人の私たちにはありがちに見えますが、世界中の人にアピールすることをおもえばこれはこれでありかな。
西 @jtmhtm 2015-09-04 09:32:21
これ面白い→http://goo.gl/DzYJaC http://goo.gl/OBZPUl そういえば、グロピウスはプレハブ建築に「単純な要素を組み合わせることで統一のある多様性を実現する」という強い理想を持っていた。エンブレムのアイデアそのまんまだ……思うに佐野さんは自分の美意識を信用できず、グロピウス仕込みの亀倉・永井の思想に頼りきりになり、そのまま道も知らない山に登ってしまったのではあるまいか。パクリはしてなくても、美意識がコピーなのかもしれない。
猿沢亀 緊縮・消費増税反対 @sarukame999 2015-09-04 09:37:57
デザインの玄人さんや職人さんの評価はあるでしょうけど、素人から見れば「東京のTにヒゲだかLだかくっつけて日の丸あしらった仕事」としか見えないんですよね。「なんで東京2020はこれでないといかんのか」というものが、まったく伝わらない。パクリではないと思うけど、仕切り直しは歓迎です。
まるい りん @maruirin 2015-09-04 09:39:32
関係ないですが、ほんとこのまとめはコメ欄も含めて良まとめだと思う。感情的な書き込みも少なくて安心して自分の意見を言えるわ。
haha1gou (体重増加阻止!) @tyatora1gou 2015-09-04 09:52:41
先入観を抜きにしてデザインだけを取り上げた良まとめですわ。
かっさん @cassun 2015-09-04 10:00:24
廃止エンブレムも含め「日本国内」で「た行の地名」なら、何処でも当てはまるマークしかないのが残念。絵柄比較ごっこになってるもの残念。大会の3つの基本コンセプトを表現したデザインを見てみたい。
#53 @hsgwkyt 2015-09-04 10:09:59
ある意味、「何故パクリ騒動以前からこのデザインが不評だったのか」がよく解るまとめだよね。要は「五輪ロゴデザイン」のイメージから著しく逸脱しちゃってるんだよ。だからモノクロだの縮小だのと評価点を上げても「まあ五輪ロゴ以外だったらねw」と却下されちゃうと。
ハブ山@いんちょ @habuyama2000 2015-09-04 10:14:04
なるほどと思う良いまとめですね。今まで佐野氏の何から何までがダメという感じでしたが、このように分かりやすくして頂いたので、私のような素人でも理解しやすいですです。
岡崎美合ラブライブ三昧 @OkazakiMiai 2015-09-04 10:19:44
佐野エンブレムを礼賛してた人たちの鉾の収めどころとして必要なまとめだったのでしょう。なぜ佐野エンブレムが秀でていると考えるのか他ではダメなのか、きちんとしたプロとしての説明もなく「素人にはわからんのだ」とのっけからいきなり振り回した鉾の収めどころが。
かっさん @cassun 2015-09-04 10:21:08
特定条件における絵柄の優劣ってのは、デザインの善し悪しの全てではないです。もちろん、プロの制作者はそれを考慮して制作するし、ピンぼけでも識別できるぐらい明確なものにしたいと考えてますよ。難しいけど。
走元ヱクト @Chimo_Zaki 2015-09-04 10:23:59
もうエンブレムなしでいこう。そしたらお金もかからないし。
えふわら(未完 @efuwara 2015-09-04 10:26:53
五輪エンブレムも家紋みたいなものだとすると、確かに佐野さんのデザインは悪くはないのだな。
皆川悠希 @yukiminagawa 2015-09-04 10:27:44
モノクロの視認性は分かるんだが、逆に気になるのは、何でアイコンではなくフォント形式にしたのか。あと丸と黒ベースの配色。
青瀬 @09242 2015-09-04 10:28:02
炎上後じゃなくて炎上前にファッションショーみたいに「素人じゃ何だかよくわかんないけどスゲー!」って思えるようなパフォーマンスをしとくべきだったんじゃない?とは思う。
肛門テクノブレイク水戸のご漏公 @totty2nd 2015-09-04 10:41:41
むしろ、このまとめで僕は佐野氏を批判した人がデザインした長野五輪のエンブレムは改めて秀逸だったんだなと再認識しました。
小川靖浩 @olfey0506 2015-09-04 10:49:13
[c2133128] てか、いまだにリエージュ劇場とヤン・チヒョルト展の双方のパクリ疑惑が並立しているのはどうするんだろう。特に前者はチヒョルト氏に似たデザインが出たことで事実上パクリが成り立ちにくくなった上に、チヒョルト氏のデザインも商標ではなく、さらに並立して別のヨーロッパの時計ブランドで類似する存在があることの方がデザイン変更の理由になったとされるわけだからねぇ…。ちなみに、こっちの商標はパクリ疑惑話には一切出てきてなかったりする。
レイズ @raise9393 2015-09-04 10:59:33
「最終消費者の納得」を正当性の担保にするのは問題。 その暴走を防ぐため相対化するには何をもってするばいいのか。 騒ぐ声が大きいからそれが正しいでは、碧志摩メグも二次元規制にも反対ができなくなると思います。
頭が幸せな人 @reijiakao 2015-09-04 10:59:58
今回のコンペ、類似性で指摘を受ける可能性が高いと法務担当者から注意があったんで類似性に注意してたらゴチャゴチャした奴を応募することになったんだが、佐野氏のまわりではだれも注意しなかったのかね
肛門テクノブレイク水戸のご漏公 @totty2nd 2015-09-04 11:13:02
佐野氏のエンブレムの利点を聞いた上でなお、自分は「このエンブレムはなんか違う。やっぱり招致ロゴのが良い」という考えは動かないな。そもそもモノクロ縮小言い出したら、佐野エンブレムだって金銀の部分が消えてただの縦棒と丸になるんじゃない?っていう。
肛門テクノブレイク水戸のご漏公 @totty2nd 2015-09-04 11:16:54
ただ、素人が出した他のロゴもこれはこれで「日本を前面に押し出し過ぎてなんか違くね?」って感じがするんでどっちもどっちかな。やっぱ招致ロゴみたいなのが良いよ俺は。
深💮幸 @myk0119 2015-09-04 11:28:09
ていうか「モノクロでも」「小さくても」っていうミニマムなメリットを第一義にしてどーすんだと。会場や空港にデッカデカと掲げられた時に、佐野エンブレムは黒の割合が多すぎるし、金も銀も彩度が低くて陰鬱。他の人達が「年賀状のような」カラフルなデザインを出してきてるのは、「あんなお葬式みたいなエンブレムを日本の顔にされても」っていう反発心からでしょ。シャープさやシンプルさを求めてる企業のロゴならいいかもしれないけど、目的と訴求先を間違えてるんだよ、佐野デザインもそれを擁護する人も。
氷雨 @kamome54 2015-09-04 11:28:55
特別良いとは思ってなかったけど何が悪いのかは分からなかった自分としてはまあ納得の図解でした
たぬき @tanukimia 2015-09-04 11:46:56
私には、おかかと梅干が乗った海苔弁にしか見えない。 一般国民としてそういうコンセプトに感じた。 今まで誰も言ってこなかったデザインの機能基準がある程度見えるが、 エンブレムに対し「良かった」という必死な佐野擁護たちはこの様な根拠を誰も言ってなかったね。 それどころか、佐野自身の人柄とか、そっちの方ばかりを語っていた。 ただ、仮に(一応)ベルギーのロゴをパクっていたとして、その場合、コンセプトが違うという逃げ道があるのだが、コンセプトに対しての基準はあるのだろうか。
レイズ @raise9393 2015-09-04 12:01:21
自分の感想だとごちゃごちゃしたやつより抽象化したデザインが好きだ。 絵師に人達が言っていたように抽象化したデザインだと極めて似通りやすいのも事実、ゆえにこれに関しては佐野氏は冤罪であったのだろう。 これで「不正を追求する正義の人」のクールダウンと表現者の萎縮が起こらないことを切に望む。
KINOSHITA, Kouji @nodeworks 2015-09-04 12:01:49
逆に大きくした時には辛いですよ「佐野案」は。黒四角がどんどん重苦しくなって、その対策もなされていない。発表会でも大判で掲げたから第一印象がより悪化したよね。メーカーのロゴなんかは、ビル看板用から製品用まで、10サイズくらいチューニング済みのデザインがあります。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015-09-04 12:17:00
まだ佐野ロゴは「パクリではない」からね。そこの認識は持ってよ。外濠埋めようとしてもそこの本丸がまだ健在ならパクリとは言い難いよ。裁判の結果を待つしかないじゃん。みんな石持って投げるのが大好きだよね。罪なき人達ばかりなのだろう。
name @unagi_anago 2015-09-04 12:20:33
佐野氏のデザインは、一見、左右対称な感じなのに、頭の方が大きく、下は片方しかないんで、見ててなんか不安定で、けつが落ち着かないんだよね
酩酊。 @WastedDrunker 2015-09-04 12:22:11
批評家気取りエンブレム叩いてた素人がそのプアな美的感覚に疑問が呈された途端、なるほどそんな見方もあるのだねともスルーできずに違うもん違うもん誰がどうゆったってダサいんだもん理由はえーとねえーとねと貧弱なプライドを守ろうと聖戦モードに入っちゃて、素人臭いボキャブラリでダメな理由の列挙に必死ですこと。
ええな@シャーガブ @WATERMAN1996 2015-09-04 12:23:53
家紋をそのまま使っちゃダメなのかね?
bakabakaweb @bakabakaweb 2015-09-04 12:36:57
「パクリ」で確定はしてないね。まぁ、(部下が勝手にやった)という案件や、資料の写真を流用とか、コンセプトの説明が原案には全く関係してないとか、わざわざWEBサイトに画像で釈明を載せるとか、そんな人間が「これはパクリではない」というのがどこまで信頼できるかどうかですけどね。まぁ、上級国民様には、下級国民の下劣な感覚などには振り回されずに擁護してればいいんじゃないの。
御払箱@万年眠い即沈にくじゃが @highdef001 2015-09-04 12:41:17
・佐野ショボい。だから白黒で印象変わらない。 ・年賀状っぽいのは日本らしさと華やかさを強調した必然的なもの?
しゅば @ikedabank 2015-09-04 12:46:54
すでに米欄で指摘されていますが、佐野さんのパラリンピックのロゴをグレースケール化すると黒棒とその中の赤丸が同じ色となり、ロゴから赤丸が消えます。こうなるとデザインから重要な記号が無くなる訳で、細部が見にくいどころの問題ではありません。このまとめの件で佐野さんのデザインが優れていると言えば言うほど佐野さんを追い詰める形になるのではないでしょうか。
#53 @hsgwkyt 2015-09-04 12:46:58
まとめをちゃんと読めば佐野デザインが「一般的に企業ロゴに求められる要求仕様に沿ったデザイン」って事が分かるから、パクリと考えるよりは同工多数のありがちデザインだから被ったって考える方が筋が通ると思うけどね。実際、排他権がある既存ロゴを避けまくったあげくの妥協案らしいし。
しゅば @ikedabank 2015-09-04 12:47:56
赤丸が消える事に関してはここを見れば分かりやすいかと思います。http://www.usamofu.com/entry/Olympic-Logo
遊佐飛鳥@漢晋春秋 @asukayusa3594 2015-09-04 12:56:01
佐野氏案がどう良くて、何故選ばれたのかは、ここにだいたい書いてあるよ。 http://bunbuntokuhoh.hateblo.jp/entry/2015/08/28/234056
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015-09-04 12:57:27
コメ削除された人達って結局今の石持て投げる人達を表しているんだろうね。
中村俊介 @g_o_finch 2015-09-04 13:07:28
今回の撤回はデザインの善し悪しではなく、「盗用疑惑が持ち上がって、国民がエンブレムに愛着を持ちづらくなった」ってとこだと思う。モノクロにしてどうとかいうテクニカル部分も重要だけど、「愛される」という事の方が重要では。それこそダサくてもみんなが好きならそれでもいいと思う。 パクリじゃん!ていう動きが愛されなくなった主因ではあるので、非常に不幸ではあったが。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2015-09-04 13:13:20
まとめ主じゃないけど、先ずまとめとまとめの概要くらいは読もうよ。陰謀論も論外だと思うよ。
ひろ@神戸いきもにあ @HERO_WOLFDOG 2015-09-04 13:14:30
まとめざっと読んで他のさいきょうデザイン改めて見たけど色数使いすぎで色味調整大変そう。一点だけ見て良いと思えてもたくさん刷る場合や大きさ印刷技術など考えるとシンプルなのが良いんだよね。ごちゃごちゃさせるのは簡単で安易。
Chief Buster @chief_buster 2015-09-04 13:16:30
デザイナーと一般人の感覚が全然違う事がわかって、良い意味でも悪い意味でも参考になりますね。
GAIA @2xpush 2015-09-04 13:22:49
HERO_WOLFDOG 特色金赤や金、銀も大概ですけどね。トリノのデザインは単色でそこそこシンプルかつ何か広がりを感じさせるデザインで不思議です。
まるい りん @maruirin 2015-09-04 13:23:56
思ったんだけど、真ん中の黒ってK100%じゃないのってなんでなんだろうね。ちょっと弱い黒というかK90%くらいに見える。スポーツのデザインで力強さや躍動感を表すために黒を使うときはK100%をつかうイメージがある。今回のロゴがオリンピックにしては落ち着きすぎてるように見えるのはK100%じゃないせいもあると思う。
ヨド @takuya_maiyuki 2015-09-04 13:26:59
佐野エンブレムは、まとめにあるエンブレムと比べると色的には見劣りしてしまう。会見等でコンセプトの説明があって、ようやくこのデザインの意図が理解できた感じ。個人的には、赤円をイメージさせるために金と銀を隅に配置したなら、銅も残しておけば良かったのに、とは思った。
まるい りん @maruirin 2015-09-04 13:27:42
このまとめだけでもこんなにいろいろな方向性のコメがあって、デザインの世界に明確な答えがないってことがわかる。
CD @cleardice 2015-09-04 13:29:06
機能性「も」優れているデザインと機能性「しか」褒めるところのないデザインの違いだと思うんだけどなあ。
kosugitti @kosugitti 2015-09-04 13:36:11
これは良いこと。デサイナーはやはり言語化できるんですよ、己の技量をね
三務(ask混沌) @natuyoroi 2015-09-04 13:52:09
果たすべき機能と条件を見ていると北京が最も満たしているように見える。佐野氏のデザインでは「・見たひとが覚えやすくて、あっ、あれだ! ってすぐわかる」という項目では弱い。アルファベットを基にしたデザインは余りに多く、記憶の中に埋もれてしまう。
猫さん @yakyu_neko 2015-09-04 14:04:49
デザインの事とか全然知らなかったけど、言われてみればそうなんだよなぁ。知らない人は「白黒にしたら」「縮小したら」とか想像すらしないもの。業界内では「何でそこまで説明しないといけないの?知ってるでしょ?」なのかもしれないけど、素人としては説明して欲しかった部分。
猫さん @yakyu_neko 2015-09-04 14:05:46
もう擁護はしないけど、結構好きだったんだけどなー、佐野案。
御光堂 @pulin_gkd 2015-09-04 14:11:05
佐野エンブレムと比較すべきはそういうなんちゃって作ってみましたエンブレムでなく、実際の歴代五輪エンブレムとだと思う。→https://pbs.twimg.com/media/CN9qHy2UkAAKxai.jpg  佐野エンブレムの「良い所」は、実際の歴代五輪エンブレムと比較したらどうなのか。
万年ど素人@如月瑞希 @p_p_m_k 2015-09-04 14:15:53
オリンピック向けかとか、白黒だとどうとかそういう発想には至れないけども、私は左下の扇のデザインが一番好きだな。
竹林 @chikulin365 2015-09-04 16:12:31
縮小して見やすいかってのはTwitterアイコンで顕著だよね。顔に見えると思ってたのが元のサイズだとぜんぜん違う絵だったり。
GAIA @2xpush 2015-09-04 16:40:39
佐野案の良さはわかった。一方で佐野案の悪さも死ぬほどわかった。クライアントの顧客への問題解決を放棄していることが佐野組織委案なんだな、と。デザイナーって書くだけじゃなくて説明を求められたら矛盾なく答えられるモノだと思っていたんだけど。
ヘイズル/USK @USK60873370 2015-09-04 16:49:11
そもそも佐野が説明した「デザインの意図」とオリジナルの「デザインの意図」は全く違うってこと忘れてないか? どんなに「このデザインは素晴らしい」と説いたところでそれは「東京五輪のためのデザイン」じゃないんだよ。
小川靖浩 @olfey0506 2015-09-04 16:52:33
[c2133904] ロゴなどはそれ自体が価値である絵画と違って本来は他のモノを表す従的なものであり、今回のオリンピックロゴは関連グッズやオフィシャルスポンサーのタイアップ商品などに使われて初めて意味を成すもので、その中でも特に使われやすいのが新聞や雑誌などの印刷媒体であることもまた変わりがなく、そのため初期の近代オリンピックロゴは黒一色の物も多数存在していました。基本「いろんなところで使う」前提であることが優先される、とされているのです。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2015-09-04 17:21:49
olfey0506疑問はここ→今回のオリンピックロゴは関連グッズやオフィシャルスポンサーのタイアップ商品などに使われて初めて意味を成す。 使われて初めて意味を成すと言われるが元々協賛企業は始めから使うつもりであって、この出来不出来でどの程度使用状況が変わるのかデータってあるのでしょうか?
中村俊介 @g_o_finch 2015-09-04 17:25:44
デザイン界からの「シンプルなデザインが似るのは仕方ない」というのは、部外者からすると開き直りに聞こえます。それでは、リエージュのロゴやチヒョルト氏のタイポグラフィにも、鋳型となるそっくりなデザインがあったのでしょうか。これだけエンブレムにソックリなのを探していて他に出てこないので、多分無いんだと思う。
中村俊介 @g_o_finch 2015-09-04 17:25:54
たまたま似てしまったんだという説明も信じたいけど、問題が信じるか信じないかに及んでしまえば、氏のこれまでの作品がほじくり返されるのもある意味仕方ないのでは。それで、もし盗用など全くしないデザイナーである、という評価がなされれば、エンブレムの評価も変わってきたのではないだろうか。
中村俊介 @g_o_finch 2015-09-04 17:26:03
そもそも、デザイン界と一般人の認識の差という問題がクローズアップされてるけど、最初に疑問を呈したのはベルギーのデザイナー。本来は盗用云々は一般人には割とどうでもいい話で、デザイン界のなかで排除すべき問題のはずでは。自分が苦労して生み出したデザインが、他人に流用されたら、本来は一般人ではなくデザイナーが怒るべきはず。なんで一般人が攻撃してデザイナーが擁護するんだろう。
Sim @tamashirosama 2015-09-04 17:29:00
「コレジャナイ感」削除されたけど、何処がどうこれじゃないかって言うと、「墓石みたいだな」って点だと思う。
もねこ @mocomb 2015-09-04 17:31:22
「年賀状的」なデザインが多く出て来るのは「オリンピックは祭典、4年に一度のスポーツのお祭り」だからでしょ。年賀状=おめでたいもの。オリンピック=おめでたいもの。多くの人がエンブレムには華やかさを欲しているということの証左なんじゃないかな。次いで日本らしさ。
もねこ @mocomb 2015-09-04 17:34:19
そもそも今回のオリンピックは「復興」だったでしょ。東日本大震災で傷ついた日本を盛り上げようという意味でオリンピックを招致しようってなったんじゃなかったっけ? だからこそ招致ロゴには桜のリースが用いられたし、そのコンセプトはまさに「復興」にふさわしいものだった。
くすき @kusuki_xx 2015-09-04 17:36:38
白黒印刷向けの考えがないからド素人は…という意見には反対だな。ロゴというのはカラーが薄めのカラーで作ったとしても、モノクロにする時にはそれ用に展開するし、してまでデザインだし。カラーの状態をモノクロコピーして「してやったり」という方がド素人考えだと思う。モノクロ用カンプ見た事ないのかな? そこをダメ出しすると歴代ロゴや招致ロゴまでダメ扱いなんだけど、そんな批判今まで出た?
もうだめぽ @moudamepo150701 2015-09-04 17:37:23
ていうか、白黒にするとっていうが色も含めてデザインなんじゃないのかね?
小川靖浩 @olfey0506 2015-09-04 17:39:30
Mattun_ そこいらは元のコメである「白黒にするとか拡大縮小とか印刷が楽とか訳が分からない」に対する返答ですな。あくまで今回であれば「オリンピック」という認知のための物であるわけでして。基本的にロゴは芸術美よりは機能美の方にも軸がずれていることもあるので、「どう使われるのか」を前提としないといけない、と言ってるのです。
くすき @kusuki_xx 2015-09-04 17:42:19
個人的感想としては、佐野氏のデザインは時代に沿っていないと思う。ヤン・チヒョルト氏が発表したのが3年前なのですから、デザインも進化・変化して当然なのに、それが無かったという点が私が感じた違和感。 色使いを見るなら歴代のカラーは華があり、使い方によっては女性的なところがあったのに、いきなり男性的な暗い色しか使っているところが今までのロゴと異質として浮いた原因かも。
もねこ @mocomb 2015-09-04 17:42:55
桜のリースの招致ロゴはあのデザインでもこれまでいろんなところで使われてたわけだろうし、そこで特に問題になってないのであればあの程度の複雑さは実使用上問題ないということなんじゃ。
アンドルー飯田@ぐぅの音も出ない @andrew_iida 2015-09-04 17:51:53
デザインが良いか悪いかはそれぞれの価値観でしかないし、今現在問題になっているのはそこじゃないので今更そこを掘り返してもあんまり有意義な時間の使い方とはいえないですよねぇ。 また、パクリ騒動が発覚する前からダサいという反応が大きかったように記憶してますが、その時点であまり良いデザインではなかったとしか言えないのでは? 今更他と比較する必要はないでしょう。そもそも比較するものではないんですから。
ひょろ @ihyoro 2015-09-04 18:00:59
案を並べてみると、佐野案は「強さ」があるので選考でなかなか落としにくかったんだろうなと思った。エンブレムは金メダルの裏にも刻印されるからシンプルな方がいいよなあっていうのと、「外国から見たニッポン」みたいなステレオタイプなイメージを2020年まで引きずってていいのかなあっていうのも選考委員の頭にあったのかもしれない。
小川靖浩 @olfey0506 2015-09-04 18:03:42
g_o_finch …ヤン・チヒョルト氏のタイポと「類似している」と言われている類の商標は存在してますけどね、しかも「権利意識の強いとされるヨーロッパ」の時計メーカーの「タイムフォース」のロゴとして。 http://qq1q.biz/nHBy 正直、初期案から変更したのはチヒョルト氏のロゴとの類似ではなく、こっちが原因なんでしょうけどね。
中村俊介 @g_o_finch 2015-09-04 18:13:26
olfey0506 確かに似てますな。作ってみたら似てたってのは確かにあると思います。そこで商標権がないからOKと突っ張るか、初期案からやったように修正するか、なんでしょうね。著作権よりも商標権が尊重されるわけだ。
Delphi @daisuke93111966 2015-09-04 18:17:03
1964年のエンブレムはほぼ完璧に近いデザインだっただけに、それを継承するのか、呪縛として脱却するのかでも意見が割れそうではある。
L.star @L_star 2015-09-04 18:40:08
kusuki_xx ヤン氏は1974年に亡くなってますが、3年前に発表したんですか!?そもそも皆が批判したロゴはぜんぜん違うものですが、私的にはこのデザインは批判されるとすれば「古臭い」というより「前衛的すぎる」たぐいだと思います。 https://ja.wikipedia.org/wiki/ヤン・チヒョルト
小川靖浩 @olfey0506 2015-09-04 18:41:40
g_o_finch そりゃ、日本では著作権は自動的に発生するが親告であること、さらには模倣を証明し、それが認められることが必須である一方、商標権はそれを登録しなければ権利が発生しないが、その一方で先着で登録すれば自動的に類似デザインを排除できるシステムですから商業関係で言えばこちらの方が圧倒的に強いわけで。リエージュ劇場の方も実はこっちでは登録していないため結果的に「著作権侵害」の証明を強いられることになるのです。
小川靖浩 @olfey0506 2015-09-04 18:48:09
L_star 正確にはヤン・チヒョルト氏のタイポを元に白井敬尚氏がデザインした、というのが正しいんでしょうけど、正直こういった話は「多数派の伝言ゲームで情報が削られてゆく」というところでしょうけどね。だから、ロゴとしてなら3年前、は間違ってはいないでしょうね。
いさおさん @chaito88 2015-09-04 18:54:22
グレースケールにしても判りやすいし、縮小しても見やすいとは思ってた。ただ、直感的には良いとは思ってなかったw
中村俊介 @g_o_finch 2015-09-04 18:55:06
olfey0506 でも結局、訴訟に対応するために多大なエネルギーが必要な訳ですよね。あそこで突っ張る判断はどうだったかな・・・。素人目には確かにかなり似てますからな。
ベッド紳士 @Bed_gentleman 2015-09-04 18:57:20
まず「デザイン盗用で却下」と「デザイン盗用疑惑の騒ぎが大きくなった為に却下」は、似て非なるものだと思う。ここで「デザインはいいけど盗用はイカン」と言う人は筋違いの批判をしている。
小川靖浩 @olfey0506 2015-09-04 19:03:57
g_o_finch 「社会正義」的なパクリ騒動とは一線を引いた上でリエージュ劇場側は正直厳しい印象を受けますけどね。あくまで「正式ロゴの類似」を元に「模倣」と訴えたわけであり、白井氏のロゴ云々とはまた別に「コンテストグランプリ案」が似ても似つかぬものであるため、劇場側が勝つには「グランプリ案は捏造であり、当初から現在案が前提であり、さらにそれは劇場ロゴから盗用したものである」と証明しなければならないですからねぇ。当初より勝訴は困難な印象を持ってますが。
小川靖浩 @olfey0506 2015-09-04 19:09:27
Bed_gentleman …正直、「このままでは佐野氏の身に危険が及ぶかもしれないため、当事者間では示し合せた上で表向きは違う理由で変更とすることとした」としても驚きませんけどね。すでに知れ渡ってるだけでも悪意からスパムメールが会社メールに届くようにされたとかが聞かれますし、ガチで頭おかしい人が犯罪予告を関係者に送り付けてるんじゃないかという気もするんですよねぇ…。まぁ、スタジアム問題とかのごたごたやらそれでなくとも方々との調整が忙しいことも兼ねあわされますが。
アカさん @aka_san0 2015-09-04 19:10:14
縮小やモノに堪える機能性なんてのは重要ではあるが第一義じゃない。それは歴代エンブレムを見ても明らか。それより佐野案最大の評価の分かれ目は、あの太い黒(スミベタではないが)でしょ。あれを「シンプルで力強い打ち出し」ととるか「華やかさに欠けて異様」ととるかで、真逆の評価になってる。
中村俊介 @g_o_finch 2015-09-04 19:13:40
olfey0506 修正段階で新たに参考例を探して、それがリエージュのロゴだった、という解釈も可能です(本当にそうだ、とは思ってませんが)。 問題は「本当に盗用なのか」では無くって、「それなりに似ているロゴが世の中に存在しており、作者が盗用だと訴えている」というところではないでしょうか。 例え裁判で問題なしとなっても、エンブレムとして大きなケチが着いた感はぬぐえませんし、例えばベルギーの人もモヤモヤするでしょう。・・・まあ、今となってはもはやどうでもいい話かも知れませんが。
小川靖浩 @olfey0506 2015-09-04 19:20:27
g_o_finch その時点まで行くと今度は「…であった」と劇場側が能動的に証明する必要が出てくるため、私は困難と判断しました。まぁ、実際のところ多くのデザイナーはこの騒動で「似ている、それ自体がアウトだ」という風潮に危機感を持ったことはまず間違いがなく、だからこその初期の「類似と模倣の違い」を説いてたのでしょうが、「パクリを庇ったのはあいつもパクったことがあるから」という邪推からの延焼が起こる事態になってはもう口をつぐむしかなかったでしょうからねぇ…
イラン伊蘭@原稿中 @Ylang_Ilang 2015-09-04 19:49:28
後知恵だが初めから、このロゴのデザインはこういう前提のもとでやりましたと組織委員会が説明すれば、ある程度は鎮火できたんじゃないかと。まぁ、叩きたい奴はそれでも叩くけどね。
じん.jpg @zin9rou 2015-09-04 19:53:46
一般の方が提案したエンブレムを見ていると、今の時代の 『一般人でも理解、納得出来る良いデザイン』というのは桜や扇子といったアイコンを使うデザインなのかなーと思う。 だけどそれがオリンピックという舞台でふさわしいデザインなのかというとそれも違うのではないかと考えてしまう。別に批判している訳ではないけど。
小野阿久斗 @504timeout 2015-09-04 20:56:35
作り手はどのようなシーンで見られるかを意識して作る。見る側はそういう作り手の意識など気にせず見る(悪いということではなくこれが当たり前)。 遠くから何気なく目に入った時でも目を引きそれとわかるデザインは作り手としては重要なファクターだが、見る側としては知った事かなのである。
A-16 @930A16 2015-09-04 20:57:11
白黒小サイズなら下の段の真ん中が好き。左上端は黒線が太過ぎてバランスが悪い。歴代五輪ロゴなら北京、バンクーバー、長野が白黒でも綺麗。長野ロゴはカラーだと個人的にはあまり好きじゃないけど。インパクトならロンドンの一人勝ち。ダサいけど。
小野阿久斗 @504timeout 2015-09-04 20:59:15
「印刷して遠くから見てみましょう」これだけで複数のデザイン案の評価順位が変わるということを経験した人は多いと思う
!にゃん @bibibikkuri 2015-09-04 21:02:49
こんな風に「わかってない」とか対立を煽る形になっちゃったのがよくなかったんじゃないのかな
三務(ask混沌) @natuyoroi 2015-09-04 21:20:20
佐野氏のデザインはシンプルで見慣れたアルファベットを元にしたデザインだった。それゆえに、見やすく、刷りやすく、覚えやすかった。しかし、同時に面白みが無く、華やかさが無く、新鮮味も無かった。長年使うことを前提とした企業ロゴ等ではなく、四年に一度のお祭りのロゴとしては後者のデメリットはあまりに大きかったわけです。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015-09-04 21:42:30
今度こそ「何にも似ていない」「誰からも文句の出ない」「皆から愛される」素晴らしいデザインが決まるといいですね(死)
horizon @over_thehorizon 2015-09-04 21:52:57
cinefukやはり選考方法が重要なんだと思いますよ。誰からも文句の出ないものなんてありえませんが、公平で透明性があれば納得させることはできると思います。
horizon @over_thehorizon 2015-09-04 22:01:25
今回の選考委員や、佐野案の支持者が「プロが選んだものだからわかってない奴は黙っとけ」、ていう態度だったのは問題があったと思います。やはりそこは丁寧な説明が必要だったのではないでしょうか。 公共性のあるデザインについての選定手法や説明責任について、他山の石となった点が、佐野案が将来に残したポジティブな面だと思います。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015-09-04 22:03:00
「皆から文句が出ない」を優先すると保守的なデザインに落ち着きますが、新しいものは出てこない。「せんとくん」デザイン騒動を思い出すと、籔内佐斗司氏のねじ伏せる力は凄かったのだなあ http://togetter.com/li/14863
木登りヤギ@テーブルクロスのような刺青 @kinoboriyagi 2015-09-04 22:06:13
ちょいと更新。後ろの方に識者のブログなど、いくつか付け足しました。どれもすごく長いけど、読む価値はあると思います。
ずんどこべ @zundokobe 2015-09-04 22:28:54
トートバッグのコピペ案件や写真の無断転用が発覚する前、ベルギーのアレとの紛争に関して俺は佐野を擁護していたクチだけども、デザインが元々好きだったかと言われると…。万人に受け容れられるデザインなんてそもそもないのかもしれんけど、「俺はデザインわかってる!」系の人たちが持て囃すものよりは、どんなにベタだの何だの言われようと「素人にもわかりやすい」デザインの方がやっぱいいとは思う
ずんどこべ @zundokobe 2015-09-04 22:33:17
それと、誰かがすでに指摘してるけど、7月に発表されたアレは修正の末に作り出されたシロモノであることが発覚したわけで…
まどちん● @madscient 2015-09-04 22:38:34
over_thehorizon 「公平で透明な選考過程」て、デザインの良し悪しと何の関係もないんだけどね。そもそも「(選考過程の公平性や透明性で)納得させる」とか何の意味があるんだっけ?
horizon @over_thehorizon 2015-09-04 22:42:39
cinefuk インパクトが必要な企業ロゴや、革新性を強調したい美術展覧会とかのエンブレムとかだと新しいもの、というのは重要な点になるのでしょうが、国民的なイベントでは果たしてどうなのか。 一般的に新しいものはやはりそれなりに反発も大きいでしょうし、その反発を押し切ってしまうだけの説得力は必要になるでしょうね。より企業ロゴ等よりはハードルは上がらざるえないとは思います。
長介 @chousuke 2015-09-04 22:56:54
実は今日、後出しされた「原案」を見てて、実はオレらが最初に見せられたアレじゃなく、この原案はなかなか優れた一品なんじゃないかと思い始めたんよ。東京のTがわかりやすく表現されてて、柄が大きくて、右下の丸が妙なとこにあるのもじっと見てれば一種の個性に思えてきて。TOKYOのOにも見えるよね。なによりポイントは、佐野氏が提案した組み替えパズルによるアルファベットや記号の展開、それに非常に向いてるってこと。たしかに汎用性が高いんよ。
長介 @chousuke 2015-09-04 22:57:03
亀倉リスペクトって話を最初に聞いたから、なんだこれ後付じゃねえか原案に亀倉リススペクトなんてありゃしねえ、という落胆になったわけだけど。 実はそうじゃなく、亀倉リスペクトは「委員会からクレームついて仕方なく考えた」という立場から見ると、本来は、すっきりした三角形の原案になるわけよ。 なぜかというと、組み合わせていろいろ表現するためには、円の四分の一より三角形のほうが絶対にすっきりして美しく見えるから。
長介 @chousuke 2015-09-04 22:57:40
組み合わせ前提の積み木細工的デザインなら、中心が黒であったことも理由がある気がするんだよね。だってどんな文字でもその字だとわかるためには、強いコントラストがあったほうがいい。黒が緑か赤になれば、たぶん文字としては非常に見にくくなる。佐野氏にはちゃんと、原案時点では緻密な計算があったのかもしれない。実はそう思い始めてる。
長介 @chousuke 2015-09-04 22:58:00
つまり、組織委員会のクレームをきっかけに、全てが狂いはじめ逆さまになっていったんじゃないかと。ありもしないコンセプトを急遽でっちあげた佐野氏も、原案しか審査してなかった審査員たちも、 みんなが少しずつ歯車を狂わされて、そして結果としてあの完成案になった。そして、なぜああなったかを、佐野氏は説明できなかった。 なぜなら、原案のコンセプトがもう完成形では崩れてしまっていたから。そんなゴタゴタをいきなりしゃべるわけにはいかなかった。
長介 @chousuke 2015-09-04 22:59:05
……まあ、憶測というより妄想なんですけどね。実際そう思ってしまうほど、虚心坦懐にみたら、原案自体は悪くない、と今日始めておもった。個人的な感想だけど。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2015-09-04 23:10:30
個人的には、年賀状じゃないかという人もいれば、喪章じゃんという人もいて良いと思うけどね。 今回の問題はエンブレムは誰の物かが一つの問題だった気がするな。 委員会的には、自分達が先進的なデザインを選ぶという気持ちだったと思うし、ネットの人からしたら国民をないがしろにしたデザインだったのだろうし、特に招致用の桜のエンブレムが日本を明るくしようという気持ちが現れていただけに、暗いロゴが嫌われたせいもあるだろう。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2015-09-04 23:10:37
だから、未だに招致エンブレムが良いと言う人が多いのだと思う。 結局、エンブレムって何のための物だろうか。
horizon @over_thehorizon 2015-09-04 23:31:01
madscient 「「(選考過程の公平性や透明性で)納得させる」とか何の意味があるんだっけ?」今回のような騒動にある程度収まりと、とりあえずの区切りを付けられます。公共的なデザインは、いいデザインであることはもちろん、納得できる(選定過程を含む)デザインであること、両方が必要なんではないですか? どうせ住民は素人だから簡単な説明だけでいいやとか、もしくはなんも説明もなしとかで大炎上してプロジェクトがとん挫した公共事業の事例はたくさんあると思いますが、それは住民が悪いんですかね?
まどちん● @madscient 2015-09-04 23:45:16
over_thehorizon 「両方が必要なんではないですか? 」いえ別に…デザインの良し悪しや好き嫌い以前に選考過程を気にする人なんていないと思いますが。他の公共的なデザインの選考過程とかあなた知ってますか?気にしたことありますか?
まどちん● @madscient 2015-09-04 23:46:33
over_thehorizon 「それは住民が悪いんですかね?」そんなの個別の事例によるだろうとしか。たとえば成田空港とかは過激派思想集団のせいですね。
根本聡一郎 @Nemo_patitur 2015-09-04 23:51:07
実際にコンペにあった他の応募候補を見たらどうなるかは分からないけど、この中では明らかに佐野デザインが優勢だと思った
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015-09-05 00:04:56
確かにデザインとしては優秀だし配色もダントツで優れているが、【公的デザイン】や【シンボル】としては、いちいち説明が必要で自国民ですらパッと見で理解できないのは大きなマイナス点。こういう場のデザインってのは、地図記号や道路標識と同じでパッと見で分かるユニバーサルデザインであるって事は大事だと思うんだ。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015-09-05 00:07:49
デザイナーにも向き不向きってのがあって、佐野氏はどちらかというと企業ロゴとかの説明が必要なタイプのデザイン向きだったのではないかと思われる。華やかさだとか、お祭り事用のデザインは元々苦手だった可能性。
ひーるたんA錠 @healpoison 2015-09-05 00:49:27
結局佐野氏は他の懸案ではトレスをしてたわけで、騒動自体はもう五輪ロゴ単体の問題ではなくなってるんだよ。これ1つだけならこんなにはならなかったはず
まるい りん @maruirin 2015-09-05 01:06:40
後半のブログ読みました。『五輪ロゴが3つの『T』をコンセプトとしているのに対し、パラリンピックロゴは平等性を表す『=』がコンセプトとなっています。しかも、『=』という記号だけではなく配色だけ変えて『形状は変えない』という意味でも『平等』を表しているんですよね。白と黒を反転させるだけで『T』と『=』2つの意味を持たせることが出来る画期的なアイデア』すごい考察!言われてみればパラリンピックのコンセプトすごいな。
アカさん @aka_san0 2015-09-05 01:11:46
日本的で年賀状的でめでたくて華やかなものがエンブレムに相応しいと思ってる人は、五輪と万博は違うってことを理解しよう。日本(東京)は五輪開催地ではあっても主役ではない。日本推しを一切するなとは言わないが、主従としては「オリンピズム>日本アピール」でなくては。まして東京は二度目の開催、国威発揚を一義とする段階はとうに過ぎている。ネット案のような安っぽい和風モチーフに走る前に、まずはオリンピックとパラリンピックの理念をもう一度見つめ直そう。でないと次に決まるエンブレムもまた「コレジャナイ」になるよ。
sahama @sahama 2015-09-05 02:23:06
佐野パクリを叩いた側だけど、対抗素人エンブレムは全部嫌いだったんでこういう分かりやすい説明はありがたい。 縮小するとゴチャゴチャしたのはホント全滅だね。
kofubuki @slhuethgw 2015-09-05 02:24:12
上の方でも指摘してる方がいらっしゃいますが、パラリンピックのロゴの方を白黒にすると日の丸が消えてしまいます。これでは白黒にしても印象の変化が少ないとは言えないのでは?佐野さんのロゴは対になっている所が評価されていたんですよね?
しゅば @ikedabank 2015-09-05 03:43:11
maruirin 2つの意味との事ですが、パラリンピックのロゴ単独ではオリンピックロゴの重要なコンセプトであるTは読み取れないですし、黒棒で左下と右上が円弧ではなくなるため大円も見えなくなります。また、オリンピックロゴのデザインの都合により=が縦にされて認識し辛くなっており、必ずオリンピックのロゴを前提にしないと意味を理解して貰えない事を考えるとまるで添え物のように見え、むしろ不平等性を感じてしまうのですが。
各務原 夕@ネタが無くなるとオットセイの真似します @nekoguruma 2015-09-05 03:43:18
ここまでコメ欄紛糾してるの、最初に貼られた「他にもいいのあるのに」ってのが、媒体選ばず使えないもんばかり並べられてたせいもある気がする。エンブレムとして要求される要素を満たしてるかどうかを問題視してる人と、その上で五輪エンブレムとして相応しいかを問題視してる人とで擦れ違いまくってる気がするよ
ゆのか雅愁@「ツキヨノユメ」C95申込み完了 @ViSiONeGATiVe 2015-09-05 03:48:47
結局使用範囲を理解してない人が好き勝手言った結果潰されたデザインなんだよねこれ。
Tuba56@法律の素人 @Tuba56 2015-09-05 04:34:09
最初に五輪エンブレムが発表された時に、Jリーグのそれと似ている、と書かれたりしてたんだけど。
原田匡人//TSAR @masa_TSAR 2015-09-05 04:46:14
作者が「サノ」であること以外にデザインという観点で良さなどない。そもそもサノはアートディレクターであってデザイナーじゃないから細部の詰めが甘い甘い。「T」という拙いアイデアであってもプロが煮詰めるとパクリ元のように洗練される。そもそも「T」はタイポの部類になるから他の絵柄デザインと比べるのは意味がない。そしてタイポはもはや洗練されつくしているのだからタイポ案で挑戦するならそれこそとてつもない才能とオリジナリティーが必要になるけどサノはタイポの巨匠でもなんでもない。だから完成度がとても低い
亜印屋 @ajirusiya 2015-09-05 04:50:50
「パトレイバー」の漫画で、賄賂によって決められた疑惑のあるイングラムに嫌悪感をもってる遊馬たちの描写があったけど、このデザインってまんまそれなんだよね。ケチがついちゃったってことは、なかなか払拭できないよな。例え事実でなくても
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015-09-05 06:09:29
「門前の小僧習わぬ経を読む」という諺もあるように、理想的な環境や優秀な人材に囲まれれば大概の人はそれなりのレベルに難なく到達する。あのデザイナーの問題点は、盗作や模倣によってそれを獲得したという疑い、謗りを免れないこと。故に例のロゴマークも純粋なデザインとして評価するべきではないと思う
ToTo @toto_6w 2015-09-05 06:56:10
イコールは棒線が横向いてるからイコールなんであって、縦にしたら只の双柱もしくは別の記号でしか無いです(´・ω・`)
わにのたまご @waninon5050 2015-09-05 07:52:54
まとめ主さんの主旨は非常にわかるのだけど、タイトルで損をしているかも。いっそのこと「エンブレムとは何か」に変えたらどうでしょうか。コメント含め「エンブレムの基礎やポイント」がまとまっていて、非常に良いまとめになっているので、個人的ヘイトのコメントが絶えないのが勿体ないと思います。
わにのたまご @waninon5050 2015-09-05 07:58:16
私は次回はなるべく間口を広げて、より多くのデザイナーさんにも参加して欲しいと思っていますし、そのためには非常に勉強になる、有意なまとめではないかと思っています。国民全員の声とは言えませんが、コメント欄での批判意見も無視出来ません。また、制作参画される方以外の人も、次回エンブレムを見た時の参考材料になると思います。
わにのたまご @waninon5050 2015-09-05 08:02:18
ところでコメントを良く消されてしまう方は、トップのまとめ主さんの注意書きは読まれていますか?現時点では佐野氏エンブレムが著作権侵害をしているかどうかは係争中ですので、白黒含め誰も断言できないのに「元ネタがいいからだろう」と書くから削除されるのですよ。自分の意見が無視されたとお怒りなのはわかりますが、もっと建設的に考えていただきたいと思います。
わにのたまご @waninon5050 2015-09-05 08:12:59
しかし、一旦ついたイメージを払拭することは難しいと痛感せざるを得ませんね。特にマークはイメージを刺激する部分なので、悪印象が一旦付けば致命的だと思いました。デザイナー各人も襟を正して、他山の石とせず、教訓としたいものです。
バキ a.k.a.舎弟頭 @kaosaigalaxy 2015-09-05 08:20:11
ウェブデザイナーをやってる奴と某大手印刷屋に勤めてた奴が異口同音に「ウェブと紙は全然違うよ」と言ってたことを思い出した
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015-09-05 08:56:45
そもそも、ロゴやエンブレムには目的があって、その目的を果たされるかどうか、という観点で考えるべきで、「ロゴは~」「エンブレムは~」って大きくまとめて話をしても食い違うだけだろう。企業ロゴ、ブランドロゴ、商品ロゴ、花押、家紋、メダル、記念エンブレムと、様々なものがあってどれも求められるものは違うわけで。
檸檬神社@神秘の世界 @Iris11Azalea 2015-09-05 09:21:22
今更言っても〜的なコメントちらほらあるけど、単にパクリ疑惑やデザイン自体の批判が多すぎて埋もれてただけだと思う。 パクリじゃないよってのから、こうこうこういうコンセプトで〜ってのを解説してくれてた人は居た。 ただ、もれなく佐野を擁護するのか!的なズレズレのコメントがつくから、そういうのが嫌で黙ってた人も居るだろうね
ぺったん @pettan_72 2015-09-05 10:15:55
まとめで引用されてるブログエントリの中の引用記事で、商業主義オリンピックの限界に触れている記事があって、エンブレムの利点として強調されている、展開性や印刷の容易さなどは使用する側、つまり公式スポンサーにとっての使いやすい、という点に集中してるんだなって気付かされた
しゅば @ikedabank 2015-09-05 10:37:27
まとめで取り上げているエンブレムの必要要素と意見の方向性に偏りが大きいので、元の「佐野氏エンブレムのどこが良いか」ならまだ分かるのですが「エンブレムに求められるものとは」と言うタイトルに変えるのは良くないのではないかと思います。
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2015-09-05 10:44:03
HERO_WOLFDOG そもそも、オリンピックロゴが5色使ってるんで、それとのバランスを考えないといけないんですよ。しかも細いリングなので、あまりに太い要素を入れるとバランスが崩れる。
西坂某@自由ぼっち党員 @PB145B 2015-09-05 10:48:34
実用性も大事なんだろうけど、結果的に愛されるものになってないと元も子もないと思うな(´・ω・`)
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2015-09-05 10:48:46
maruirin でも、実際に出て来たのは「=」ではなくIIだった。アレを片方では「道」といい、もう片方では横倒しにした=といわれても、理解を得るのは難しいでしょうね。
しゅば @ikedabank 2015-09-05 10:55:17
例えば大阪芸大教授の記事のこのページでは色に関する話がまとめられています。 http://www.insightnow.jp/article/8644?page=3 余白指定が甘く黒面積比率が非常に大きいため拡大するとロゴの色合いの印象が変わるとか、印刷時にフルカラーでは出力出来ない特殊インクの金銀を使う必要があるため追加費用がかかるとか、赤も調整が難しい色であるなどといった話です。
くすき @kusuki_xx 2015-09-05 11:35:50
個人的好みと言われればそれまでだけど、佐野氏のデザインではオリンピックロゴとのカラーバランスが取れていないと思うし、印刷まで考えてシンプルさを出したなら金と銀のカラーは4色+特色になるので予算を考慮したなら避けるべきカラーですよね。実際に使うとしたら特色までの費用は出さない企業も多いでしょうから、結局イメージ通りのカラーを出せないまま世の中に出回る事になる。印刷される事まで考えたデザインではないと思います。
くすき @kusuki_xx 2015-09-05 11:40:23
またデザイン面では「スポーツ」「躍動」「若さ」「祭り」「ワールド」など動的なイメージがいっさい湧かないので、リサーチ不足かと思いました。過去のロゴデザインから何も感じなかったのか疑問なところ。 これがコンセプトが違い「日本の伝統」「工業」といった展示会・企業ロゴだったら重量感のあるカラーとカチッとしたフォルムがぴったりフィットするロゴになったと思います。 これからお祭りを盛り上げようというイメージが感じられないんですよね…
くすき @kusuki_xx 2015-09-05 11:53:42
過去にJALが民営化した際にロゴを一新した事があった際に、「A」がギリシャ文字の「Λ」に曲線を足したようなデザインになり、評論で「世界中の人が見て正しく読めない企業ロゴは潰れる。企業名を正しく認知されないのだから当然だ」と言われたのを覚えています。その結果かどうかはわかりませんが、現在は国営の時の過去のマークをリニューアルしたデザインになりましたよね。 それと同じように佐野氏が最終案で出したロゴから「T」が読めず、これは潰れるのでは?と予想した事が当たった事になるのかなと。
Delphi @daisuke93111966 2015-09-05 12:30:36
やはりオリンピックに「祭り」というイメージを持っている人は多い。ボランティアの制服も、非公式案の法被が好評であった。もしエンブレムで「日本の祭り」を強調するならモチーフは「団扇」「神輿」「注連縄」「提灯」あたりか。しかし神輿や注連縄は宗教色が強すぎるように思える。うーん。
Maulwurf @a7m167509498 2015-09-05 13:18:35
素人の代案エンブレムが全部ひどい。 扇や折り紙にスポーツのイメージはない。祭もなんか変。スポーツのイベントであることを忘れてるだろ。ごちゃっとしたややこしい模様が多くて散漫で、周辺の他のデザインに埋没した印象の薄いデザインが多い。飛び出してこない。ダークな佐野デザインが一番優れてる感は否めない。
Maulwurf @a7m167509498 2015-09-05 13:39:52
サクラでは季節感がない。夏のイベントなのに・・ 星のデザインは旧共産圏っぽく見える。ダビデの星や五芒星に見えるのはまずい
くすき @kusuki_xx 2015-09-05 13:42:45
佐野氏の案がダメだからと言って、代替案が良いかというとこれもまたコンセプト違いを感じる。「日本」を全面に出し過ぎて「スポーツ」が感じられない。誰か一人でも競技者をデフォしたデザインした人いなかったのかと。 代替案を作った人達に共通するのが「五輪は日本主催」というイメージか。それだけ日本にとって重要イベントだと考えているという表れかもしれない…
はるまげ @halmage 2015-09-05 14:19:59
左上隅(あえてこう指定する)のデザインに関していえば、評価できるのは「シンプルである事」それだけなんだよね。「これがオリンピックのエンブレムです」と言われても「え!?」としか思わない。発表時に言われた「多様性の黒」という言葉にも首を傾げたけど、デザイン自体にスポーツの躍動感も日本的な雅も感じられない。
はるまげ @halmage 2015-09-05 14:20:05
かといって他の作品に関しては、日本的な雅は感じても、スポーツの祭典であるのにふさわしいか?っていうと…うーん…っていう。まぁ、今後明確なガイドラインが設けられたうえでの作品であれば、多くの人が納得できるふさわしい作品も出てくるんじゃないかな。コメントを入力してください。例)まとめありがとうございます。
muramasa @muramasa931 2015-09-05 14:42:44
佐野デザインのダメなところは、ラテン文字のアルファベットをシンボルにして当然だと思っているところだろう。ギリシア文字やキリル文字ならTとΤとТはほぼ同じだけどアラビア文字とかブラーフミー系文字にヘブライ文字とか完全に無視ですか。歴代の五輪エムブレムと佐野のが異質なのは考えなしにラテン文字をモチーフにしているかどうかですよ。
まるい りん @maruirin 2015-09-05 15:00:42
すごいコンセプトだとおもったんだけどなあ。=に見えないといわれればまあそうかもと自分の中でブレてきました。オリンピックに限らず、こういうの選考する人たちって途中でわけがわからなくなったりしないんだろうか。
三務(ask混沌) @natuyoroi 2015-09-05 15:10:45
タイトルかえるぐらいなら、まとめツィート数を三分の一ぐらいにして欲しい。実際、内容のあるツィート数はそのぐらいだと思う。
ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2015-09-05 15:12:58
佐野案を、あるいは対案を、肯定または否定するロジックが、他のオリンピックロゴ(招致含む)にも適用できる普遍的なものかどうかに興味がある。
yoppy @yoppygen 2015-09-05 15:52:01
原案には亀倉リスペクトがないじゃないかと言う人がいますが コンペで勝った要因が亀倉リスペクトではないからいいのではないでしょうか。 コンペで勝ったデザインを手直しすることなんかよくあることで、招致エンブレムも原案をデザイナーが修正して今の形になってます。 修正はデザイナーにとっては嫌なものらしく、佐野さんも亀倉先生の日の丸を内包するというコンセプトを入れることで折り合いをつけたんじゃないでしょうか
木登りヤギ@テーブルクロスのような刺青 @kinoboriyagi 2015-09-05 16:08:36
タイトルに合わせて、内容的に重複するツイートを整理しました。まとめの更新はこれで終了とします。餅は餅屋、という言葉をじっくり噛みしめたいものです。餅だけに。
小川靖浩 @olfey0506 2015-09-05 16:11:13
[c2136302] あくまで模倣疑惑の話のはタイポではなく「それを元にデザインされたポスターロゴ」の方じゃないかと。で、実際はそのロゴより前にはすでに「タイムフォース」社のロゴが同じパーツを使った商標を出していた、という。実際のところはこっちが変更理由と推測してますがね。実際、「模倣されたチヒョルト氏のタイポ」との比較は見たことないんですがどこで見られるんでしょう。散々出てるのは白井氏のデザイン(3年前の物)でしかないですし。
杉野 @CryptomeriaMoe 2015-09-05 16:26:09
「デザイナー目線でいいロゴだってことを誰も説明してくれなかった」という意見がちらほらあるがそんなことないだろ。Togetterのまとめもあったしホッテントリにもいくつかあったし、匿名掲示板の類いでも解説してる人がちらほらいた。圧倒的パクリ旋風が吹き乱れてて誰も耳を傾けなかっただけ。
kazken @kakenx 2015-09-05 16:52:30
ネット民のお気に召して縮小しても分かりやすく世界中のどのロゴとも似てないロゴって作成可能なの?
はるまげ @halmage 2015-09-05 18:19:54
kakenx あるデザインに対して構図が似てるレベルでなら世の中にいくらでも存在しますし。佐野盗用エンブレム騒動の末期レベルの追及具合を標準としたら、かなり不可能に近いでしょうね。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015-09-05 18:28:23
halmage 仮にオリジナルの作品ならば制作課程での副産物が色々あるはずなので、それらをいくつか時系列立てて提示すれば疑いも多少は緩和されるでしょう
三務(ask混沌) @natuyoroi 2015-09-05 19:32:44
「餅は餅屋と任せてみたら見た目が面白くねぇ!作りやすい?知るかってんだ!餅屋はおめぇんとこだけじゃねぇぞ!!」
小川靖浩 @olfey0506 2015-09-05 20:10:11
[c2136763] ふむ、確かにそっくりではありますな。ただ、それをアウトにすると「タイポ、フォントをデザインのベースにするロゴ、デザイン」系が軒並みパクリとなってしまうわけなんですけどねぇ…。すべての文字ロゴ・デザインが全て一から構築されているわけでもないですし。
yoppy @yoppygen 2015-09-05 20:29:20
「=」を横棒にしちゃうと今度はソフトバンクのロゴと似てるって言われるからね 五輪のスポンサーにNTTがいるから難しいかも ロゴを似せないように作るって難しいんだよね
うにら @riafeed 2015-09-05 22:15:51
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2015/09/03/kiji/K20150903011057690.html  マネをしてはいけないといいつつマスコミに示したロゴ案がオリコカードそっくりなのは何のギャグですかね・・・
桜浴衣王さん✬ @Dr_sakura 2015-09-05 23:32:51
素人にはわからない、と云う意味が良く解るまとめだった。 そして、やっぱり素人にはわからない(もしくはわかろうとしないから素人なのだ)というのが良く解るコメント欄だった。
鈴木健文 @SuzukiTakefumi 2015-09-06 01:12:34
最初に選ばれたのが金属色込みの漆器(japan)イメージっていう、印刷難度度外視の和風推しなんだから、印刷の難しさや和風モチーフに関しては、まあ良いんじゃないか。 漆器カラーってのは「日本と言えば桜ってのは安直すぎる。日本の別側面も見せたい」って考えがあったんだろう。 個人的には外国人(それも日本だから来たんじゃなくてオリンピックだから日本に来たって人)に漆器のイメージは「アリかもしれないけど桜とか富士山の方が無難じゃない?」って思う。
小野阿久斗 @504timeout 2015-09-06 08:09:16
[c2138094] 仰るとおり。QAコメントの直前の「どんだけ都合悪いんだよ」と発言された方のコメントしか見ておりませんよ。それが「素人」の見方ですから。佐野デザインの良し悪しはともかく素人の評価とは審美眼のみで「見えたものだけ評価する」「見たいものだけ見る。他は目に入らん」なのですよ
小野阿久斗 @504timeout 2015-09-06 08:15:31
五輪デザインの評価がまともかどうかは知りませんが、普通プロの評価とは審美眼の他に「誰にどのようなシーンで見られるか」「どのようなメディア展開していくか」そういったことも評価対象なのです。
小野阿久斗 @504timeout 2015-09-06 08:20:15
五輪は見る人にとっては祭り、競技者にとっては真剣勝負の場、企業にとっては利益を上げる場、一部の障害者にとってはバリアフリー推進の場であるかもしれません。祭りに相応しくないという評価は誰の方をむいて評価したのでしょうね。  このまとめ(まとめ主の人格は除く)を無条件批判する素人こそ、自分の方しか向いてない評価をしていると思いますね。
CD @cleardice 2015-09-06 08:29:53
そういえばコメント欄見て思い出したけどちょっと気の利いた企業ロゴならモノクロで使用するときはその時用の網指定が別にあるものだからカラーのものへ単純にグレースケールフィルタかけて評価するのは手抜きだよね
三務(ask混沌) @natuyoroi 2015-09-06 09:25:51
つまる所、祭りと見る人、真剣勝負の場と見る人、バリアフリー推進の場と見る人、全てに評価されるような物が五輪ロゴに相応しいという話ですね。他に向いてても自分のほうに向いてない存在を評価するってのは結局どうでもいいと思ってないと出来ませんよ。
しゅば @ikedabank 2015-09-06 09:44:35
504timeout 何故素人目線で祭りに相応しくないと言う評価をしてはいけないのでしょうか?開催するオリンピックを表わすデザインとして出場する選手や全世界で見る人達のために良い印象を与えるかどうかは考えるべき項目の中でも大前提と言うべき最重要項目ですよね?そこが上手く行かなければ例えばそのロゴでメディア展開を頑張っても上手く行かない訳じゃないですか。
しゅば @ikedabank 2015-09-06 10:01:25
デザインの中心にあれだけ大きく黒を使っている時点でオリンピックに相応しくないと言う評価が多く出るのは当たり前なんですよ。黒の持つイメージは圧力や静寂などで、当然用途次第では適した色になりますが、祭りのイメージからかけ離れています。実際に過去の五輪ロゴを見てもカラーでデザインした物の中で黒を大きく使用している物はないでしょう。
小野阿久斗 @504timeout 2015-09-06 10:18:40
ikedabank オリンピックが全世界の人にとって祭りであるなら、祭りに相応しくないという評価は正しいのです。 しかし、例えばスポンサー企業にとって見れば華々しくどんな企業ロゴをも食いかねないデザインより、祭りにはイマイチでも控えめでかつオリンピックとわかるような企業を引き立たせるデザインがいいのです。
小野阿久斗 @504timeout 2015-09-06 10:22:56
パラリンピックについても、ノーマライゼーション活動の場として利用する立場の人にとっては4年に1回の祭りで終わらせたくないのかもしれません。(推測でしか無いですが)
しゅば @ikedabank 2015-09-06 10:27:15
一般人に見てもらう事を対象とした物である以上、一般人から一定以上の評価を得られるデザインと言う前提があった上で、プロから見て印刷時の問題などの別要素も考慮していくものなんじゃないですかね。だから素人からここまで総ツッコミが入ってしまえば前提から崩れてしまっている訳で、印刷がかなり楽とか言われてもだから何としか言いようが無いんですよ。
小野阿久斗 @504timeout 2015-09-06 10:28:04
「プロは素人に見られるということを忘れている。祭りに相応しくないデザインを評価している」そう言ってわかったような素人評価が気に喰わないのです。 祭りに相応しくないは個人の感想なので反対しません。ただ、個人の感想を持って「プロは素人目線がない」とか「内輪だけに評価されるもの」と言うのは筋違いと思うのです。
小野阿久斗 @504timeout 2015-09-06 10:34:50
作る側と見る側の決定的な違いというのは他人目線をどれだけ持つかです。正直、綺麗かどうかの評価は素人もプロもさほど変わりません。 100m離れたところからでも見える事を考えて作ったデザインに対して「縮小されるとか関係ねーしw」とか評価の対象外にしながら「素人の目を忘れている」という評価をつけるのは滑稽に思えるのです
しゅば @ikedabank 2015-09-06 10:37:48
504timeout 一般人への印象は悪いですが企業が使う分にはやりやすいデザインなので優れたデザインですと言う理屈でオリンピックを見てお金を消費する一般人が受け入れてくれると思うのならそれでいいんじゃないですかね?別に相反する概念ではないので出来る限り両立したデザインを選べばいいだけですし、そうでないから内輪だけに評価される物扱いされるんですよ。
しゅば @ikedabank 2015-09-06 10:44:49
そもそも今回のまとめで挙がっている要素だけで考えるにしても、佐野さんのロゴはモノクロ化したらパラリンピックの赤丸が消えるとか、印刷時にフルカラーで出せない色の金銀やCMYKを考慮していない赤の色指定とか、あんだけシンプルなのに配色で印刷関連の問題を抱えているって全然企業の事考えられてないプロ目線で考えても駄目な物じゃないですか。
小野阿久斗 @504timeout 2015-09-06 10:59:55
ikedabank 評価の仕方という話からはややずれますが、素人の総ツッコミというのも私は疑問を持っているのです。パクリ疑惑とか佐野氏の人柄とかそうしたマイナスイメージがデザインの印象を悪くしていると思うのです。パクリ疑惑がなければただの凡庸で終わるデザインだと思うのですがここまでボロクソにいわれるのは作品以外の疑惑や論争があるからでしょう。愛知万博のシンボルマークの時はここまでひどくなかったと思いますよ
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2015-09-06 11:07:12
佐野さんの騒動見てると、黒川紀章がいかに天才だったかが分かる。黒川さんは建築デザインって畑違いではあるけど、庶民向けから芸術向けまで完璧にやれてたから。つまり、完璧超人だったわけだ。
しゅば @ikedabank 2015-09-06 11:15:37
504timeout 発表当時から少なくともネットではかなり評判悪かったですよ。印象が悪い理由は先ほど述べたように理屈でも説明できますし。盗作疑惑で最初から激しく燃え上がったのにもロゴ自体の評価が影響していると思います。作者の影響でロゴの評価がかなり悪化しているのは否めませんが切り離して考えるのは難しいですし仕方ない事だと思います。
はにたろ @hanitaro1973 2015-09-06 13:43:24
今回の炎上を構成する要素として、パクリか否かとか、デザインそのものの良し悪しとか、デザイン村の体質とか、いろいろありますが。それら全てに共通して、根底にあるのは、近年とても高まりつつある“大手広告代理店が大嫌い”という感情なのではないかと思うんですよね。ロゴ発表会で、高名な芸術家とかではなく、“ザ・広告代理店”みたいな存在の佐野さんが得意満面で登場した時点で、「あーこの人たち空気読めてねえなあ・・・」と思いましたもん。
はにたろ @hanitaro1973 2015-09-06 13:47:06
盛り上げようと必死な絶叫調のアナとか、とんちんかんなコメントをするアイドルとか、アスリートに失礼な質問をするタレントとか。金儲けに必死でスポーツイベントを台無しにする側の奴らが、またやりやがってるよ・・・みたいな。「デザイナーってそのレベルかよ」とか「身内で賞を回し合ってやがる」とか、“庶民が考える悪徳広告屋”まんまな事案が続々出てくるしw
はにたろ @hanitaro1973 2015-09-06 13:48:04
でも東京オリンピックみたいなどでかいイベントなんて、大手広告代理店の力がなければ遂行できないことも、みんなわかっちゃいるんですよね。だから余計にコンチクショーみたいなねw
杉野 @CryptomeriaMoe 2015-09-06 14:02:45
[c2136772] その点は同意します。炎上初期の段階で佐野氏本人か審査員の誰かがデザインコンセプトを説明すればここまで荒れることは無かったと思います。本件は始終対応が下手だったと言わざるを得ません。/ただ、私の言いたかったのは「いまさらデザインの話を始める個人はなんなのか、もっと早く言え」的な意見に対して「言っている個人はいたよ」ということが言いたかったのです。
もねこ @mocomb 2015-09-06 16:06:36
素人の案はスポーツっぽさはないけど、佐野案にもスポーツっぽさはないんだよね。そういう意味じゃ素人の案も佐野案も開催国を押し出した似たようなコンセプトだと思う。北京五輪のは開催国を主張しつつスポーツの躍動感も表現しているという点で優れてるね。エンブレムとはなにか、ということへの答えとしては篠塚正典氏の7/27付の項が個人的に一番腑に落ちたしそうあるべきだと思ってる。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015-09-06 17:41:41
ikedabank あのロゴはもう「デザイン的な善し悪しだけ」で評価する事は不可能なんですよね。作者がコピーキャットである事が判明した以上は問答無用で抹消するしかない。ドーピングや買収で予選を勝ち抜き優勝した選手が、決勝でだけはクスリも買収もやっていないと言い張って、たとえそれが事実だとしても問答無用で記録が剥奪されるのと同じです
パナマ某 @panamabou 2015-09-06 19:29:32
>いったい何を意味しているのか分からない云々 なんだけど、そういうのって他の事例でも結構ありますからねえ 個人的にパッと思いつくのが山陽電鉄の新シンボルマークですが 以前のシンボルマークは赤丸の中に路線図を組み込んだシンプルかつ分かり易いものだったのですけれど、今使われているシンボルマークって、説明されてやっと意図が分かる様なものですので
はにたろ @hanitaro1973 2015-09-06 20:13:33
この騒動の初期の頃、「日本人のデザインを見る目のなさにがっかりした。日本はもっとデザイン教育に力を入れるべき」なんて力説してるデザイナーさんがいて、けっこうびっくりしたんですよ。よりによって、世界二百ヵ国の、文化も教育水準も千差万別な人々が参加するスポーツの祭典ですよ。「コノロゴナンナン、イミワカンナイヨ」って言われたら、「そりゃあなたのお国のデザイン教育レベルが低いからです(ニッコリ)」とでも言うのだろうかと。
まるい りん @maruirin 2015-09-07 10:02:51
hanitaro1973 うーん、たしかに。参加してる感というのがないんですよね。上の人たちで勝手にやってるっていうか。なので余計一言口出ししたくなるのかもしれません。(自分含め)
まるい りん @maruirin 2015-09-07 10:05:57
このコメ欄で見る限り、どんな人がどんな物をつくっても絶対に反対する人がでてくるというのがすごくわかった。万人に受けるデザインなんてないんだね。あたりまえだけど。
GAIA @2xpush 2015-09-07 10:31:26
maruirin 好き、嫌いでデザインを語るから万人受けのデザインじゃないと、って話になるんだと思います。デザイン構築の論理に納得できるか、できないか、という話をして、最後にデザイナーの熱意で人を説得するしかないと思うのです。嫌いだけど、デザイナーさんがそれほどの熱意なら…ってのがデザインの妥協点だと思います。それをデザイン界は選民思想的発想且つ上から目線で説得を怠ったのも今回の傷口を広げた原因です。
GAIA @2xpush 2015-09-07 10:38:04
hanitaro1973 そのデザイン教育に力を入れるべき、という言葉の論旨は違うと思うのです。感情と論理を切り離して考えてから統合する、という行動をデザインから教育に結び付けるべき、という発想だと思います。
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2015-09-07 11:21:39
CryptomeriaMoe いや、最初にキチンと説明したんですよ。コンセプト動画まで作って。問題は、後になって組織委側が示した初期案が、そのコンセプトそのものを全否定するに等しい内容だったこと。コンセプトに後付けはあり得るとしても、じゃぁ最初は何を審査したんだ?という、審査プロセスそのものの否定になってしまった。返す返すも、あの初期案提示は致命的だった。
かえでこ @KaedekoSakura 2015-09-07 12:05:25
しかも初期案は、「似た物があるから修正した」というのがね・・・
こざくらちひろ @C_Kozakura 2015-09-07 13:00:00
デザインに求められてるものは、例えるなら「う○こ漏れそう」っていうテンパった頭でも直感的にトイレとわかる「分かりやすさ」である。佐野案のデザインはスポーツイベントのロゴ以前に祭事のロゴだと多くの人が直感的に認識できない時点でダメなんだ。説明しなきゃ分からないものはデザインとは呼べない。
三務(ask混沌) @natuyoroi 2015-09-07 13:14:48
理屈ぬきにして言うと、審査員かえてほしい。ヤン・チヒョルトさんも一緒に悪く言うことになるんですけど、あんな原案を採用しようとするようなコンセプトを持った人達は嫌です。ガキが積み木で作ったようなデザインは嫌です。理屈が出尽くしても結局は生の感情にいきつく。
さく @sakui7 2015-09-07 13:38:19
多分誰かが言っているとは思うんですが、何も知らない状態で佐野さんのエンブレムを見て、オリンピックだとかスポーツ系のイベントロゴかなって分かる人は少ないと思うんですよ。正直、企業ロゴとか展示会みたいなインドア系のイベントロゴかなって思ってしまうし。そういうこと考えてしまうと、エンブレムとしては優秀でも、オリンピックとして求められるものとしては微妙な感じなんじゃないかなと。
まるい りん @maruirin 2015-09-07 13:49:04
『よくわかる、なぜ「五輪とリエージュのロゴは似てない」と考えるデザイナーが多いのか?』http://bylines.news.yahoo.co.jp/takayukifukatsu/20150907-00049112/似ている問題は置いておいて、プロのデザイナーがロゴをどのように評価するか、そして佐野氏のロゴが作られた過程や考えかたがのっている良コラムだと思います。
ラッシュ刑事(嘘) @prospector_sasa 2015-09-07 14:04:01
確かにこれ見ると、「ぼくの考えたエンブレム」には佐野氏のエンブレムよりずっといいものがある、という意見は承服できなくなるな。ネットニュース上の話題性込みで見るからよく見えるけど、いろんな要素を詰め込み過ぎてごちゃごちゃしているし、小さくして白黒にしてしまうと何が何だかわからなくなってしまうんだな
ラッシュ刑事(嘘) @prospector_sasa 2015-09-07 14:15:24
展開例としても、組織委員会の便箋とか、単色の新聞広告とかにエンブレムを入れたらこうなるとか、エンボス加工するとこうなるとか、そういう地味なものを提示しとけば良かったのかも
小川靖浩 @olfey0506 2015-09-07 15:37:50
[c2137455] うん、実のところ流れ見ればわかるように「白井氏」と名前出したのは私の方が先ですし、正直な感想としてよく糾弾話にあるように「伝言ゲームとして重要な情報が削れていった」という落ちとしてきたかったわけで。で、白井氏のロゴもまたタイムフォース社ロゴの商標登録の後(登録は2003年)ですから、もしこれを「パクり」とすると白井氏のも「パクリ疑惑」という話が出てきてもおかしくはないのです。まぁ、タイポから来たことは説明しやすいため簡単に晴れるでしょうけど。
はいねこ @hayneko 2015-09-07 17:15:25
「一般に『エンブレム』として求められること」は満たしているけど、それって推敲する際に「良さを伸ばす」じゃなくて「悪い部分を削る」話。パワポで気を配る要素と被る。 その上で"2020東京オリンピックの"エンブレムとして見るとどうか。減点方式なら高得点だろうけど、加点方式だと大した点数出ないんじゃないかな、という感想。
しゅば @ikedabank 2015-09-07 18:46:06
展開例といえば、デザイナーの方々にあのアルファベットの良さについて語って欲しいのですが。半分位はシャッフルしたら一般人には読めない形状だったり、ロゴを3×3をベースに作ったと言った直後に展開例として出てくる3×4でデザインされた「/」とか。しかも時系列が前のはずの原案のアルファベットだと3×3に直ってました。私はあれを見て完全に擁護する気が失せたんですよね。
小川靖浩 @olfey0506 2015-09-07 19:06:46
[c2141179] ええ、「今回のオリンピックロゴ」とは見えないでしょうね、むろん白井氏のロゴとも。そもそもヤン・チヒョルト展の話は「グランプリデザイン」がベースとなっているわけで、比較すると理屈として「セリフを極端なまでに大きくして三角としたデザイン」と「拡大したピリオド」が類似している、となりますが、商標として前者がタイムフォース社のロゴに「排他の対象」として引っかかるとされるわけです。で、変更して更なるモチーフを追加したデザインがリエージュ劇場の模倣、ではどこかおかしと思いません?
小川靖浩 @olfey0506 2015-09-07 19:37:01
…というか、率直なところ今回の騒動で一番使われ、かつおそらくは個々で最もニュアンスが違うのが「パクる」という言葉なんじゃないかという気がしてきた。面倒くさいことにこの単語自体は「模倣・盗作」から「流用」、さらには類似に対する否定的評価までが含まれ、かつ、ある程度評価が統一される前から意味としてセンセーショナルな「盗作」がクローズアップされて現在の評価に至る、という印象が。簡単に使えるがゆえに使い方によって先鋭化していった感じがなんとも。
定時帰りできないRIO @myrockstartokio 2015-09-07 19:58:07
好みじゃないがこうして見ると「コンペで勝てるデザインを徹底」ってかんじ
小川靖浩 @olfey0506 2015-09-07 20:32:13
[c2141370] 要素としては「個々のパーツが同じように配置されている」というところですかね。ただ、これはタイムフォース社に対する方が商業的に不都合が発生する物であり(あくまで商標の選ぶものであるため)、白井氏の方は権利としては能動的な証明が必要なほど制限のされた権利であったりします。タイムフォース社の方は登録する必要がありますが、その後は自動的に後発の類似商標出願事案にたいして排他的権利が発生するわけですから。
小川靖浩 @olfey0506 2015-09-07 20:39:44
[c2141377] それは状況証拠であり決定的証拠ではなく、さらにはデザイン的には「たとえ模倣しなくとも大体この形に収まる」物であるわけですからねぇ。三角が逆なら文字より形態の受信レベルやら電柱を思い出される形になるし、四角は「重いイメージ」となり、丸は「文字として認識されない」となるわけで。…正直、原案を見た感じだと「ロゴとしては割とありふれたデザインだったんだな」という感想だったんですけどねぇ。正直、具体的に「誰のロゴのパクリ」と限定された方が不思議だったわけで。
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2015-09-07 21:10:20
展開性とかショーバイとか我々パンピーにはどうでも良いこと。 デザインが日本的でもオリンピック的でも楽しくも無いことが問題。 誰もが溜息を付くようなモノだったなら結果も変わったんじゃないかな?
ネオ@オーベルシュタインの犬 @neokey_ 2015-09-07 21:14:08
今の御時世で中国を褒めるのも気が引けるけど、躍動感のある人型の象形文字を印章風にしたデザインの北京ロゴは、素人目にも素晴らしいと思う。
佐渡災炎 @sadscient 2015-09-07 23:10:06
kusuki_xx 「人が走る姿」とかを図案化したらしたで、「バルセロナ92のパクリ」「シドニー00のパクリ」「北京08のパクリ」等と言われると思う。
碧 ~湖水蕩月~ @Turkis_Mond 2015-09-07 23:10:29
課題解決としては正解でも、盗作などでなくともこの佐野案には馴染めなかった。なぜか? 暗いから。 特色も暗め、黒が構成大面積ををガツンと支配する。1964デザインの明るさが全く損なわれている。
碧 ~湖水蕩月~ @Turkis_Mond 2015-09-07 23:13:19
1964ロゴオマージュの日の丸のシルエットはたしかにあるが、コーナーの金と銀はすっかり面積を削られている。シルエットで示しているのに余計な赤丸がある。矮小化したということを示すかのようだ。
しゅば @ikedabank 2015-09-08 00:36:20
sadscient あなたの周りには北京五輪のロゴがバルセロナやシドニーのパクりだと言っている人がいるんですか?評価の高い招致用エンブレムの花輪だって花輪のイラスト化自体は腐るほどありますが、デザインやコンセプトから作者なりのオリジナリティを認められて受け入れられていますよね。何でもかんでもパクり扱いされると主張するのはどうかと思いますよ。
佐渡災炎 @sadscient 2015-09-08 00:56:23
ikedabank 単に比べてなかったからだと思うけど。形が似てるだけでパクリ言う奴は形が似てるもの並べるだけでパクリ言うよ。
小野阿久斗 @504timeout 2015-09-08 01:09:22
著作権ガン無視アイコンが熱く佐野を批判しているのがなんだかなぁという感じがする
しゅば @ikedabank 2015-09-08 01:12:02
sadscient 今まで散々過去のロゴが並べられた画像を見てきましたが、そこで北京がバルセロナやシドニーのパクりだと主張してる人は見た事ないですよ。
しゅば @ikedabank 2015-09-08 02:07:59
今回Tを使ったフラットデザインが何かに似てしまうのは仕方ないと主張する人が結構いて、それ自体は理解できるのですが、別にクライアントにそれを指定されている訳ではないんですよね。あれだけ形状が同じに見えても仕方ないと言える位ありふれたデザインが五輪ロゴに選ばれたと言ってるような物なので、それじゃ不満は収まらんだろうなあと。
さくり @sairannka 2015-09-08 02:36:26
パクリ云々は置いておいて、正直佐野ロゴも代替案も日本って概念に囚われ過ぎて全然スポーツって感じがしない。特に祭ってロゴ、あれ何?あんなん国外の人から見たら意味不明でしょ。 そう考えると中国は好きじゃないが北京五輪のロゴは優れてると思う。国内でやるお祭りじゃないんだから、もっと競技する人や国外の人にも目を向けたデザインじゃないとなあ。
佐渡災炎 @sadscient 2015-09-08 09:00:36
「俺が見たこと無いから存在しない」てのは「俺がパクリだと思うからパクリ」と同じだよね。
はいねこ @hayneko 2015-09-08 09:10:15
パクリの話してる人は一回まとめの説明文読んできてよ。日本語書けてるんだから、読めるでしょ?
碧 ~湖水蕩月~ @Turkis_Mond 2015-09-08 11:47:17
昨夜2001年宇宙の旅を観直したせいで佐野デザインがモノリスとはるか向こうの太陽にしか見えなくなったw
藤堂考山 @ko_zan 2015-09-08 13:09:48
エンブレムは、「単純にダサい感じで気に入らない」と考える人々にパクリ云々の否定する材料を与えてしまったが為に、炎上したという認識でイイ気がするな。なぜダサいと感じるかは、なんとなく理解できる。なぜなら、非常に「リア充的な価値観で描かれたデザイン」だからだ。40代後半以降の代理店的価値観と、今の40代前半より若い人たちの価値観の溝を大きく感じるんだよな…
三務(ask混沌) @natuyoroi 2015-09-08 14:40:05
ko_zan 「リア充的な価値観で描かれたデザイン」というのは何となく同意しますが、具体的なリア充的ってどんな感じでしょうね?まとめで擁護してる方の意見を見るに商売優先ならアリみたいなんで「バブルな商売でイケイケドンドン」?
藤堂考山 @ko_zan 2015-09-08 15:27:05
natuyoroi バブルというより、90年代的なトレンディ感というか、洗練かつ無駄の無い商業デザインとか物理デザインの論理どおりに作られたエンブレムのイメージで、現在で言うところのテラスハウス的な発想と似たものを感じます。そういうのって、40代前半以下の層には、古く感じると思うんですよ。今の若い人の多数は、もっと明るい色を多用したゴテゴテな盛り込み感のあるデザインの方が親しみがあって「っぽさ」を感じるんじゃないですかね?
Delphi @daisuke93111966 2015-09-08 18:01:36
今回のエンブレムのデザインそのものだけの印象としては、「伝統(日の丸入れたり)」と「革新(シンプル、フラットなデザイン)」のいいとこどりに失敗したのかも?という気がしてきた。いっそどちらかに突き抜けてしまっても面白いかもしれない。ミュンヘン五輪のようなアヴァンギャルドなデザインが出てきてもいいようにも思う。
米子 @hememlyer 2015-09-08 18:51:47
そもそもアルファベットのTを選んだことが失敗だったと思う パクリうんぬんはともかく絶対に似ているものが出てくるから
大人しめのフナムシ(当社比) @A_193 2015-09-09 00:35:38
このコメント欄でかなり素っ頓狂な意見が出てたけど。モノクロ化する時にごく単純にクリック一発グレースケール化する訳が無い訳で、それを踏まえても後追いの自主制作ロゴはモノクロ化し辛い(イメージが変わる)+モノクロ化したものを縮小すると潰れるものが多い、というのが個人的雑感。あと手書きのイメージを美しくベクター化する苦労を少しぐらい味わって欲しい
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015-09-10 02:32:23
というか、あのデザインを説明抜きに見て”T”が見える人ってどれくらいいるんだろ?デザインを専門にやってる人から見ると、「お、これは”T”だな」ってわかるものなの?それどころか、俺以外の大半のデザインを専門にやってない人にも「あ、Tokyoの”T”ですね」ってわかって、俺が鈍いだけ?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015-09-10 02:35:08
なので自分には、「TとLを組み合わせたデザインとT単独のデザインが似てるのってどっちかがおかしくね?」と思ってしまうんですよ。
もねこ @mocomb 2015-09-10 11:52:38
dokuman3 >浅葉氏によると、今夏のエンブレム発表直前に組織委から最終案の説明を受けた際、「(東京を意味する原案の)Tが(最終案は)Lになっており、おかしい」と疑問視したが、受け入れられなかったという。http://mainichi.jp/sports/news/20150909k0000m050155000c.html  ってニュースがあるくらいだし、プロの間でも評価はわかれるんじゃないかな。
smw @Shi_MeiWo 2015-09-10 12:46:55
「採用する側が、なぜ事前に似ている意匠を調査できなかったのか」が最大の問題だが、それはさておき。画像を画面で見るのと実際にインクで刷ったのではかなり異なるのは本当で、過去に泣くような思いをしたものだ。紙でさえこうなのだから、ピンバッジのような金属や、ワッペンや刺繍などの布だったらいかばかりか。頒布用の意匠の創作は本当に大変な作業だ。
七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2015-09-10 20:34:32
読んでみたけれど、やはり右下に余計な灰色の切れ端がくっついている意味が分からないのですが。
七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2015-09-10 20:37:45
そもそも、日本で開かれるのにわざわざローマ字の「T」を選択する意味がよく分からないのですけどね。文字を使うなら北京のように漢字にするか、日本独自のひらがなにする方がよかったのでは。
七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2015-09-10 20:43:45
しかもオリンピックの方は東京の「T」でパラリンピックの方は「=」って統一感がなくて意味不明です。合わせたいなら「O」と「P」にするか、どちらも「T」でいいのでは…
七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2015-09-10 20:56:29
歴代ロゴを見てみるとロサンゼルス以降はどれも好みは別としても「明るさ」「躍動感」「爽やかさ」といったものが感じられますね。東京2020の佐野案はやはり異質。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015-09-10 22:02:38
原案と(修正された)採用案が他作品との類似性を避けるための微修正程度だったらまだ理解出来たんだけど、両者って完全に別物だよな
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015-09-10 22:11:36
ここまで「大改造」が必要だったという時点で、そもそもあの原案自体が採用に値するレベルに達していたのかが疑問
しゅば @ikedabank 2015-09-10 23:24:37
いつの間にかまとめのトップに来ている深津貴之氏の記事への突っ込み記事があったので貼っておきます http://twinavi.jp/topics/news/55ed5ffc-0a30-4ffc-a057-3b8eac133a21
しゅば @ikedabank 2015-09-10 23:58:13
個人的な意見としては、深津貴之氏の記事の内容はそういった製作のプロセスを佐野さんが説明しない時点で成立しない話だと思いますね。プロセスのどこかで他者のデザインを加えて加工しただけと言う部分を疑われている訳ですよね。そこで構想スケッチなどを元にこういった経緯で生まれた作品だと主張すれば、考え方の違いを最も説得力のある形で説明出来るはずじゃないですか。
しゅば @ikedabank 2015-09-11 00:07:29
でも、ロゴを取り下げるまで追い込まれてもそこには一切触れませんでした。大阪芸大の教授が記事で突っ込んでいましたし誰も思いつかなかった事ではありません。原案と修正案1回目のような重要な作成プロセスを公開している以上プロセスに触れられない事情があったとも思えません。要は正統なプロセスがあるのを説明しなかったのではなく説明出来ないようなプロセスを踏んだと考えるのが妥当じゃないですかね。
しゅば @ikedabank 2015-09-12 04:03:32
maruirin ベースに使った書体とアウトプットについての説明をプロセスの説明とは言わないでしょう…。その間が不透明だから疑われていて、そこの部分の仮説を語ってここが違うと説明したからこそ深津さんの話に納得した人も多いわけでしょう。
まるい りん @maruirin 2015-09-12 05:10:23
ここではあまり「パクリかどうか」の議論ができないのでアレなのですが、前提条件となる一般的な「ロゴを決定する時に他人に納得させるためのプロセス」というのが何かという問題です。深津さんの話と同じような説明に思いますが、何がたりなかったのでしょう?
しゅば @ikedabank 2015-09-12 10:33:29
maruirin http://www.insightnow.jp/article/8591 例えば大阪芸大の教授の記事ですがこのように物証となる構想スケッチ等を出せばいいんですよ。全く別の構想からスタートして、色々な形が出来て試行錯誤した結果、アウトプットの部分で似た要素が出てきてしまっただけで「デザインに対する考え方がまったく異なる」事を説明すればかなり説得力があるとは思いませんか。
しゅば @ikedabank 2015-09-12 10:48:34
佐野さんの説明では途中どう言うプロセスを踏んで完成に至ったのかが不明です。これだけだと深津さんの説明のように正しい手順を踏んでいたと考える事もできますし、佐野さんがロゴを原案から修正案に変化させた時のように何かのデザインをベースに改造して五輪らしいコンセプトを加えただけと考える事も出来ます。STAP細胞の時に実験ノートの提出を求められた時のように、正しい手順を踏んでいるならそう説明する必要があったんですよ。
Delphi @daisuke93111966 2015-09-12 13:12:54
裁判ではコンセプトや制作過程も明確にされるのだろうか。PCのデータは場合によれば開示請求があるだろうし。しかしいずれにせよ関心を持ってしまった人としては、判決が出るまでは未だもやもやせざるをえない。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015-10-02 22:47:55
週刊新潮 2015年10月8日号「「五輪エンブレム」七転八倒 「新委員会」船出の前に片付けたい「インチキ選考」仰天の真実」パラリンピックの方の「原案」や選考から漏れた二位、三位がすっぱ抜かれてますね https://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015-10-02 22:50:25
局長、事実上の更迭=エンブレム問題で東京五輪組織委 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151002-00000112-jij-spo 「組織委は旧エンブレムの公募の際、審査で1位となった佐野研二郎氏を含むデザイナー8人に対し、槙氏の判断で参加要請文書を事前に送っていた。」
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015-10-02 22:55:20
面白いのは、当初発表された例のアルファベット一覧と、週刊新潮で暴露されたパラリンピック原案の「P」が似ても似つかない別物であるという点ですかね
山中島の冒険者 @Mattun_ 2015-10-24 16:10:31
sleep_sheep2010 佐野デザインは、銅も入ったりして漆器関係ないんだが。
巳堂鷺之丞 @saginojoh 2015-12-15 20:26:17
いよいよ新規エンブレム選考始まりましたね。今度は「理想的な五輪エンブレム」になるのでしょうか
トラネコ @05_NAminimal 2016-04-25 17:36:29
佐野さんのエンブレムを見て素晴らしいや洗練されてるって言うのは分かるけど、それがオリンピックにふさわしいかと言われると首を傾げざるをえない ましてやこういう特別なイベントのエンブレムって他を装飾するというよりは単体で存在を発揮する言わば顔見たいなもんだから…