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鬼怒川堤防について

とり急ぎまとめました ・タイトル変更。常総市議会録も追加。 ・タイトル冒頭【デマ注意】削除。ツイート、検証まとめ追加。(2015/9/11) ・タイトル変更。前タイトルは見出しに分散。検証まとめ追加して位置移動。(2015/9/11) ・検証まとめ追加。(2015/9/12) 続きを読む
関東 タイトル詐欺 タイトルロンダリング 堤防 コメント欄が本番 デマ 鬼怒川 台風18号 半年後に再確認するまとめ
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ツイートまとめ 【要検証】ソーラーパネル業者が鬼怒川決壊地点の丘陵を一部を削っていたのではという話が出回っている模様 事実だとしたら検証必須ですね…… 2015/9/10:堤防決壊地点はより下流だったようです 2015/9/10:タイトル変更しました。元タイトル「【要検証】ソーラーパネル業者が鬼怒川決壊地点の丘陵を一部を削っていた可能性」 119095 pv 1178 43 users 303
ツイートまとめ 【検証】鬼怒川の堤防決壊と、話題のソーラーパネルについて 検証中です。 決壊箇所は複数あるみたいですので、今後相当揉めるかもしれませんね。 14292 pv 49 3 users 5
ツイートまとめ 「越水」をなめたらいかんぜよ 破堤の原因の八割は越水ともいわれるほど越水は危険な兆候です。堤防決壊と同等に問題とされ、検証されるべき現象です。 26255 pv 290 40 users 84

<引用>鬼怒川左岸の若宮戸地区につきましては、堤防が築かれていない無堤部が約1キロメートルにわたり存在しておりますが、通称十一面山の丘陵部が自然の堤防の役目を果たしておりました。御指摘の若宮戸地先におきましては、ことし3月下旬に若宮戸地区の住民の方より丘陵部の一部が掘削されているとの通報があり、現地を直ちに確認し、鬼怒川を管理している国土交通省関東地方整備局下館河川事務所へ報告したところでございます。当該地区は民有地であったため、民間事業者の太陽光発電事業により丘陵部が延長約150メートル、高さ2メートル程度掘削されたものでありました。今年度の出水対策といたしまして、下館河川事務所で検討をしていただいた結果、太陽光発電事業者の土地を借りて丘陵が崩された付近に掘削前と同程度の高さまで大型土のうを設置することとし、現在常総市とともに交渉を進めている状況であります。また、今後は下館河川事務所において築堤の事業化に向けて検討していると聞いております。


ネット上の情報検証まとめ @jishin_dema
「鬼怒川の決壊は事業仕分けでスーパー堤防が廃止されたせい」→鬼怒川は元々スーパー堤防計画の対象ではないため仕分けとも無関係。またスーパー堤防は「完成までに400年」と言われ、仮に事業があったとしても今回の災害には間に合っていません。 ja.wikipedia.org/wiki/%e5%a0%a4…

コメント

Hoehoe @baisetusai 2015年9月10日
場所はともかく事業仕分けでスーパー堤防が廃止されたのは事実だし、今後も必要になっていくんじゃないの?
あるぺ☆ @alpe_terashima 2015年9月10日
「場所はともかく」←場所が違うんなら、今回の件で叩き台にすること自体が不毛なんだが。
もこ @mocomb 2015年9月10日
やるべきことといえばスーパー堤防つくることじゃなく、民地で途切れてる自然堤防部分の用地買収なんだと思う。あと自然堤防の整備と周知。
あの人 @vivvviivivvviv 2015年9月10日
『今回の堤防に直結して蓮舫を責めるのはお門違いだが、50年や100年に一度の災害のために金をかけるのは無駄と言って仕分けたことは叩かれてしかるべきだ』って話ですよ。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2015年9月10日
#アベニクシー が必死で災害対応を非難する中、必死で蓮舫を庇うまとめられ人が見られる貴重(ある意味)なまとめ。叩き台ww
Baalのようなもの@人生の墓場 @E_NxD 2015年9月10日
議会の議事録だと国交省も県も削ったことを把握してない
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年9月10日
「あのソーラーパネルを設置したのは在日」とか、デマすぐ流せるよね。
Masa_Shimizu ♡はブクマ @maria_tachibana 2015年9月10日
(´-`).。oO(アルファルファモザイクって、福島県でオーロラが出たってデマを最近流してたな。だから、まとめブログはダメなんだんだよ(以下略
atlan @atlan1701 2015年9月10日
ところで「決壊」はしてないけど「越流」はしたの? このソーラーパネルの現地
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2015年9月10日
洪水・堤防(ため池のも含む)絡みの判例は結構積み上がっている。まさか行政法を学んだ人は引っかかっていないでしょうけど……
あるぺ☆ @alpe_terashima 2015年9月10日
vivvviivivvviv だったら今回の件とは別に批判のまとめ作ればいいんじゃないですかね? 今回の災害のタイミングで出してきたって事は「災害をダシに政治批判をしたかった」ってだけでしょ。ハッキリ言って、 @baisetusai @vivvviivivvviv ←こいつら「災害と同時に自衛隊批判をしている連中」とレベルが同じだよ。
kidoyuichi @yk7011 2015年9月10日
素早いまとめ対応、感謝
外山 未知 @MichiToyama 2015年9月10日
やはりデマだったようだ
キキキ @dttewt4ej8 2015年9月10日
ネトウヨの言うことは100%デマです
Merc @Mercivb 2015年9月10日
議事録のパネルのために土手を削ったことを市も把握しておらず急きょ土のうを積むことになったというのが本当なら、問題の箇所で越流が起こった原因の一つがパネル設置ということなのだろうか。
whitefox3138 @whitefox3138 2015年9月10日
「ソーラーが堤防決壊させた」というのがデマだと、このまとめがRTされてるが。決壊は他の場所みたいだけど、このソーラー設置された部分について「ここ削って大丈夫なのかよ?」って質問が常総市議会であったのは事実だね。"Baalのようなもの"さんが貼ってくれた議事録の(№158~)で確認出来る。
whitefox3138 @whitefox3138 2015年9月10日
「ことし3月下旬に若宮戸地区の住民の方より丘陵部の一部が掘削されているとの通報があり、現地を直ちに確認し、鬼怒川を管理している国土交通省関東地方整備局下館河川事務所へ報告したところでございます。当該地区は民有地であったため、民間事業者の太陽光発電事業により丘陵部が延長約150メートル、高さ2メートル程度掘削されたものでありました。」
whitefox3138 @whitefox3138 2015年9月10日
それと、越流が起こって堤防の内側が洗掘される(削られる)のも知られていることで。 堤防の内側を削るのはやっぱマズいでしょう。
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2015年9月10日
専門的には越流する分には何の問題もないということなのか? まあ、責任問題としてはそうなだろうけど、洪水になっても決壊してないから知らんってのはなあ
whitefox3138 @whitefox3138 2015年9月10日
なので、全部デマだと片づけるのは時期尚早だと思う。水害の原因の一端になってる可能性は排除出来ないよ。
撃壌◆ @gekijounouTa 2015年9月10日
ソーラーパネル設置場所で越流したのは確か。ただ設置されるはずだった土嚢があったか、パネル工事が越流の原因になったり被害を拡大させたかは今後の検証待ち。ともあれ被害に遭われた方にお見舞いと、一刻も早く元の生活に戻る事を願っています。
康芳英 @y_yoshihide 2015年9月10日
この箇所の越流の原因に一見見えるけれども見えるだけでこの周辺全体的に越流してるのかもしれないし、決壊じゃなくて越流だからデマという事実がここの掘削が越流の原因ではないというのを証明するものではないし、まあその辺あとできちんと調べて追究すれば良いだけの話で現時点で何かを叩くのはお門違い。
maryuw@糖質制限 無断転載お断り @maryuw 2015年9月10日
災害が起きるたびにデマは湧くなあ……
Hiroyuki Toda @mai7star 2015年9月10日
また、ネトウヨがデマ流したのか。 こいつらデマをばら撒かないと生きていけない症候群なんじゃないの?
おてつ @guruado 2015年9月10日
デマかどうか? それよりもまず、災害が収まってないのに安倍首相だろうが蓮舫だろうが気に食わん奴をぶん殴る煉瓦にする行為は謹んだ方がいいと思うなあ。
康芳英 @y_yoshihide 2015年9月10日
自然災害はあなたが嫌いなものをぶん殴るための道具ではありません。
あの人 @vivvviivivvviv 2015年9月10日
mai7star 何でもネトウヨにしないと死ぬ病の馬鹿が何か言ってる。
rti @super_rti 2015年9月10日
デマ流す人は恥ずかしくないの?
あの人 @vivvviivivvviv 2015年9月10日
alpe_terashima 貴方が不毛だと言ったものに不毛ではないと言っただけで別の批判まとめどうこうは知ったこっちゃないし、『今回の災害のタイミングで出してきた』って、堤防繋がりで名前が挙がったんだから当たり前。っていうか『災害をダシに政治批判をしたかった』のはアベニクシーのほう。あと、『俺様の気に食わない発言をした』っていうことしか『同じ』じゃないんで、同類扱いするのやめてくださいねキチガイさん。
あるぺ☆ @alpe_terashima 2015年9月10日
アベニクシーって何語? 少なくとも日本語じゃないな。
ミュージ @myu_lilycub 2015年9月10日
ソース元は煽りとうさんくさい情報で常に満たされてるムラサキウマゴヤシ野郎か はい解散
nekosencho @Neko_Sencho 2015年9月10日
スーパー堤防は建築に数百年かかるってことは、それだけ膨大な金もかかるし土地も必要(買収の時間もかかる)、だからそんなことやってるよりは別の方法で治水しようって話でとりやめただけで治水そのものを放棄したわけでもないというか、より有効な方法で行こうぜって話だな
電霊ルナ・てんてん @sternketzer 2015年9月10日
alpe_terashima 多分「安倍憎しer」かなんかと思います。
Hiroyuki Toda @mai7star 2015年9月10日
vivvviivivvviv このゴミネトウヨ、まともとに反論できないんだったら、黙ってれば良いのに。
あるぺ☆ @alpe_terashima 2015年9月10日
sternketzer やっぱ日本人の言葉ではないなぁ。というか、「今回の件と事業仕分けを同列に語るな。災害を政治批判のダシにするな」と言っただけで、何で「安倍憎しer」なんだか。それこそ日本語通じないから日本人じゃないんじゃね?
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年9月10日
引用されている「2014.06.02」の常総市会議録のあと、「2014.12.03」にも話が出てますね。被害状況・原因などについてはそのうち公式なものが発表されるでしょう。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年9月10日
確認できている限りでは「鬼怒川堤防はソーラーパネル業者が削った」というのは嘘(もともと堤防はない)で、堤防代わりだった丘陵を削ったのは本当みたい。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年9月10日
ネトウヨじゃなくて、「太陽光発電が嫌いな人」が流したデマじゃないのかな?
いなばてつお @tinaba 2015年9月10日
ほんとこういうの毎回起きるなぁ。
カオル @moegikaoru 2015年9月10日
突風に巻きあげられれば叩かれ、基礎から土砂崩れに巻き込まれれば叩かれ、洪水に巻き込まれてプカプカ浮いては叩かれ、ソーラーパネルは大変よの。
どすこい @dothkoi 2015年9月10日
http://www.news24.jp/articles/2015/09/10/07309178.html 茨城県常総市若宮戸の付近、堤防がない部分で鬼怒川が氾濫、大型の土のうを積んでいた場所から水があふれる。とあるのはソーラーパネルの地点そのものでは。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年9月10日
またまとめブログのデマッター拡散か
smw @Shi_MeiWo 2015年9月10日
くだらんデマだなぁ。ところでもう少しまとめのタイトルを短くしてくれたほうが見やすいと思う。
smw @Shi_MeiWo 2015年9月10日
mai7star 右翼、あるいは保守が、ソーラーパネル発電を嫌うものでしょうか? 「私は保守だから発電方法も保守的に!」なんて人はあまりいるとは思えませんが。
7すた @sevensta_6k 2015年9月10日
嘘と真実と憶測の混ぜ物で殴り合うのはやめて、 とりあえず「今後の防災の為の検証」に期待しましょ。
佐渡災炎 @sadscient 2015年9月10日
Neko_Sencho 「より効果的な方法」がその時点で(今でも)存在してないんで、事実上「治水を放棄した」のと変わらん。
undo(らぶほーほけきょ) @tolucky774 2015年9月10日
事実かどうかわからないけど、政治批判のために利用するでは安部首相反対派とやってることが一緒やで。なんで検証しないで決めつけるのか。可能性があるというならどの程度か調べて。右だろうと左だろうと事実よりも妄想を優先する輩はゴミですわ
わいてい @mizuka19 2015年9月10日
だから「自衛隊ありがとう」といってる人間が、その自衛隊員が懸命に救助活動してる最中にこんな話に血道をあげるなと 仮にデマじゃなかったとしてももう少し被災地が落ち着いてからにすればいいのに
どすこい @dothkoi 2015年9月10日
決壊じゃなければどうも良いのか、といえばそんなことはなく越水で被害が出ている以上は 切り分けて別問題として検証すべきかな
やぴ@WF6-12-20 @henachokodoumei 2015年9月10日
ぬう、また釣られたか('A`)
暇人ゆくもこ @VittorioBennet 2015年9月10日
民主党がクソというのは分かるけど政党批判のために憶測をあたかも事実のように流して恥ずかしくないのか
tosokomos @tosokomos 2015年9月10日
デマ流してごめんなさいできないネトウヨ こいつら日本人じゃないだろ
ナンダカフラリ @nandaka_furari 2015年9月10日
alpe_terashima 皮肉なのだとは思いますが、「日本人じゃない」みたいな言葉は筋が悪いように思います。それ以外はほぼ同意です。
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2015年9月10日
「50年や100年に一度の災害のために金をかけるのは無駄」といったということには批判するのに、その50年や100年の災害のために、200年や400年とも言われる、実現可能性の低い計画を推進するのはおかしいとは思わんのか?
nekosencho @Neko_Sencho 2015年9月10日
ま、政治的な立場や意見もいろいろあると思うが、関係ない物事にかこつけて自分と違う考えの連中を叩こうなんてみっともないだけだからやめとけよとw
清次郎 @kiyojirou 2015年9月10日
太陽光へのヘイトは太陽光をはじめとする再生可能エネルギーが普及すると原発の存在意義が薄れやがて廃れる→日本が科学技術で立ち遅れる、という不安が根底にある様な。土木技術が絡むスーパー堤防もしかり。
クイックドロー @_yppp 2015年9月10日
ネトウヨと言うと、スラングたっぷりの支離滅裂な発言するから、ネトゴミのほうがいいんじゃないか? ネトゴミと言えば、張り返すレッテルが無い。
endersgame @endersgame3 2015年9月10日
元ソースでは「鬼怒川の左岸に自然に土が堆積して丘になり、自然の堤防の役割を果たしている部分があった」このtogetterのタイトルでは「鬼怒川堤防」 デマ叩くためには嘘もOKってこと?
endersgame @endersgame3 2015年9月10日
@ka2nd も元の書き込みにはなくてアルファルファが追加した「決壊」に反応してるし。アフィブログもTogetterのアフィリエイターも偽装転載や嘘見出しが大好きなのね。
あるぺ☆ @alpe_terashima 2015年9月10日
nandaka_furari 皮肉ではありますが、もし日本に暮らす他国・地域の方々に不快な思いをさせたのでしたら、申しわけないです。また、間接的とはいえ、自分も災害をダシに主張してしまった事を、被災地域の方々と救助の方々にお詫びいたします。そして頑張って下さい。
ナミス @natrive 2015年9月10日
カーブの内側でも決壊したという事実があった以上、実務経験」とやらが胡散臭くなるな。市議会で質疑があったという事実とも反しているし
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年9月10日
dothkoi だから「氾濫(水があふれる)」で、堤防の「決壊」じゃないんですよね RT:dothkoi「堤防がない部分で鬼怒川が氾濫、大型の土のうを積んでいた場所から水があふれる。とあるのはソーラーパネルの地点そのものでは」
koohei @koohei36 2015年9月10日
こんなときにデマ流すやつなんなん!
endersgame @endersgame3 2015年9月10日
見出ししか見ない馬鹿なので仕方がない。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年9月10日
endersgame3 このまとめの見出しはデマブログの「鬼怒川の堤防決壊、太陽光発電設置のために堤防を削ったことが一因ではないかと話題に」から、否定的に引用しているのでは。
いろもく @iromoku 2015年9月10日
コメントまで含めて読めば多少客観的かも
endersgame @endersgame3 2015年9月10日
2chの元書き込みが間違っていないのにアルファルファがデマを流しているという話であれば、「2chはデマがひどい」と元書き込みが間違っていると勘違いしている@ka2nd のツイートを引用する必要はないわけで。
勉強すると眠くなる @tomokazutomokaz 2015年9月10日
デマを打ち消すには、日頃のツイートが物を言う。日頃いい加減なことを流す人ではうまく行かないんじゃね。
霧島 那司 @kirishima_naji 2015年9月10日
一件だけではあれですので、土木学会よりH24九州北部豪雨災害概要を。 http://committees.jsce.or.jp/report/system/files/1-1-6.pdf >本川の破堤であり,また越水が起こっていないにも拘わらず湾曲部の内岸側が堤防決壊した >パイピングが発生し決壊 という事例なども。
endersgame @endersgame3 2015年9月10日
結局  http://www.news24.jp/articles/2015/09/10/07309178.html  は当該のソーラー業者によって堤が削られ、その代わりに土嚢が置かれていた部分なのかどうなのか。若宮戸は5kmどころか南北2kmもない地域のようだが。
arisa @arisa11111 2015年9月10日
ネトウヨ連呼厨がまた嘘まとめつくってるのか。本当に反日左翼や在日って平気で嘘つくよね。
カルウィス @kalwis0409 2015年9月10日
最終的にソース確認も必要だなと、つくづく思う問題
小野阿久斗 @504timeout 2015年9月10日
T_akagi 治水事業は地形を変えるので何十年もかけるものだと思いますし、ゲームみたいに建造終了まで効果が無いわけじゃないからおかしいとは思いません。あの規模だと予算的にも100年超えになるのはしょうがないと思います
Hoehoe @baisetusai 2015年9月10日
alpe_terashima そうだけど、タイトル見るとスーパー堤防仕分けされてない、みたいに読めるじゃないの。それが言いたかっただけよ
赤間道岳 @m_akama 2015年9月10日
市議会の議事録では、特に届け出はなかったとのことなので、ソーラーパネル設置のための掘削が行われた場所が、河川保全区域や河川区域だったとすると河川法に抵触する可能性もありますが、地図や航空写真だけでは判断できないですね(´・ω・`)
烏[ブラックバード] @CARAS_1989 2015年9月10日
で、「ネトウヨ」を叩きたい連中がこの時点で「デマ」と決め付けてるわけね。
neologcutter @neologcuter 2015年9月10日
http://t.co/uApn5ZXZwo どうだろうね?あのソーラーパネルどう見ても流されてるし、住民からの苦情もあったんでしょ?トギャでいくら言っても、常総市で問題になるのは避けられないと思うよ。
neologcutter @neologcuter 2015年9月10日
#反原発 の時と違って住民感情や地方自治体の意向をガン無視してるのが滑稽ですわな。しかもそれを封殺するのに「ネトウヨ」というレッテルを使うのも酷い話じゃござあせんか?
音浦P @OtowlaP 2015年9月10日
「民主党叩きたい」が先行した結果でしょ。この手の人間が敵視している放射脳やアベニクシーとやらと同類の生物だよ。
L.O.S.A.T. @RJSI_HNA 2015年9月10日
ソーラーパネルの件にはなんともいえないが、ここで事業仕分けのスーパー堤防が引き合いに出されるのは論点のすり替えじゃないですかね・・そもそも鬼怒川とは無関係の事業ですし・・・
たちがみ @tachigamiSama 2015年9月10日
ウヨサヨ関係なくデマ流す奴はいるということはtogetterのまとめを見ているだけでもよくわかることなのに「ネトウヨはデマばかり」「サヨクはデマばかり」と言っている連中は観測範囲が狭すぎるのではないか デマ吐きにはウヨもサヨもノンポリもいる、というのを本当に認識してなかったらそれはそれでアブナイ
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年9月10日
越流するというのは、そもそも川の水位が堤防より高くなったために堤防を乗り越えて水が流れる、ということであって、堤防の厚みを削ろうが削るまいが、最初から堤防をもっと高く作っているのでない限りは防げない。だから、仮に削っていたとしても無関係と言われているわけであって。
Hoehoe @baisetusai 2015年9月10日
[c2146349] 誤読されないように「場所はともかく」ってつけたのに、読解能力が低いのはどちらなんですかね
一塁 半里 @ichirui 2015年9月10日
ソーラーパネルの件は、デマと決め付けられないのでは?直接関係のないスーパー堤防の話をセットで持ち出すところに意図とか作為とか扇動とかいったものを感じてしまいます。
endersgame @endersgame3 2015年9月10日
なるほどスーパー堤防の話は「50年に1度の大雨」ってことに、「めったに来ない災害に備えて無駄な金を使うな」と仕分けされたことを思い出してる人のツイートを見て勘違いした奴が原因ぽいな。 元ツイートから考えればまあコメント欄の流れも間違っちゃいないか・・・
Gril @Gril_ops01 2015年9月10日
[c2146404] 千年恨の精神じゃなかろうかと
endersgame @endersgame3 2015年9月10日
stmark_309 単に越流なのかどうかがわかんないってことじゃない? endersgame3 で「土嚢が積まれていた場所から氾濫」って言われてるわけで、土嚢が流されて「決壊」(河川用語警察的に正しいかどうか知らないけど)した可能性もあるし。 しかしこのニュース原稿「堤防から水が」と「堤防がない」が同居してて不思議な文章だ。
あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2015年9月10日
ところで、このデマと非実在右翼(ネトウヨ)ってどう関係するの? デマ=非実在右翼という短絡思考はいらんから、誰か説明して。
name @unagi_anago 2015年9月10日
スーパー堤防が~って、そもそもスーパー堤防がどんなものか分かってないような気がする。ずぶの素人でも、「それは壮大過ぎて、作れんだろ」と思うが
endersgame @endersgame3 2015年9月10日
郵政改革だろうが消費税施行だろうが2000円札発行だろうが やったことに関して政治家と政党は何年でも言われるよ。
PKA @PKAnzug 2015年9月10日
「ソーラーのせいで決壊した」は誤りとして、どこからどこまでをどう削ったのかいまいちハッキリしない上に、画像ではソーラーのあたりが丁度水の通り道みたいになってるんで、「削って高さを下げた結果として越水を誘発した可能性」は残るのでは?もちろん、低いからここに水が逃げただけで削ってなくとも越水は起こった可能性もありますし、「現状では越水発生に寄与したかどうか判断できない」と保留するのが正しい気がします。
ふんぬらーり @mafmaf52 2015年9月10日
決壊箇所は複数あったみたいだからTVでは映されてないにしても本当にガセだったのかは確認取れてるの?
こまいぬさん @komainusan123 2015年9月10日
まとめサイトなんてソースにしちゃいけない筆頭候補だろうに。なんにせよデマを流して謝罪も訂正もせずに平然とできるってのはアレですな。
Hoehoe @baisetusai 2015年9月10日
[c2146404] 場所はともかく、と挿入することで今回の件は民主党と関係ないというニュアンスを伝えたつもりなのですが、読解力の足りない人には伝わらなかったようで残念です
どうする? 🇯🇵日本! @_nipponia_ 2015年9月10日
デマだとかw 越流と決壊の違いだけだろ。結果は、住宅地が浸水で大被害。何が違うの??? 越流の原因はなんだよ?wwwwww
腐ってもエビ @kusattemoevill 2015年9月10日
Togetterでアフィやっても2つしか表示されないAmazonリンク置けるくらいだから、稼げる額はたかが知れてると思うけど……金よりもイデオロギーからくるものでしょう
あの人 @vivvviivivvviv 2015年9月10日
mai7star 論が無いものに反論の必要などないと分からん馬鹿、自分を否定する人間が全部ネトウヨに見える馬鹿。肯定意見しかほしくないなら最初から黙っておきましょうね。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年9月10日
若宮戸については昨年に築堤護岸工事の検討設計入札が行われてるみたいだが。議会じゃなくて下館河川事務所や土木局の入札情報見たほうがいいと思うぞ。
The 2nd @ka2nd 2015年9月10日
kusattemoevill イデオロギーでも商品でも、迂回したり遠回りして、便宜とか、お金が、回ってくるものですから…原発PAとググルとわかるけど、原発を擁護するステマ=PAをすることで昇進した原子力関係者とか…ウヨサヨ宗教の場合は下っ端はただばたらきでしょう「信心が足りない」とか「目的のため」と説得され…政治宗教新聞の配達もそう
The 2nd @ka2nd 2015年9月10日
mafmaf52 鬼怒川では決壊は一箇所だけです、ちゃんと報道ソースと省庁ソースを確認してればわかるのに…越流=越水は3箇所でしたhttp://www.river.go.jp/ http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/1-0178009.html
endersgame @endersgame3 2015年9月10日
あ、アルファルファに踊らされた被害者さんだ
The 2nd @ka2nd 2015年9月10日
PKAnzug 広域画像を見る限り、ソーラー周辺では最低3箇所が越水している…ただ高度上空からなので、横から接近で見ると、もっと越水場所はあるかもしれない。そもそも越水は、どこまでも同じ高さの堤に、水位が増してあふれる「コップの水あふれ現象」なので、高い堤防が一箇所だけちぎれる決壊とは、写真で見てすぐ違いがわかる=ちぎれた箇所以外の堤防は綺麗に水没せず残る
endersgame @endersgame3 2015年9月10日
まあ決壊より前にいの一番に氾濫するような場所を作った時点で用語警察さん以外は用語とかどうでもいいよね。
Hoehoe @baisetusai 2015年9月10日
ボクにも電力会社はお金くれないですかね?
よーぐる @Seto_yasu1987 2015年9月10日
左右関係なくデマはいかんですなデマは。左右の別なく糾弾していきましょうよ
The 2nd @ka2nd 2015年9月10日
dothkoi そこがまたややこしい所で誰も越水の全体像を見てない…報道も数枚のヘリ空撮画像を公開するのみ。国交省は土のう現場にいて撮影し資料に掲載してる。けど本当にそこだけ率先してあふれたかはまだ現場検証が必要。…重要な事は、栃木茨城は誰もが未経験の長雨で誰も経験したことないほど増水、数十箇所で越水、決壊も数カ所で発生し、鬼怒川も同時に3箇所で越水=ソーラー現地の他の2箇所には当然、土のうもないし低いわけでもない(用水路の河口みたいなのは報道画像で見える)
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2015年9月10日
まあ、民主党がぁ~レンホウがぁ~事業仕分けがぁ~とか言い出すから話がおかしくなる。初めから「ソーラパネルの為に土手を掘った場所から水が溢れた可能性がある」・・・くらいならよかった。ただの事実とあやしい憶測を混ぜるから胡散臭くなる・・
ユック @yultuku 2015年9月10日
今回の件でスーパー堤防は関係ありませんが、場所は間違っておりませんよ ソースは http://d.hatena.ne.jp/hyakubann/20140725 グーグルマップでは https://www.google.co.jp/maps/@36.0988239,139.968198,421m/data=!3m1!1e3 です。 ヘーベルハウスが目印ですので、確認してみてください
endersgame @endersgame3 2015年9月10日
まあ国交省が「茨城県常総市若宮戸の付近で、堤防がない部分で大型の土のうを積んでいた場所」って言って「鬼怒川が氾濫」って宣言だしてるからねえ。
The 2nd @ka2nd 2015年9月10日
endersgame3 そういうの「第一報」っていうんですが知ってました?あまり省庁や大企業の大きなプロジェクトの実務経験がないと知らないでしょうけど
endersgame @endersgame3 2015年9月10日
なんか用語である越水と一般語の決壊を並べてる時点でどうもね… 並べるなら破堤なんじゃないの? http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/251808/m0u/ まあ極めてどうでもいいが。
kazumyagu3 @kazumyagu3 2015年9月10日
東電がちゃんとダムの出水管理やらないからこうなるんですよ。
PKA @PKAnzug 2015年9月10日
ka2nd なるほど、ごく近傍で複数の越水があるなら、このソーラーが有っても無くても結果は同じだった可能性が高くなりますね(ただし、越水した場所から水が広がるので、地形によってはソーラーのごく近傍が水没したのはこれのせいである可能性が残りますが)。あと、その「広域画像」がどれなのか提示してもらえますか?あなたの主張を裏付ける強力な証拠ですが、提示がないと証拠として機能しませんので。
The 2nd @ka2nd 2015年9月10日
endersgame3 仮にソーラー地点が、他の川沿いより1m前後低かったとしても、確かにまっさきに溢れ出しますが、現実には全体的にはこのように広域災害でhttp://togetter.com/li/871943#c2146482同時に上流域の十数キロ先でも越水が開始している…下妻より南と、下館では、えらい遠いですよ、それで同時発生ですから、ソーラー地点が少し1~2mだけ低くても「時間差」でしかないと思いますが。
Hiroyuki Toda @mai7star 2015年9月10日
vivvviivivvviv お前の頭の中にはおが屑でも詰まってるのか? というくらいの大馬鹿だな。こいつ。
neologcutter @neologcuter 2015年9月10日
あの~堤防では「越流=崩壊」なんですが、分かってますか?
The 2nd @ka2nd 2015年9月10日
ka2nd まだめぼしいマスコミ空撮画像はこれしかない…よほど国交省の水害調査チームの報告書を待ったほうが、詳細な図解や写真やらがぎっしり詰まってくるでしょう、半年ぐらいかかるとしてもね
@r1e3tzw 2015年9月10日
まとめられた発言以外にもデマと訂正ツイートが飛び交っていましたねー。 特定の人だけだとその人をさらすみたいになってしまいますが デマを突っ込まれると消しちゃったりしますからねー
neologcutter @neologcuter 2015年9月10日
http://t.co/D9LHDt7z6x なんかこういう情報も出てきたんですが、この件完全に100%デマと言い切れますか?
endersgame @endersgame3 2015年9月10日
おっ つまり「どうせあちこち氾濫してたんだから堤なんて削ってもええやん」論を展開したいのかな? まだ寝てたかもしれない時間に「腰上まで水が来て、ブロック塀に上がり避難している」と言ってた人に言ってあげてね。ka2nd
The 2nd @ka2nd 2015年9月10日
たとえばダムでもわざと越水するんだけど(放水口まで水をためて自然放流を仕掛ける)、微妙な高さの違いってその程度です、灰皿の溝ぐらいの。長雨でどんどん増水し、造成工事も何もしてない上流の地点でも2箇所で越水は起きている。つまりソーラー地点の低さはせいぜい放水口の低さ程度のラグでしかなく、現にすぐ周辺でも1~2箇所で越水は起きた…すでに鬼怒川というコップはいっぱいいっぱいで、まだ水が注がれ続け、コップの縁の波打った高さの違いは大した話ではない
The 2nd @ka2nd 2015年9月10日
neologcuter いやそれ周回遅れだからwみんなそれ目を通した前提で話してるから
endersgame @endersgame3 2015年9月10日
まあアルファルファに勘違いさせられた自分が情けなくてなんとか言い訳したいのはわかるけど、削られて土嚢が置かれたのも、真っ先に氾濫が確認されたのも、それが朝6:57の段階で報道されたのも事実なんでねえ。 「2chにデマはなかったですすみません。アルファルファ許さん」って言っておけば?
The 2nd @ka2nd 2015年9月10日
endersgame3 なんかウヨサヨ戦争の渦中に長年在籍した結果、擦り切れ過ぎちゃった方なんですかね…ソーラーだからミンスでサヨだ論を展開した「騒動の原因の人」と変わらんように見えます
myasu1959 @myasu1959 2015年9月10日
件の場所は堤防がなくて、私有地の丘陵が堤防がわりの場所。 ソーラーパネルを設置した業者は、そこを削って設置。その後、クレームを受け大型の土嚢を積んでいた。 若宮戸地区では土嚢を積んだ部分から氾濫開始って報道。 http://www.news24.jp/articles/2015/09/10/07309178.html リンクは未保存で再確認できないけどNNNの動画ではソーラーパネル設置部分からの流れが早かった。 って事で被害の拡大に影響があるって判断は間違いじゃないと思うのだけどな。
The 2nd @ka2nd 2015年9月10日
endersgame3 勘違いという言い方とか、http://togetter.com/li/871943#c2146538とか、正直なにいってんだかさっぱりです。ウヨサヨには通じるひねり過ぎの嫌味なんでしょうけど私はそこまで擦り切れてないんで理解に到達できません、修行不足ですね反省します
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年9月10日
neologcuter http://www.bousai.go.jp/kaigirep/chuobou/senmon/daikibosuigai/pdf/090123_sanko_2.pdf 国土交通省の資料では「河川水の越水【による】堤防決壊」というのはありますが、「越流=崩壊」である、という資料は何かありますか RT:neologcut_er「あの~堤防では「越流=崩壊」なんですが、分かってますか?」
endersgame @endersgame3 2015年9月10日
え、もしかしてあなたソーラー擁護のためにこんなこと言ってたの? 俺は実際デマなのかどうかにしか興味なかったけど。 そんなもん業者がやったことなんだから水道タンクのためだろうがアパートのためだろうが関係ないじゃん ka2nd
スキタイ人かもしれない @eumenes177 2015年9月10日
arisa11111 では、どの辺がデマなのか具体的に指摘して戴けますか?
趣味アカウント @uramimasu450 2015年9月10日
堤防が無い地域で「決壊」はないでしょう、決壊する堤防が無い訳だから。写真見たけど丘陵地と水が越えた場所は違うようですし、ただ堤防が無い地域の丘陵地を自治体の許可無しに削れるのはどうなんだろうとは思うけどね。
PKA @PKAnzug 2015年9月10日
ka2nd ありがとうございます。ただ、画像を見てやはりちょっと微妙な気がしました。確かに2ヶ所ほど他に川と繋がって見える部分はありますが、越水の規模がそこだけ比較にならないほど大きくて、その部分の越水の有無が浸水の広がる速度や規模に影響した可能性はやはり相応にあるのではないかと。もちろん、水位の経時変化や地形にもよるので、それをしても「ソーラーのせいだ」とは言えないですが、「被害規模に無関係な可能性が高い」とも私には言えません。
The 2nd @ka2nd 2015年9月10日
myasu1959 いやまったく「その通り」でして、「タイムラグ」の話でしかありませんよ。ダムのてっぺんと放水口の高さは「まず絶対にてっぺんまで水は増水しない」設計ですが、ソーラー現地は周囲と大差ない高さなわけです。ソーラー地点の造成工事がなかったら越水開始時間が1時間遅れたり、浸水進行時間が2倍かかったりとか、そんな程度です。間違っても、津波同等のインパクトが発生しやすい「決壊」と同様の現象にはならない。
neologcutter @neologcuter 2015年9月10日
つーか、周回遅れとか言っても太陽光パネルの設置が問題になるのは不可避だよね。だいたい洪水にウヨサヨ関係ないし。
スキタイ人かもしれない @eumenes177 2015年9月10日
arisa11111 そして、まとめ主が「反日左翼や在日」だという根拠も。
The 2nd @ka2nd 2015年9月10日
uramimasu450 いえいえ、堤防と同じような形状、機能をもっていれば、その「高台」より先の低地=農地や宅地は、それの高さに守られてますから、その高台が割れれば「決壊」という表現で報道するでしょう。
pappy(ぱぴー) @pappyhiro 2015年9月10日
ka2nd では「まーしかし2chはデマがひどい」のデマとはなんでしょうか?
The 2nd @ka2nd 2015年9月10日
PKAnzug 一点だけ留意です。画像を見ると、ソーラーの南側も駐車場みたいになってますね、あそこは無関係の土地ですが、ソーラーと同じぐらい浸水してます。
どうする? 🇯🇵日本! @_nipponia_ 2015年9月10日
アホー知恵遅れ見てるみたいになってきたから退散www
neologcutter @neologcuter 2015年9月10日
鬼怒川の氾濫、ソーラーパネル設置で丘が削り取られていた場所からも http://huff.to/1MdU1BT …ああ、もう終わりか。終わりだな。
The 2nd @ka2nd 2015年9月10日
neologcuter 政府レベルとしては、まず第一義に「なぜ国交省が川沿いをすべて用地買収して堤防整備を進めてなかったのか」という義務不履行責任、計画遅延責任を問うのでは。公務員は法律に抜け穴があって民間に好きにやられて、脱法を行われたり、事故や災害になると「負け」ですから、いわば脱法行為が脱法であるうちの勝ち逃げをしたのが今回のソーラー設備の設計、施工業者、かもしれない
ふぁず @F_U_Z_Z 2015年9月10日
「ソーラーパネルのせい」→「レンホウのせい」→「ネトウヨのせい」…次は誰のせいになるんですかね?
neologcutter @neologcuter 2015年9月10日
ソーラーパネルの箇所から「も」氾濫してるわけだからな?
endersgame @endersgame3 2015年9月10日
まだ「決壊」にこだわってんのか。2chの元コメはヒトコトも「決壊」などと言ってないのに
The 2nd @ka2nd 2015年9月10日
ka2nd コップから溢れると「越水」コップがヒビ割れると「決壊」
Merc @Mercivb 2015年9月10日
報ステでパネル工事のために自然堤防を削っていたことが報道されたようです。 https://twitter.com/satake_take/status/641963413887840257 HuffPostの記事です。 http://www.huffingtonpost.jp/2015/09/10/kinugawa-solar_n_8115002.html?utm_hp_ref=japan
endersgame @endersgame3 2015年9月10日
うわー越水が1時間早まっても大差ないって言い出すのか。まさにその場所で逃げ遅れた人が居ると報道されているのに  ka2nd
nekosencho @Neko_Sencho 2015年9月10日
sadscient いやいや、さすがに数百年かけて分厚さ100m級の堤防を作るなんて無茶もいいとこですわ。 まだ普通の堤防を多少高め&厚めで整備したほうがナンボかマシ。実際普通の堤防で耐えてるところいくらでもあるんだし
The 2nd @ka2nd 2015年9月10日
いやー政治利権屋たちが隙を伺って舌なめずりしてるのは毎度のことですなーさすがスレ…じゃなかったトゥギャッターまとめ。ツイッターに2chアオリを導入するためのサービスだけはある。
The 2nd @ka2nd 2015年9月10日
Neko_Sencho 難所は、多重堤防で十分かと、用地も少なくて済むし、間仕切りと同じで被害を受ける範囲が狭められる。結局、ソーラーの造成工事を煽って叩きたいのは自民右翼霞ヶ関側で、でも彼らにとって不都合な=煽って有耶無耶にしたい事実は「堤防を作らず民有地のまま放置していたこと=水害が起きて責任問題になってしまったこと」これは美味しんぼで騒いだあの時とパターン一緒です
endersgame @endersgame3 2015年9月10日
アルファルファに騙されたってことをごまかしに来たけど言いくるめられなかったので逃げを打ち始めたかw
endersgame @endersgame3 2015年9月10日
まずは自分がタイトル詐欺のデマブログにリンク貼ってアフィブログの稼ぎに協力してるとこを反省しろよw
The 2nd @ka2nd 2015年9月10日
多摩川や荒川の上流域も、川沿いが崖になっててその上が民有地、なんていくらでもある。ただ鬼怒川中流域の場合、すこし高台になってたと言っても、すこし切り崩せばすぐ水面に近づいてしまうぐらいには低かったのが災いした。開発されるとは役所側も想定外だった=甘かった。つまり国交省は本件について責任を問われる。美味しんぼの時も政府責任と東電責任が根っこにあるから、作者を袋叩きにして責任転嫁を狙った
ban_bon @ban_bon_bon 2015年9月10日
たかが1時間って簡単に書いてるけど、避難する猶予時間と考えるとかなりでかいわけで。今後この越水は人災ではないか?という訴えも被害にあった住民らの口から出てくると思われるので、自己弁護のために業者に杜撰さがなかった(影響しなかった)かのような誘導はやめておくべきかと。
endersgame @endersgame3 2015年9月10日
国交省が監督しなかったのが悪い、か。そりゃそうだ。で? って話だな。 国交省が業者に責任転嫁しようとしてるって?どんな陰謀論者だよw
endersgame @endersgame3 2015年9月10日
なんかいきなりウヨサヨ言い出すと思ったら自分がそうだったってオチかよ。
数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2015年9月10日
原因がわかってない段階で決めつけてる時点で「デマ」だとおもんだが……。結果が出た後にそこを責めるのならともかく、原因がわからん時点で責めちゃ駄目だろう。
Hoehoe @baisetusai 2015年9月10日
堤防を作るのもソーラー削るのも原発やめるのも始めるのも利権が絡むわけで
康芳英 @y_yoshihide 2015年9月10日
折角それは違うと言ってたはずの人が言ってることが正反対なだけやってることはまったく同じことし始めてゲンナリしてきた。
pappy(ぱぴー) @pappyhiro 2015年9月10日
結局2chのデマってなんだったんだろう…アルファルファのデマならわかるけど…アフィリエイト協力者なのかな…
水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2015年9月10日
定義を再確認すると「今朝から大雨特番でNHKが時々説明なく使ってる専門用語/「溢水」(いっすい)=堤防が無い所で普段の河川敷の外まで水があふれ出ること。「越水」(えっすい)=堤防がちゃんと有るのにそれを越えて水があふれ出ること。※ちなみに「決壊」=堤防が壊れること。」@ken1shimomura
どうする? 🇯🇵日本! @_nipponia_ 2015年9月10日
無許可開発してる業者の問題ですよ。勘違いも甚だしいし。しかも数センチの話のように言っているが、ソーラー発電施設のために標高にして2メートルを削ったことを、わずかな誤差とは言えません。
The 2nd @ka2nd 2015年9月10日
ああなるほど「2chのせいではなく子分のアルファルファが勝手にやったこと」美味しんぼ騒動での責任すり替えと同じ手法も含まれるのかw
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2015年9月10日
丘陵削られてるのに気付いて、行政に通報した住民側からすれば「ほら見たことか」って話になるだろうね。
フローライト @FluoRiteTW 2015年9月10日
この水没は超豪雨な上にどどーんと平野だったから悲しい事故でしょ? さすがにこの程度のデマに踊らされるのはチョロすぎる。
The 2nd @ka2nd 2015年9月10日
_nipponia_ 無許可もなにも、許可が必要ない民有地での工事なのだから、あなたがデマそのものですよ。それにここらへんの沿岸は「自然地形」であって高低差がすごいですから、現地を2m低くしたからって絶対的に2m低くなったわけではなく、むしろ小高い丘で周囲より高かったんです。現地周辺地域の鬼怒川沿岸を歩いてみると色々わかりますよ
十造 @sasaki_juzo 2015年9月10日
とりあえず2ちゃんまとめをシェアするのは大人として恥ずかしい行為だという共通認識が広まればいいと思う。
水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2015年9月10日
で、報ステでの報道によれば鬼怒川の堤防決壊場所から北数キロの場所で水が堤防を越え、あふれている。この場所にはソーラーパネルがあり、その工事の際に自然堤防を業者が勝手に削ったらしい。ソーラーパネルの設置者は自然堤防を削った業者はうちじゃないから関係ない、という話でした。
endersgame @endersgame3 2015年9月10日
2chに人格を設定し始めたぞこいつwただの馬鹿かと思ったが、なかなかの逸材だな
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2015年9月10日
ka2nd ところで、実務経験があるならカーブの内側で云々は、絶対的な常識なのですか?別まとめでは反例がアレコレと挙げられてるようですが。
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2015年9月10日
baisetusai 世の中何をするにも、お金がかかるわけなんですが。最近はそれにかこつけて、気に食わないものに対しては何でもかんでも「利権」って言うのが流行ってるようですね。
The 2nd @ka2nd 2015年9月10日
FluoRiteTW 現地の土地勘があればわかるのにね…大阪都心よりも低地だって…沿岸は海抜5~10mですよ、宅地で10~15ぐらい。茨城の鬼怒川と小貝川、栃木の思川、互いに近いんだけどいずれも「広大な低地」の穀倉地帯。ダムや堤防のお陰で水害は激減矮小化してるぐらい
barubaru @barubaru14 2015年9月10日
原因なんか後で落ち着いてから調べればいい話だと思うんですが。現状の解決に役に立つ話でもなし。情報の錯綜してる中であてずっぽうが当たったからって何になるのか。
康芳英 @y_yoshihide 2015年9月10日
越水の方が良いのかな。とりあえず少なくとも現時点ではっきりしているのは越水の原因はまだ特定されていないという一点だけだと思うんだけど。 なんで誰が悪いなんて言う責任論はその対象が誰であれただの煽動に過ぎないと思いますよ。
The 2nd @ka2nd 2015年9月10日
重箱の隅つつきしか湧いてこないあたりが2ch限界ですねっと、いつもの通り一般人向けの「気づき」を促してみる。重箱の隅をつつく行為=負け戦での悔し紛れの負け犬行為でしかないからねばーかばーかはーげはーげみたいな。
endersgame @endersgame3 2015年9月10日
y_yoshihide 本当にそうだね。そしてその扇動に騙されてデマを流してるのが誰かを見誤って意図してかせずかアフィブログに協力して恥ずかしさのあまり陰謀論を展開し始めたオロカモノが @ka2nd になります。
どうする? 🇯🇵日本! @_nipponia_ 2015年9月10日
ka2nd ダウト! 都市建設部は2014年5月時点で危険と判断するほどであることは、市議会答弁で明らか。
The 2nd @ka2nd 2015年9月10日
y_yoshihide いえいえ原因ははっきりしてまして「増水の進行」です、基本的に越水の原因は増水で、水位が堤防の高さを超える現象です。ここで利権ゴロそもがグダグダ絡んでるのはあくまで、ソーラー造成による低さがどのぐらい越水の開始時刻を早めて、浸水進行スピードを速くしたか、だけですよ
水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2015年9月10日
削ったのは2mくらいで周辺住民は講義して役所は国交省に改善を要請していた、という段階で今回の大雨が起きたらしい。 まとめのタイトルである「鬼怒川堤防はソーラーパネル業者が削ったから決壊」は確かに間違い、しかしそこが決壊する以前に件のソーラーパネルの場所では越水が起きていた。 したがって最初の@Kontan_Bigcat 氏の写真付きツイートはデマッターではなく正しい推測、業者が自然堤防を削った際に国交省の許可を得てたかは不明、現状の情報では国交省を黒とも白とも断言できない
endersgame @endersgame3 2015年9月10日
重箱の隅を突付くというのは 「決壊(一般語)に対して破堤じゃないと決壊じゃねえよデマ流すな」という行為でしょうか
The 2nd @ka2nd 2015年9月10日
_nipponia_ 役所仕事の実務経験がない人は微笑ましいね。議会での答弁内容がなんだというの?現行法では無許可も何も、開発行為が自由なんですよ、民有地だから。ほんと公務員や代議士の操り方(わんこのきもち)がわかってないね、ろくな社会経験してないだろw
Hoehoe @baisetusai 2015年9月10日
反対論者を軒並み2ch住人に認定し始めるのは悪手ではないですかね
The 2nd @ka2nd 2015年9月10日
W_L_G いや国交省は事業責任からも監督責任からも「真っ黒」ですってw、「どの程度許されるか、許されざるよ?」の小清水論でしかないよ。それに許可を得てたか不明じゃなくて許可必要ないんだってば…現行法とか法律を学ぼうよもっと。私有地で空気を吸うのに役人に指示を仰ぐと言ってるに等しいんだよそれ、まだそんな法律ないでしょ。国交省ができる防衛策はせいぜい「国交省はこんなに頑張ってたけど間に合わなかったの;;」お目目ウルルン作戦ぐらい(すでに言い訳報道あり)
endersgame @endersgame3 2015年9月10日
だからさあ、逃げ遅れた被害者が居る話に「遅かれ早かれ同じ」は筋が悪すぎるわ。 重箱の角と言いたければ言えばいいけど、(今回は人死は出なかったにせよ)1分1秒で生死を分ける事例がいっぱいあることは実務経験があろうがなかろうが想像できるだろうに。
The 2nd @ka2nd 2015年9月10日
鼻血騒動の時より全然レベル低いプロ名無しばっかりですね!w 絶望した!
どうする? 🇯🇵日本! @_nipponia_ 2015年9月10日
ka2nd はい、では住民の訴えや市議の質疑がでっち上げで、問題がないのに面倒だから土嚢を積むと嘘をついて放置したということでいいのか?
endersgame @endersgame3 2015年9月10日
鼻血騒動ってなんだろ…単に知識はあるけど使い道を知らない頭の悪い奴だとだけ思ってたけど、もうズッポリとイデオロギーの沼に浸かってしまってる奴なんだな。
水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2015年9月10日
紹介されている2chまとめの記事のうち、抜粋されたコメント部は論外だが見出しで紹介されている流れに大きな間違いは無い(決壊だと断言してないし) だからタイトルは『「鬼怒川堤防はソーラーパネル業者が削ったから決壊」→決壊(堤防が壊れる)でなく越水(水がこぼれる)?でした』くらいに改めて、最初の「@ryosukehoshino アホか~」で始まるツイートの間違いを訂正しておけばOKかな? 堤防とすべき場所がなぜ民間所有で国交省がどう動いてたのかは情報が不足しているので想像はできるけど断言はできない
The 2nd @ka2nd 2015年9月10日
なんかもう旭日旗と卵、のスリカエトーク=負け犬の必死な遠吠えが、ひたすら哀れなぐらい必死過ぎるばっかりで、中身が全然ないので 絶望した!w せめて自分の提案一つでキャリアクラスの官僚や代議士を動かす経験を重ねてみてから、ものを言ってみてはどうかな。
康芳英 @y_yoshihide 2015年9月10日
越水にしろ破堤にしろその場所で起きた原因は必ずある訳で、その原因をこの場所ではソーラー発電のための掘削に求めるのは時期尚早だよって言う話をするだけで十分なのにそれとは真逆のことをやるのはどうなんでしょうね。
どうぐや🍠 @1098marimo 2015年9月10日
こういうのがすぐ検証されるのは素晴らしいね。
霧島 那司 @kirishima_naji 2015年9月10日
http://www.cbr.mlit.go.jp/shonai/oshirase/kasen/kyoka/index.html 占用を除きますが。 >許可の対象となる土地は、河川区域内の国有地および民地です。 盛土・切土については権バラ関係ないのですね。 ソーラーは占用物とみなせるだろうから無関係としても切土は対象。
The 2nd @ka2nd 2015年9月10日
住民が逃げ遅れたのはソーラー造成のせいだと実質断言しちゃってる卵とか、話をスリカエすぎて意味不明で読解困難なほどひどい文章になってる旭日旗とか…常識的な一般人はこんなの信用はしないよねえ…中身の無いただのアオリにはこんなかんじでしか返せませんわ…比較的常識人の北海道のお医者さんは退却しちゃったしw
どうする? 🇯🇵日本! @_nipponia_ 2015年9月10日
ka2nd あれあれ? 話し摩り替えてるのはどっちだ?www
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年9月10日
[c2146740] やあ新聞配達員兼家電開発職君!!またかまってアピールかい?
The 2nd @ka2nd 2015年9月10日
y_yoshihide 無知な人があなたのコメントにいいねしてますが…もっかいだけ言いますが「越水の原因は、増水の進行です」あながた原因とか言いたがってる内容は、陸地への浸水開始が早まったり、加速度的に進んだ「原因」のほうでしょ
こまいぬさん @komainusan123 2015年9月10日
うーん改めて調べなおすとAM06:00-07:00での越水箇所の一部はソーラーパネルの場所でまず間違いないんだよなぁ。これはどういう感じで給料を削ったり土嚢積んだのかがネックになってくるかな。
The 2nd @ka2nd 2015年9月10日
kirishima_naji 造成工事はこれが該当かな。許可を要しない範囲だったんでしょうね。> 土地の形状変更等について(河川敷や堤防敷で掘削や盛土、樹木の栽植や伐採をしたい)
endersgame @endersgame3 2015年9月10日
・アフィブログに騙される(しかもリンクを貼る) ・それをごまかそうとして失敗 ・この場で何の意味もない権威を持ち出す ・多人数の集合体でしか無い2chを1個の人格であるかのように扱う陰謀論(ついでに自分への反論者をひっくるめてその中にぶち込む) ・ついでにTogetter陰謀論を展開  ・書くのも恥ずかしい国家陰謀論 ・氾濫原因の話をしていたところでいきなり「ソーラー非難者」非難を展開 ・答えに窮する質問は無視 ・したうえで「負け犬の遠吠え」とエアリプ  数え役満ですオメデトウ。
The 2nd @ka2nd 2015年9月10日
komainusan123 そう、そこは報道取材や国交省調査の受け持つ部分…低レベルのプロ名無しぐらいでは社会経験がプア過ぎてそこまでの知識がない
foosevensea @foo7sea334 2015年9月10日
自然災害と自らのウソつき精神を使って人々を混乱に陥れようとしている人は人間失格だな。そしてそんな人間失格の連中が御多分に漏れずネトウヨ思想の持ち主と来たもんだ。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2015年9月10日
デマは全力で叩けっていうのはいいんだけど、叩く側はちゃんと裏取って適宜訂正していかないとデマをデマで殴るみたいになるよね。
The 2nd @ka2nd 2015年9月10日
Holyithylene 事故における、過失VS過失みたいなもんで、過失は時により人により、5%だったり95%だったりするからね、常にそこを正しく把握しながら論戦できるわけはない。100%と胸を張っていいのは担当省庁の最終報告書だけ。
endersgame @endersgame3 2015年9月10日
実務経験や社会経験が生きるのはそれを元にちゃんとしたコメントを出せる場合だけであって、しかもその場合「実務経験」などという単語は不要。コメントが穴だらけかつイデオロギーで目が曇ってるのに「実務経験!」「社会経験!」って言っても愚かさ倍増するだけなんだよなあ。
たちがみ @tachigamiSama 2015年9月10日
「常識的な一般人」「自分の提案一つでキャリアクラスの官僚や代議士を動かす経験を重ねてみてから」「無知な人」…観客を意識した発言を心がけてみてはいかがかと思うがどうか
霧島 那司 @kirishima_naji 2015年9月10日
承前 占用を除き、河川法上「民有地であること」は許可の要否にならない。土地の形状変更であれば限定列挙4その他河川管理者が影響が少ないと認めて指定した行為、に限られるのであるから、疑義が生じるのは当該切土が指定した行為に含まれるかという話ですね。
こまいぬさん @komainusan123 2015年9月10日
ka2nd そうですね。現状これ以上の議論は予想を各々が語る程度になってしまっていて有意ではないかと。あとは土嚢積みやソーラーパネル設置時の施工の現場写真が出てくるまで待ちですね。
metabo @metabooooooooo0 2015年9月10日
無職ネトウヨはデマを吐くのが仕事だからな
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2015年9月10日
ka2nd ですです。なので、あなたのその自信はどこから来るのかなと。
康芳英 @y_yoshihide 2015年9月10日
ka2nd 違います。私が言ってるのは「その場所」で起った原因です。越水にしろ破堤にしろ増水が進行したから河川のどの場所でも無秩序にランダムに起る訳ではなく、増水が進行した上で「その場所」で起る原因が必ずあるのです。それは後日専門家が調査した上で特定出来るような物で、現時点で素人がフィーリングだけで決めるものではないですし、今回もソーラー発電のための掘削がこの場所で越水が起きた原因とは断定出来ないのが当り前という話です。
metabo @metabooooooooo0 2015年9月10日
片山さつき ?@katayama_s 41分41分前 ネットで皆さんご指摘のソーラー問題、常総市議によると、堤防決壊したのはもっと下流。 旧来の高さとしてはそれなりの堤防が想定上回る水量で切れた。 民有地の自然堤防的な丘を削ってソーラー設置、その内側に堤防を予算要望したが、利根川優先で付かず。水が常総市内に流れ込んだのがその場所から。
The 2nd @ka2nd 2015年9月10日
kirishima_naji 1~3いずれも該当しないのは立地的に確定だから、許可に判子押すしかなかったんだろう、議会での経緯などをみても開発行為はOK出ちゃってるし >1 河川管理施設の土地から~=管理施設ないし、2も3も違うし、4河川管理者が影響が少ないと認めて指定した行為~が国交省河川事務所からOK出ちゃったんでは。で住民苦情が出たのでポーズとして自治体が土のう設置という流れかと
endersgame @endersgame3 2015年9月10日
The 2nd ‏@ka2nd 52 分52 分前 妙なトギャッタのノーティファイがあったから見に行ってみれば B級のしょぼい卵マークのプロ名無ししかいないんで安心した もう2chステマ産業もダメだな末期状態だすぐ崩壊するしかないw <<<負け惜しみでこれははずかしいいいいい
Hoehoe @baisetusai 2015年9月10日
komainusan123 給料を削るとは許せん話ですな!(誤読
The 2nd @ka2nd 2015年9月10日
y_yoshihide あんた理系苦手だろ…コップの水が満水であふれだすのが越水だよ…少々の高低差はあれど、長い堤のどこからでも複数箇所からあふれるのが越水だよ…「その場所」、とか言ってる時点で、決壊の頭で考えちゃってる…思い込み激しそうだね、頑固かもしれない
The 2nd @ka2nd 2015年9月10日
komainusan123 私はちゃんと現地を自分で視察してきますよ、水が引いたらね
撃壌◆ @gekijounouTa 2015年9月10日
kazumyagu3 鬼怒川上流の大ダムは全て国交省管理ですし(今市ダムは1000万立法未満)、発電用ダムでも高水時に流入量以上に放流する事はありませんし、というか前にも言いましたがあなた人のなりすましはやめなさい。
霧島 那司 @kirishima_naji 2015年9月10日
ka2nd 筋論としてはその流れであると推測されますが、前述されていた「民有地であれば許可不要」は誤解を招く(占用以外は許可案件)ので撤回されるべきではと。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年9月10日
@ka2nd氏は重度のかまってちゃんか、強い妄想癖の持ち主なので話すだけ無駄です。 https://twitter.com/roostarz/status/615353081916579841
どうする? 🇯🇵日本! @_nipponia_ 2015年9月10日
なんだ、自分の言った事を要約してやったが訳わからんとか…反論できないから、とうとう人格否定入りましたか…┐(´〜` ;)┌
endersgame @endersgame3 2015年9月10日
もう反論できなくなって「俺はお前(たち)より上だ」と根拠なく精神安定を得る方法ってありがちすぎるんだが、もっと実務経験を活かしてなんとかできないものか。 ※なお袋叩きにされて相手を個別と見ずに一絡げにする手法は香ばしさがより強い。
The 2nd @ka2nd 2015年9月10日
metabooooooooo0 元々が、穀倉地帯=広大な低地平野=エタヒニン流刑先=被差別部落だから、「なんでも後回し」の慣例で江戸時祭から来ちゃってるのでね…水野忠邦の末裔がそのまま帰化してる世帯とかありますよ。きょう結城市で自衛隊が救出したっていってた地区も被差別部落ね。
Gril @Gril_ops01 2015年9月10日
xenon122 また設定変えたのかよwww
The 2nd @ka2nd 2015年9月10日
gekijounouTa 報道でもあったとおり、今回も上流のダムで70%の水量はキープしてあってそれでこの惨事だからね…いかに江戸以前の治水工事やる前の時代が「暴れ川」だったかわかるというもの…絹川ってのが絹織物産地だからついた名称だけど、途中で鬼怒川なんて別称もついた理由
The 2nd @ka2nd 2015年9月10日
じつはツイッター検索は読んでも、トギャッタなんて知りもしない一般人のほうが多い…2chもトギャッターも、特定人種が集まって自己満足するだけのカルトな場所
瘋癲㌠ @footen810 2015年9月10日
ウヨサヨにしか興味が向かない人にまともな検証は難しいんだなーと、このまとめ見ていてつくづく思う。
endersgame @endersgame3 2015年9月10日
xenon122 実務経験が嘘なのはみんなわかってるから死人に鞭打って追い込むような真似はやめなさい!
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2015年9月10日
用語の話ですけれど、実際のところ越水からの破堤というパターン、特に天端が補強されていない自然堤防では有り得るので、最初が越水だからといって決壊してないかどうか、こればかりは水が引いてみるまでわからないと判断するべきでしょう。
mi-r2f @mir2f1 2015年9月10日
ka2nd >せめて自分の提案一つでキャリアクラスの官僚や代議士を動かす経験を重ねてみてから、ものを言ってみてはどうかな。 こういうことを言い出す人はネットでの意見表明に向いてないよ。
Halfricesetitsmore @Halfriceset 2015年9月10日
カーブの内側の件、実務経験者様が回答してくれません…真っ先に氾濫した地点なのに…。
The 2nd @ka2nd 2015年9月10日
Holyithylene 部分の崩落や陥没は起こりえるね、土であれば長時間水に浸されることで緩んでくるから。決壊もそうして起きるし、降水量次第で山沿いの道路や鉄道が不通になる理由でもある。なによりも造成したてだと浸水に対して表土が脆い。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年9月10日
neologcuter 「越流およびそれに伴う高水位の継続は破堤の最大原因です」とあるので、「越流=崩壊」とは違うとは思いますが、どうもありがとうございます。
康芳英 @y_yoshihide 2015年9月10日
ka2nd コップと違い状況環境が一様ではない堤だからこそそこで発生する理由があります。破堤そのものが越水からのコンボで極まる事例も多いらしいですしね。
杢丸 @mokumaru_NOP 2015年9月10日
本件で民主党うんぬんで問題視すべき点は、再生エネルギー関係の極端な規制緩和なんですがね、市当局が削られるまで知らないって事はそれを許す制度の問題なんです。 http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20150525/419842/?rt=nocnt
The 2nd @ka2nd 2015年9月10日
カーブの内側とか言ってるアホはどうせ、直線的に水流が来る「突起部分」が崩れやすい的な話をごちゃ混ぜにしてるんだろ…川で泳いだこともないエア物知りに多い発想ではある。まさか川の流れが川の形状通りに素直に曲がってると思ってるのかね、実際には川に入ったことすらない頭でっかちは
佐渡災炎 @sadscient 2015年9月11日
台風でパネルがひっくり返ったときにも書いたけど、「地面に直接植える太陽光パネルは建築物じゃないから建築確認不要」ていう優遇策は今すぐ撤回すべき。建築確認不要てのがどんだけヤバいか建築の実務に触れた人ならわかるはず。
endersgame @endersgame3 2015年9月11日
エア物知りがなんか言ってる
The 2nd @ka2nd 2015年9月11日
y_yoshihide もうそれ持論展開99%になってて聞くに堪えない、これは他の扇動専門のプロ名無し情報ゴロも同じことだけど…   (2chがさも役に立ちそうでも役立たずな理由の一つが「頑固な態度」「情報ゴロなんだから噛み付いていいという甘え」、いやこれはあなたに言ってるわけじゃないんだけども)
The 2nd @ka2nd 2015年9月11日
さて、どうせここにいる「完璧超人2ch集団のメンバーだぜいっ!」全員が口喧嘩しても、なにひとつ報告書はまとまらないのでスルーして、俺一人で総理や官僚を動かして問題解決を急ぐよ
endersgame @endersgame3 2015年9月11日
t_kimuti それソーラーが全く関係ないとしたらなおのことやばいよね。誰かが利益なく削るだけ削ったという… まあ実際は単に別会社に責任おっかぶせようとしてるだけだろうけど。
endersgame @endersgame3 2015年9月11日
底が割れて皆しらけちゃったんだろうなあ
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年9月11日
mokumaru_NOP 「それを許す制度」が「民主党うんぬんで問題視すべき」、というのは、民主党が河川法を改正して「それを許す制度」を作った、という主張かな? しかし自分が調べた限りでは河川法にそのような改正が加えられた記録は日本国政府の正式な資料にはないようだが。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2015年9月11日
ka2nd ということなので、現状ではすでに決壊に至っている可能性は十分あると考えるのですが、いかがでしょうか。
ban_bon @ban_bon_bon 2015年9月11日
一個人の思い込み(持論)だけを根拠にまとめた結果がこれね > 四つ葉@yondakotoさん これでview数多くて喜んでるようなら、アフィブログ運営してる連中と変わらんですよ。
佐渡災炎 @sadscient 2015年9月11日
stmark_309 手を加えられたのは建築基準法。「地面に植える太陽光パネルは工作物とみなさない」ということなので、工作物でない以上河川法にも触れない。
endersgame @endersgame3 2015年9月11日
調べてみると堤防仕分けデマは結構ツイートが広まってるからそっちだけにすればよかったね。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2015年9月11日
ka2nd やってみろよwwwwwwww誇大妄想も程々にな。
霧島 那司 @kirishima_naji 2015年9月11日
なお九州北部豪雨災害では先の資料に >計画高水位を長時間にわたり超えたことにより,基礎地盤内の砂層に水が浸透し,その結果パイピングが発生し決壊に至ったという結論が得られている. とあるとおり、流水が原因ではなく水位なのですね。
瑞樹 @mizuki_windlow 2015年9月11日
決壊したところでソーラーパネルががっつり水に浸かってるのが見えてたけどねぇ~NHKの中継で……
毒虫3D @okinakinakurino 2015年9月11日
「デマというのは俺のデマでした」と素直に認めた方が人間としての評価高まると思うぞ。ネトウヨに勇ましい事を言って溜飲を下げたいだけなら放置しても俺個人は気にせんが、ここでネトウヨ叩いてるアカウントは自分達がネトウヨより人間が出来てる自負があるはずだろう?
ナミス @natrive 2015年9月11日
結局、まとめた相手がバカすぎて、まとめ主の意図したデマという「デマ」は無意味になってしまったと。はい、お疲れ!
endersgame @endersgame3 2015年9月11日
堤防仕分けデマの大元もエアリプの可能性が出てきた https://twitter.com/Simon_Sin/status/641847038984871936 ←に反応した愉快犯のリプライ(1分後)がこれ https://twitter.com/inkya_otaku/status/641847070488293376
飛魔人 @himadin 2015年9月11日
河川法で結構厳しい制限があるのよね。
endersgame @endersgame3 2015年9月11日
訂正、リプライではないね。 リプライだったらネタバレバレだわ。
endersgame @endersgame3 2015年9月11日
まあどっちも扇動であるのは確かだが。 意図的なものに引っかかりましたね、と。
霧島 那司 @kirishima_naji 2015年9月11日
法的手続きの誤情報をさも真実風に語られると無辜の河川管理者が困るという話なのですね。 手続きの正当性もたいせつたいせつ。
心技 体造 @mentalskillbody 2015年9月11日
氾濫自体がデマなら良かったのに…
endersgame @endersgame3 2015年9月11日
まともな事言ってなければ専門家だろうが青プリンだろうが排除されるでしょ。 まともなこと言ってればそいつの素性がどうあれ関係ない。
かなやたなは @sousanusi 2015年9月11日
中立的な立場でデマ訂正のつもりでまとめてるならその後に出た報ステの情報も入れるべきでは?( @yondakoto ) もう一つのまとめ作ってる人はちゃんと訂正入れてますよ 報ステの動画来てるみたいなので一応貼って起きますね https://www.youtube.com/watch?v=HgCt9y3rGBo
朝雑炊 @Jingisukan512 2015年9月11日
災害にかこつけて嫌いなもの叩きは色々間に合ってるので・・・
康芳英 @y_yoshihide 2015年9月11日
最初に「この箇所の越流の原因に一見見えるけれども見えるだけでこの周辺全体的に越流してるのかもしれないし」と書いたのは、あの辺の堤防の高さが他よりも足りないからあの辺全体で越流した可能性もあるよねと思ったからだし、ソーラーのための掘削がなくても時間の問題で越流してたと主張されるのであればあそこで越流する理由というものがあるのかしらんと思ったんですが……
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年9月11日
sadscient 工作物でない場合、設置そのものに申請が必要ないだけで、土地に手を加えるなら申請が必要だが。もともとある空き地に設置するだけなら申請は発生しないが、土地に切土、盛土をして土地の形を変えたはずだという主張であるなら、第二十七条に該当すると思うが?
撃壌◆ @gekijounouTa 2015年9月11日
ka2nd すいません、細かい突っ込みですが、最近のダムでは自然越流式(ダムでは越水ではなく越流を使うのが普通、低い堰や工事中の氾濫に越水を使う)が増えていますが、それ以外では堤体の越流は禁避されていますよ?今回活躍した川治ダム川俣ダム五十里ダムは自然越流式ではありませんし。それと僭越ながらもう少し言葉遣いを優しくすべきだと思います。
羽倉田 @wakurata 2015年9月11日
仕分けの対象じゃないってのもよくわからない発言だよね。河川事業は大幅な予算縮小されたし、各事業も契約見直しからの予算圧縮再契約がされたのだけど。 http://www.cao.go.jp/gyouseisasshin/
康芳英 @y_yoshihide 2015年9月11日
The 2ndさんを責めたいという話ではなくて、何かを原因として誰かを責めるにはまだ早すぎるし、そんなことをするのに意味はないって言うだけの話なんです。科学的なことはその道のプロがきちんと検証してくれるはずですし。
羽倉田 @wakurata 2015年9月11日
どこの河川事業も予算圧縮の影響を受けなかったってことはまるでないのだけど、何をもって対象じゃないですって言ったのかな?
羽倉田 @wakurata 2015年9月11日
理解、スーパー堤防しか見てなかったのかw それをもって仕分け対象外とかいう発言が上がったのか……、あれは海からの津波の溯上による氾濫を防ぐものだったと記憶してる
佐渡災炎 @sadscient 2015年9月11日
stmark_309 もちろん切土については別途申請が必要。ただそれが漏れていた場合、建築確認申請が出ていれば役所が検出できるが、建築確認不要で工事を開始されたら役所ではどうにもならん。今回のも市民からの通報で初めて分かったんだろう。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2015年9月11日
テレビ朝日が堤防決壊の原因はソーラーパネルのせいだと放送してるんだけど… https://twitter.com/sengodebu/status/642029672272818176/photo/1 【悲報】 サヨク 「鬼怒川とソーラー発電は関係ない」 テレ朝 「サヨクさんすまんな」 http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1441892378/ http://i.imgur.com/rHssAmK.jpg
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2015年9月11日
あ、そうか〜 #反原発 のひとは何が何でもクリーンエネルギーを擁護したいから暴れまわってるのか〜
beck6666 @beck66661 2015年9月11日
Ka2ndさんの経歴が面白い。 あと、自分が知っている分野だと冷静に見れてさらに面白い。
たちがみ @tachigamiSama 2015年9月11日
2CHを敵視、馬鹿にしている人のほうが往々にして2CHを過大評価しているのが興味深い 2CHはネトウヨの巣窟、というイメージがあるからなんだろうが・・・ 昔はウヨサヨどっちもたんまりいたよ今はどうか知らないけど
たちがみ @tachigamiSama 2015年9月11日
むしろツイッターがかつての無法地帯としての2ch化してきてると思うの 放言、流言、何でもあり 2nd氏こそ2CHの住人のステレオタイプみたいなもんです
The 2nd @ka2nd 2015年9月11日
まとめ主には、このふたつも「上の欄に」追加してほしい。越水がいたるところで起きていることを示す産経映像https://twitter.com/ka2nd/status/642043735656673280 https://twitter.com/ka2nd/status/642045870515466240
The 2nd @ka2nd 2015年9月11日
結局、2ch様を正当化しまくって、敵とみなした人間は袋叩きして、終わりじゃねえか、毎度毎度飽きもせず。そういうことで飯を食ってる汚れたカルト連中が自己満足しても、実際の世間はそいつらには追随してないよ…それが自覚あるから2chやトゥギャッターから一歩も出てこない、こいつらは15年前からずっとそうhttp://resistance333.web.fc2.com/newpage7.htm
The 2nd @ka2nd 2015年9月11日
[c2147084] で、おおむねもしくはすべて「事実」だったら、おたく大丈夫かね、色々な意味で。言っても聞かない連中のたどる末路は毎度同じだぞ。
カオル @moegikaoru 2015年9月11日
愚痴っぽくなってきたねー。 旗色が悪くなってきたら「越水はココだけじゃないモン」でお茶濁すの?
JIJICAT @jijicat7 2015年9月11日
真偽なんてどうだっていいじゃない
7すた @sevensta_6k 2015年9月11日
「メガソーラー事業をとにかく叩きたい」という気持ちがはやって、嘘(というより今回は勘違いだと思うけど)を広めたのは問題だけど、それと「ソーラーパネル設置の為に自然堤防を削ったことが越流の原因となった可能性の検証」とは分けて考えるべきよね
7すた @sevensta_6k 2015年9月11日
その為にはまず「越流」ではなく「決壊」した、というデマの訂正を広めるのが先だけど、このtogetterまとめもバイアスがかかってて感情的に殴るための道具になっちゃってる
7すた @sevensta_6k 2015年9月11日
私も2ちゃんコピペ系アフィカスゴミブログはデマばっか流すから嫌いだし死すべしと思ってるけど、自分の思想に都合の良い記事を引っ張ってきてある事ない事広めようとするのは右寄りも左寄りも同じ穴のムジナだよ
ありよし/コアロン @TnrSoft 2015年9月11日
で、でたーwww謝ったら死奴wwww
nekosencho @Neko_Sencho 2015年9月11日
せめて専門家が調査するの待とうぜw 議会でも話題になってたくらいだから、専門家の調査が入るでしょ。こんなとこで素人が勝手に決め付けて、原因だったとか関係なかったとか書いてもタダのデマでしかないよ
☆魔法☆うらえんと☆幼女☆ @uraent7 2015年9月11日
越水のあった場所は「パネル工事で削った部分に積み上げた土のう」部分みたいですね。その越水避けの土のうがちゃんと積まれていたか?とか、そもそも土のうは堤防より弱い(堤防の越水/決壊防止で補強に使うことが多い土のう)。越水したら大概は堤防・土のうに沿っている流れが押し寄せてくるわけで。検証は面倒そうだな。
どいよし @doiyoshi 2015年9月11日
調査行きたいなぁ、越流での背面浸食よりパイピングっぽいイメージが有るのだが。 ちなみに調査報告は1ヶ月から2ヵ月待ちですのでそのころにはみんな興味なくなっているんだろうなぁ
ST @tkm41714 2015年9月11日
50年に一度の豪雨ならそもそも氾濫して当たり前だろ。何いうてんねん
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年9月11日
sadscient それって、制度が問題なのではなくて、制度に定められた申請を行わないのが問題なだけだと思うんだが……。切土を申請しない業者が、工作物の設置だけは申請するとも思えないし、仮に申請したとして、申請に含まれていない切土をするかどうかは結局わからないんじゃないのか?
そおさり @sos35r 2015年9月11日
別のまとめだったか、「こういうときに真実を知りたく独自に調べる行為をデマ扱いするのはまともかどうか」みたいな意見が出ていて、一瞬竹野内真理氏とかオノデキタ氏とかが書いているのかと思ったら違った。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2015年9月11日
無茶苦茶やってるのがわかっても止められないかもしれない。 | 愛知県豊田市、砂利の過剰採掘で県道が危険! http://matome.naver.jp/odai/2141143227044341101
みなか@9月30日アカウント閉鎖 @minaka_saikyo 2015年9月11日
偶然が重なるもんかね。いずれにせよ、無関係とはとても思えんがな
そおさり @sos35r 2015年9月11日
越流の原因なんなんだよ、とか言ってる人は北海道東部に500年津波が来たらやっぱり同じ事を言うのかなあ。「分かっていてなぜ対策できなかった」とか。迂闊に土塊ひとつ掘れないな。
そおさり @sos35r 2015年9月11日
別に業者をかばう気とかはみじんもないけど、たらればの可能性を持ち出して「だから原発は爆発する」とか言い出すのってサヨクさんの専売特許なのかと思えば結局同じ思想のベクトル違いなだけなのが、こういう時には露わになるね。
康芳英 @y_yoshihide 2015年9月11日
原因を追及するというのは別に誰かの責任を追及するとイコールではないんですよね。そこをイコールにして自分達の嫌いなものを批判するための道具にするからおかしな話になる訳で。一方で災害対策って基本事後で起ったことに対して泥縄的に対処する場合が多いんですが、そのためにも原因を追究するというのは重要な訳です。でもまあそれって私たち素人がやることでもないんですけどね。
すみぞめ @inking 2015年9月11日
ところで割とどうでもいい話だけど、決壊場所は筑波サーキットよりだいぶ下流ですよと
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2015年9月11日
そもそも2chまとめサイトよりTogetterの方が信憑性が高いわけでもないしな。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2015年9月11日
jinはちまやらおん辺りは暗黙の了解で張らないことが多いけど、アルファルファは何故かよく張られるのよね
佐渡災炎 @sadscient 2015年9月11日
stmark_309 今のところ、切土とソーラーパネル設置工事の関係が不明(ソーラー業者も切土は別と言ってる)だけど、一体の工事だったとして、建築確認が必要な工事で確認申請をしないというのはあり得ない。工事現場には確認証を掲示しなければならず、ヤミ工事がバレたら一発廃業もあるくらいの重罪なので、工事業者もそんな危ない橋渡らない。
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2015年9月11日
とりあえず分かったことは「決壊と越水はちがう」「決壊はしてないが越水はした」「第一報では最初に水が溢れたのはソーラー設置の場所」「ソーラー設置の為に土手を削ったのは事実」「削ったことには違法性はない」「設置について地元で問題になっていた」「ソーラー設置場所の外側に堤防を作る予定が予算がつかなかった(ソース片山さつき)」・・・こんなくらいか・・・
こぱやじたけじ @toranosuke_ko 2015年9月11日
この件の問題の核心はソーラーパネルどうこうとかじゃなくて、今ある堤防自体が私有地であるという現実なんだけどねぇ。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年9月11日
sadscient なるほど、それで、土木工事では申請や許可が必要な工事でも申請をしないというのは普通のことなのか? だとしたらまず土木業者のほうをなんとかする対策を考えないと、いくらソーラーを狙い撃ちして規制したところで、結局土砂災害や氾濫は減らない気がするんだが。
つなつな @tunatuna2099 2015年9月11日
事業仕分けでスーパー堤防が話題になった後に東日本大震災が来て東京都の石原都知事が蓮舫を名指しして否定してスーパー堤防は続行することになったのだが。
smw @Shi_MeiWo 2015年9月11日
つーかなんで右翼がソーラーパネルを憎んでいると考えてるんだ? どっちかというと環境保護団体とかの左っぽいほうが憎みそうなもんじゃないか?
四条あき @Aki_Shijou 2015年9月11日
Shi_MeiWo ネトウヨは原発推進→原発を不要にする太陽光発電はネトウヨの敵理論らしいです。
endersgame @endersgame3 2015年9月11日
sevensta_6k もともとは事実のみの書き込み。それを「アフィリエイト稼ぎたい!」でアルファルファが嘘タイトル付けて、それに引っかかって「ソーラーを守りたい!」で経歴詐称してまでやって来たのがどこかの馬鹿
まえもと @maemoto_moriya 2015年9月11日
土地を削って平らにするんじゃなくて、同じだけ盛ってソーラー設置すれば、越水もパネル水没もせずにみんな幸せだったかもしれないですね。結果論ですが。
endersgame @endersgame3 2015年9月11日
まあ堤が越水すれば普通は決壊(自然堤防だけどまさかわざわざつつかないよな)間近なので  http://www.asahi.com/articles/ASH9B5JTLH9BUTIL034.html?ref=nmail  何言ってもね/「メガソーラーが原因」と「杜撰な(あるいは悪質な)業者が原因」は全く別だからな。そんなもん家屋建築でもビル建築でも原発建築でも上に張ってある豊田の砂利採掘業者だろうが、出てくるときは出てくる。キチガイ避けのためにも「ソーラーパネル設置のために」とか要らんと思うが
Hoehoe @baisetusai 2015年9月11日
原発利権っていうけど儲かるのは地元の人だけだし、栃木のソーラーが原発に影響与えるにしてもすごく限定的だと思うんやけど
whitefox3138 @whitefox3138 2015年9月11日
国土地理院から破堤・越水箇所の発表来ましたね。越水は明らかにソーラーパネルの部分のみです。デマというのはデマだったと、まとめ主さんとその主張を擁護した方々は認めるべきだと思います。 http://www.gsi.go.jp/common/000107236.pdf
羽倉田 @wakurata 2015年9月11日
くっそ重いけどDiMAPSだと溢水になってる。
森森森【Mr.ごまめの歯ぎしり】 @morimori_naha 2015年9月11日
水ではなく、あふれる説得力だった。
kartis56 @kartis56 2015年9月11日
標高段彩図のほうだとソーラー部分の削ったとこが周りと同じ色になっててわかりやすい。越水の矢印位置ずれてるけど。自然堤防部分削ってなかったら越水は回避できたかもしれないね。
kartis56 @kartis56 2015年9月11日
加須で漏水してたのか。豪雨帯が栃木じゃなくて群馬に来てたら古利根流域水没してたかもしれないね >DiMAPS
紅夜 @aosasa 2015年9月11日
てか、ソーラーパネル設置で削って影響出る時点で駄目だと思うよ? 確かに削るっちゃあ削るけど、その前と比べて地形変化してない程度の必要しかないし(設置する時の角度調整だけだもん)。 あと太陽光発電に関しては節税対策になるからってんで流行ったもんだから、自民党時代の政策よ、風力発電の人が泣いてた記憶残ってる。それが原因とは言わないけど、ネトウヨが得意げに振り回す武器じゃねぇよ?
紅夜 @aosasa 2015年9月11日
後ろから撃ってんぞお前らって言われても怯まないのはいいんだけども…。正直応援されているほう「が」可哀想だと思う
endersgame @endersgame3 2015年9月11日
いや堤を150mに渡って高さ2m掘削ってだいぶ前に出てるし… 上でも書いてるように何のためであったかは用語と同レベルでどうでもいい話。
もこ @mocomb 2015年9月11日
民地を買い取らなくても勝手な開発行為できないように自然堤防の部分だけ制限かけちゃえばいいのか。河川保全区域に指定されてなかったんだろうか。太陽光パネル設置だと河川保全区域内でも勝手に切盛りできちゃうのかな。その辺よく分からないね。
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2015年9月11日
並べてみたが左端の標高図は確かに削れて前後の土手より標高が低くなってる(黄色から緑になってる) https://pbs.twimg.com/media/COm76-DVEAACIF9.jpg
はるまげ @halmage 2015年9月11日
どんな落ち度も全て「ネトウヨ」の所為にすれば万事解決な人達は、色々と楽でいいなぁ。
薔薇野郎 @daiki_nakazawa 2015年9月11日
コメントをざっと通して見たが、 @ka2nd 氏の主張は自然堤防を掘削しても問題ない、掘削させた国交省法の責任とある。だとしても掘削者に道義的責任は発生する。そして他の場所で越水したから、ソーラーの場所も他の越水地点と同じ、とある。これは大きな間違い。堤防は越水をしても破堤しないよう法尻がある。しかし掘削したせいで越水に伴う洗掘が起き、事実上破堤していた可能性が高い。ゆえにソーラー業者は有責だ。
もこ @mocomb 2015年9月11日
でも規制してなかったとすればやっぱり行政側も責任を負って然るべきだよね。自然堤防とはいえ堤防には違いないから削るはずないでしょ、みたいなのは民間所有地に対しては通用しないよ。好き勝手させないための規制なんだし。
薔薇野郎 @daiki_nakazawa 2015年9月11日
@ka2nd 氏は、どうしても国交省に責任を負わせたいようだが、私が役人なら、ソーラー業者を刑事告発する。自然堤防であろうとなんだろうと、堤防を掘削したのだから。水利妨害及び出水危険) 第百二十三条  堤防を決壊させ、水門を破壊し、その他水利の妨害となるべき行為又は出水させるべき行為をした者は、二年以下の懲役若しくは禁錮又は二十万円以下の罰金に処する。
紅夜 @aosasa 2015年9月11日
最大2m掘削じゃろ?  だからカーブの内側なんだってば、外側だと確かに大問題だけど…要するに「そこに集中」はしたけど原因じゃないって。時間の差があったかもしれないってのも、ありえるとしたらそれくらいの可能性はあるっていう科学者の態度でしかない。つか、相手の言葉使って言い争いするの面倒くさくない? 概念から作り変えてるけど要するに意味わかってないってことだよね
薔薇野郎 @daiki_nakazawa 2015年9月11日
そもそも @ka2nd 氏は、自然堤防の2m掘削が大したことのないような言いぶりだ。しかし写真を見ると、ソーラー業者が掘削していない自然堤防部分は越水していないように見える。掘削をしたから越水し、一部のみに大量の水が流れ、洗掘が起こり、堤体が流出、破堤したのではないか。そうなると、やはり刑事罰の対象だろう。
紅夜 @aosasa 2015年9月11日
あのさあ、カーブの内側と外側で概念別けてるのって見えてる見えてない?? なんで味方したいサイドをマシンガンで後ろから連射すんの
紅夜 @aosasa 2015年9月11日
まあ…いや、別に正直いいんだけどさ…説明してた人可哀想に…
佐渡災炎 @sadscient 2015年9月11日
stmark_309 許可が必要なら普通は許可取るよ。ただ、本件切土の場所については民有地であること、堤防ではないことから施主に河川工事許可が必要という認識がなかった可能性がある。建築確認があればそういう漏れも捕捉が期待できるんだけど、建築確認フリーにしちゃったら今まで捕捉できてた物も抜けていくよね、という話。
薔薇野郎 @daiki_nakazawa 2015年9月11日
私有地においても公共の福祉に反しない範囲で土地を利用していい、のは確か。だからと言って、実体として堤防として行政に認知され、周囲の住民からも堤防と思われているならば、その土地を掘削して「その他水利の妨害となるべき行為又は出水させるべき行為をした」ならば、第122条 過失により出水させて、第119条に規定する物を浸害した者又は第120条に規定する物を浸害し、よって公共の危険を生じさせた者は、20万円以下の罰金に処する。がよりありうる。
杢丸 @mokumaru_NOP 2015年9月11日
国は調査するようです。 赤沢副大臣「水があふれた原因を分析」 NHKニュース http://nhk.jp/N4LB4I8O 再生エネルギー規制緩和の見直しや河川法の見直しまで進めて欲しい。
杢丸 @mokumaru_NOP 2015年9月11日
若宮戸地区の越水が無ければ、決壊した被災者の避難はもっと順調だった可能性の指摘。 :常総市 避難指示は堤防決壊の2時間半前 NHKニュース http://nhk.jp/N4LB4I8P
趣味アカウント @uramimasu450 2015年9月11日
最初はデマ訂正だったはずが、批判してくる人に利権がどうだとかネトウヨだとか罵倒し始めて、挙げ句にソーラー業者を擁護しだした。何だかなー。ソーラー業者の掘削が無くても越水したような気がするが。ソーラー設置が被害を拡大した原因である事は否定出来ないだろ。従前の丘陵地なら避難する時間がもっと稼げた可能性があるよ。
happy_world @happy_world2 2015年9月11日
なんだかどんどん戦線を拡大して自爆してきてるみたいに思える。現時点では「ソーラーパネルで切土した場所が決壊場所はデマ」だけ言っておけばいいのに、誰の責任かまでわめきたててるのだもの。詳細は後日の検証待ちで、今はデマが出たらそれを防ぎ、情報上の二次被害も抑えるのが優先と思うのだが。
杢丸 @mokumaru_NOP 2015年9月11日
おおぅ、内閣情報調査室が若宮戸地区も決壊扱いだと(被災状況図)間違いだろうけど 「平成27年台風第18号による大雨等に係る被災地域の加工処理画像等について」 http://www.cas.go.jp/jp/houdou/150911saigai.html
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年9月11日
馬鹿な #ネトウヨ が何か言ってる(笑) vivvviivivvviv 何でもネトウヨにしないと死ぬ病の馬鹿が何か言ってる。
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年9月11日
太陽光発電を目の仇にしているのは #原発安全脳 は安倍カルト信者であり、 #ネトウヨ そのものである。そんなことは自明の理。ここにもうじゃうじゃいる↑
/ぇぉたん。ぬ@約π.vsq/サンセットチェイサー @lexotan_nu 2015年9月11日
堤防どころかダムも要らないって言ってたよね。政治云々はいいけど公共工事(少なくとも維持、広い意味での維持)はしっかりやってほしいなって思ったり
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年9月11日
太陽光発電にケチをつけている #原発安全脳 が集まった最近のまとめ http://togetter.com/li/867357 http://togetter.com/li/865216 同じ暇人(ヒキニート)が投稿しているだけ↑
ネトウヨは日本猿 @netouyo_saru 2015年9月11日
デマを拡散してしまった後に、訂正謝罪するのが賢者。しかし、 #ネトウヨ はオール馬鹿だから、それをしない。関東大震災時のデマを妄信して朝鮮人を大量虐殺したのに、反省しないのと一緒。
かなやたなは @sousanusi 2015年9月11日
結局前者の「鬼怒川の堤防決壊、太陽光発電設置のために堤防を削ったことが一因ではないかと話題に」について、何がデマだったんだろう 「若宮戸『決壊』箇所」という内調の資料の登場でさらにわからなくなっちゃいましたね これが間違えだとするなら「場所」と「内調すら間違える言葉の定義」って事になるんすかね
あの人 @vivvviivivvviv 2015年9月11日
netouyo_saru はいじゃあ私がネトウヨだって根拠出して。いつになったら出すんですか?
sv400s_déraciné @sv400s_dracin 2015年9月11日
いいかげん精査って言葉を覚えたほうがいい( ̄ー ̄)
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2015年9月11日
官邸も地図を出してきたが見づらいな。とりあえず国土地理院の資料が一番わかりやすいと思う http://www.gsi.go.jp/BOUSAI/H27.taihuu18gou.html
もこ @mocomb 2015年9月11日
結局、それならなぜ行政はそんなに大事な堤防を規制を設けて保護しようとしなかったのか、という疑問が残る。業者も行政も追求されるけど、その度合は業者よりも行政の負うべき責任の方がより重いように思う。
こまいぬさん @komainusan123 2015年9月11日
だいち2のデータ来てほしい気もするけど、そこまで大袈裟なデータは不要かな。
岡山っ子 @fagianofight 2015年9月11日
mocomb それは私有地だからです。私有地である以上は行政は所有者の意志に背く行動はできませんので、もし行政が規制したい場合はその土地を買い取ってそこに堤防なり何なりを作るしかないです。
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2015年9月11日
片山さつきが「ソーラーパネルの場所の外側に堤防を作る予定が予算がつかなかった」とかツイートしてたな・・・
四条あき @Aki_Shijou 2015年9月12日
netouyo_saru "同じ暇人(ヒキニート)が投稿しているだけ"自己紹介お疲れ様です
もこ @mocomb 2015年9月12日
fagianofight 私有地でも規制は可能でしょ。例えば用途地域なんてのは代表的な例だろうけど、民地に対しても様々な法によって幾重にも建築行為や開発行為を規制してる。
TomOne@PARALLEL ACT @tomone_pact 2015年9月12日
100年に1度の洪水に対応するために400年かけるなら、その間に4回は洪水起るな。 さらに利根川全体だと1000年掛るらしいので、10回は起る。
TomOne@PARALLEL ACT @tomone_pact 2015年9月12日
そして全体予算は12兆円。それを毎年300億円で工事するので、400年らしい。年間2兆円掛けると6年で完成する計算だけど、消費税を1%上げる必要ある。
もこ @mocomb 2015年9月12日
仮に私有地だったところが新たに河川法で定められた区域に入れられたとしてもその土地の所有権は行政が買い取らないかぎり移らないし、規制自体はかかるので新たに行為をしようと思ったら申請なり出さざるを得なくなるわけだし。その段階で行政がコントロールできるようになるはずなんだけど。こういうケースって鬼怒川以外にも残ってたりするのかな。
TomOne@PARALLEL ACT @tomone_pact 2015年9月12日
話題になった事業仕分けは6年前なので、もし順調に工事がなされたとして、1.5%の完成率だった
佐渡災炎 @sadscient 2015年9月12日
aosasa 「太陽光パネルを建築基準法上の工作物から除外する政令」は平成23年3月25日閣議決定。http://www.mlit.go.jp/common/000138954.pdf
紅夜 @aosasa 2015年9月12日
sadscient ちゃいます、補助金が出るのでやたらと太陽光発電が増えてる話ですよ。自然エネルギーそのものを潰す策って言われてた時はさすがに話半分以下に聞きましたが…実際資金難で頓挫し掛けてます。てかなんで全体的に意味わからないんでしょう、単語ちゃんと入ってるから興味あればどの話題かわかるものなのでは…?
紅夜 @aosasa 2015年9月12日
検索した程度で話題に乗っかろうとするとか、普通やんないと思うんですが…少なくとも数年来見てればわかるようなことがわからんので驚愕しますわ…
紅夜 @aosasa 2015年9月12日
特に太陽光関係追いかけてなくても地方の中小企業でも設置って話が出てくるので世知辛いなぁ、と聞いてたもんですが…鉄道趣味関係ですら聞きますわ最近
佐渡災炎 @sadscient 2015年9月12日
aosasa 補助金だけが理由ではないという話なんだが。「電気事業者による再生可能エネルギー電気の調達に関する特別措置法」で全量固定価格による買い取りを義務付けたのが大きい。
佐渡災炎 @sadscient 2015年9月12日
補助金が出るだけなら初期投資が補助金分浮くだけなんで、「やたらと増える」要因としては弱い。自民党時代に開始した「電気事業者による新エネルギー等の利用に関する特別措置法」による助成金は普及効果が芳しくなくて2005年に一度打ち切られている。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2015年9月12日
私を叩いてくるのは「ネトウヨ」というどこぞの「火炎瓶監督」のような人は、自分がネトウヨと同じ病気だと理解した方が良い。
Row@ @Row0916 2015年9月12日
まとめサイト始めデマを流す側も、コメント欄で「ネトウヨ」と罵倒する人ももういい加減にしろよって話。どんな立場であれ、どんな理由であれデマはいけない。それだけの話だよね?
かなやたなは @sousanusi 2015年9月12日
太陽光発電所が乱開発されたのは自民党のせいとか言う歴史修正には流石に草生えますよ
dummy_account @dummy124786 2015年9月12日
何をしたっていつか堤防を越えて水害が発生していたよ ただ誰かのせいにしたいだけ そうしないと心が辛いからって人もいれば自分の利権のための人もいる 心の平穏のために他人を攻撃するのは古今東西変わらない話
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2015年9月12日
デマかデマでないかというと、結論からいくとデマではない。 デマに騙されないぜとデマだというデマに騙されるという・・デマだデマじゃないに踊らされないで内容を吟味することは大事
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2015年9月12日
sousanusi 太陽光は昔から推進されてはいたけど、爆発的に増えたのは固定買い取り制度以降ですからね。固定買い取り制度の問題を自民党の責任にするのは流石にねえ
愚者@ C97申込済 @fool_0 2015年9月12日
当局も太陽光発電には懐疑的だが、それでも売電目的ではなく自分達だけで使う分には構わないので今回ここまで叩かれる理由がわからないです。今はそれよりも、水害の被災者の無事をただただ願うだけです。 責任追及は事が収まってから好きなだけやればいい。
ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2015年9月12日
で、結局 「国交省の主幹事業である河川堤防なのにたかが民間事業者のために堤防機能そのものを削るわけ無いじゃん…」 ってのがデマだったってこと?
もこ @mocomb 2015年9月12日
当時デマって言われてたのは「ソーラーパネル設置のせいで決壊した」ってのに対して「この場所は越流したわけで決壊ではない、決壊したのは数キロ離れた別の場所」って感じだったような。そこに「鬼怒川もスーパー堤防作る予定が事業仕分けでなくなった」とかいろんな尾ひれがついてたな。その後、越流から決壊という表現に改められたみたいだから、昨日とはまた見かたが変わってるっぽい。
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2015年9月12日
誰の責任かなんて興味ないんだよねえ・・・そんなの行政法の専門家にまかせりゃいい。自分が知りたいのは水害の原因。これもソーラー設置場所が起点で水が溢れた事がほぼ確定。
瘋癲㌠ @footen810 2015年9月12日
現地から「建築業者に脅された」って話も出てきましたけどhttp://www.nikkansports.com/general/news/1536943.html いい加減ここのまとめ主さんと、デマだーって叩いてた人はご自分のデマを謝罪した方がいいんじゃないですかね?
whitefox3138 @whitefox3138 2015年9月12日
このまとめは「『鬼怒川の堤防決壊、太陽光発電設置のために堤防を削ったことが一因』はデマである」という趣旨で始まっていますよね。確かに国土地理院は「決壊」でなく「越水」の言葉を使っていますが、同院がソーラー設置場所を越水箇所と指摘している以上、このまとめの趣旨は否定されています。
@ssru_mm 2015年9月12日
上の方のコメントが滑稽すぎる
カオル @moegikaoru 2015年9月12日
謝罪だの取り消しだの、別に期待してねーわ。 期待してねーからせめて被災地が完全復興するまで黙ってろ、その方が世のため人のためだ。
メメタァ @memetaa_77 2015年9月12日
結局、ソーラーパネル無罪は時期尚早。
メメタァ @memetaa_77 2015年9月12日
そしてソーラーパネルがコケたら自民党のせいにするなどゲス過ぎて。そういう奴は土嚢代わりに埋めたい。
まりし セ界制覇する全裸中年男性 @marishiokayama 2015年9月12日
一応、おれはドカチンというか測量屋だったんだが、専門知識というわけではないけれど、土の自然堤防で越水が起きた場合、一定量一定時間が経過すると一気に崩壊する、と教えられた。どっかの大学の実験映像もあったはずよ?特に越水が先に起きてしまっている場合、もう全力退避しか選択肢がない。なんか越水をすごく甘く見てる風に見えましたので、一応。
Merc @Mercivb 2015年9月12日
いくつか後追いの報道がでてきてますね。 鬼怒川水害「太陽光事業者の掘削が要因では」 住民指摘 http://www.asahi.com/articles/ASH9C5G6NH9CUTIL06H.html 太陽光発電所の建設で川岸を掘削 鬼怒川氾濫で近隣市長が問題視http://www.47news.jp/CN/201509/CN2015091101002274.html
Merc @Mercivb 2015年9月12日
越水「人災だ」住民反対押し切りソーラーパネル設置 http://www.nikkansports.com/general/news/1536943.html 関東・東北豪雨:太陽光装置設置工事で堤防削られる 常総 http://mainichi.jp/select/news/20150912k0000m040085000c.html
Merc @Mercivb 2015年9月12日
坂東市長 「この災害は人災」 越水 開発で堤防面低下指摘 http://ibarakinews.jp/news/newsdetail.php?f_jun=14419864204966
イグナチオ @7oolong 2015年9月12日
越流の原因はともかく、越流箇所と決壊箇所の区別がついてない人とか、テレビにさんざん映った「決壊」箇所と、ソーラーパネル設置箇所の「越流」の画像の区別がつかずにデマだ、いやそうじゃないと言い合ってる人とかで大混乱の様相。
メメタァ @memetaa_77 2015年9月12日
「越水」だから許される風潮おかしいよね。堤防削ったから水が越えたんじゃねーの。
もこ @mocomb 2015年9月12日
結局、河川区域指定はされてなかったってのは本当だったのか・・・http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150911-00000003-jct-soci
康芳英 @y_yoshihide 2015年9月12日
つまるところ、「破堤した場所にはソーラーパネルは設置されてなかった」「ソーラーパネルが設置されていた場所からは越水はしていた」「ソーラーパネルを設置するため自然堤防を掘削していた」あたりだけが事実で、「ソーラーパネルを設置するために堤防を削ったからした破堤した」はデマと言って差し支えないって話ですよね。勿論越水とソーラーパネルの設置には何かしら因果関係がある可能性はあるけれども今断定できる段階ではないしそれをもとに非難する段階でもないという話でもあります。
ゆーあん @yui22883 2015年9月12日
本当かと思ったらデマかと思ったら割と本当だったのか・・・。自分がどう思うかってのは何ともしがたいが、飛びつく前に続報を2~3日待つべし、ってことだな。難しいな。あと、太陽電池は適切な場所に設置して利用するべしってことだね。適切な場所に設置して適切に使用すれば、ちゃんと有益な装置なんだから。
もこ @mocomb 2015年9月12日
新しい堤防作るから河川区域にはしてなかったってのがそもそもの発端で、堤防を後々作るにしてもまず河川区域に指定してれば業者も好き勝手に土地をいじれなかったわけだし。なんともはや。
康芳英 @y_yoshihide 2015年9月12日
報道ヘリへの批判とかもそうだけど、自然災害の時に目に見える人的批判要素を批判したくなる気持ちもわからなくはないけど、緊急性があるのでなければ、それは落ち着いてから時間をかけて批判検証して原因究明や対策をした方が良いと思うんですけどね。
Merc @Mercivb 2015年9月12日
パネル工事のせいで決壊したとはつぶやいていなくて、パネル工事のために川岸を削ったのは問題ではないだろうかと疑問をつぶやいただけの人までデマと決めつけているのは逆方向の行き過ぎではって感じですね。また工事で削られた部分からの越水は多くの越水地点の一つではなく破堤した場所の次に大規模なものだったようで今後工事との関連が検証されるべきでしょうね。
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2015年9月12日
越水した場所は一ヶ所しかなくて、国土地理院の標高図で明らかに掘り下げられて標高が低下していて、そこから水が溢れたまでは確定しているのに、後いったい何を検証する必要があるのだろう。因果関係と事実関係は十分だと思うが・・・誰が悪いとか責任は何処にあるのかそれこそ後の話で関係ないね
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2015年9月12日
それとも水は高いところから低いところへ流れるから証明する必要があるのかな?
@mita_manma 2015年9月12日
【デマだとかデマじゃないとか目茶目茶や】
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年9月12日
ソーラが叩かれている理由は本来パフォーマンスが良くない物を節操もなく補助金と規制緩和でごり押ししたしわ寄せによるデメリットやリスクが可視化されたからであって、批判している側も1W足りとも発電するななどと無理強いをしているわけではない。つまり、やるならちゃんとやれと言っているに過ぎない。一方で養護している側の多くが「ネトウヨガー」ではお話にはならない。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年9月12日
また、堤防などの治水対策には平時から必要だしそれなりに時間も金も掛かるが、手を抜くといざという時にしっぺ返しを食らうというのは当然としても、治水対策を行えば水害は起こらないと言うのは極論であり新たな安全神話にしかならない。治水対策を行っても水害は発生する事を前提とした対策こそが必要。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年9月12日
またデマに関していえば右にも左にもデマを吹聴したり、利用している輩は存在するが、震災や原発関連でデマを吹聴していた連中の多くは今もってデマを吹聴している傾向が強い。例:IWJ、湯川玲子、金子勝他自称ジャーナリストなど。。。
愚者@ C97申込済 @fool_0 2015年9月12日
jigen_the3 結局の所『無災』にするのは不可能なんですよね。だからといって防災対策が無意味という訳ではなく、むしろ『減災』という観点からすれば必要不可欠なものだという認識を多くの人がもっと持つべきです。 そしてそのためにも、今責任追及して救助活動を邪魔するんじゃねえよと声を大にして言いたい。責任論云々になったらその弁明の方に余計なリソース割かないといけなくなるということをどれくらいの人が認識してるんだろうか?
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年9月12日
fool_0 人の持つリソースは常に有限でしかない事を認識出来ずに「ゼロリスク」を追い求める人達は「不老長寿」を追い求めていた中世の怪しげな呪術を追い求めていた人達と重なる様にしか見えない。情緒主義による「ゼロリスク」を追い求めることはデメリットにしかならず、なんらメリットをもたらさない。
とうばんじゃんきむち @t_kimuti 2015年9月12日
バブルの時は必ずずさんな業者がまじるな・・まさに太陽光バブルの弊害よ・・⇒ 太陽光発電所の建設で川岸を掘削 http://news.nifty.com/cs/headline/detail/kyodo-2015091201000005/1.htm
瘋癲㌠ @footen810 2015年9月12日
中央大学・山田正教授が、鬼怒川の堤防「決壊」関連し事業仕分けを批判しましたよhttp://news.livedoor.com/article/detail/10582466/ って言おうと思ったら、まとめ主さんツイート削除しちゃったの?
もこ @mocomb 2015年9月12日
ぶっちゃけ事業仕分けとか関係なく、新しく堤防作るつもりだったからといって河川区域に指定してなかったことが事の発端でしょ。太陽光パネル業者も倫理的には悪いけど、批判の矛先がズレてね。
佐渡災炎 @sadscient 2015年9月12日
河川区域指定してないんじゃ完全に合法じゃんよ…河川区域指定漏れ+太陽光パネル規制緩和+50年に一度の台風でスーパーコンボ発動かよ。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2015年9月12日
魚拓はつけてるけど、全く別なまとめに変わったな。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2015年9月12日
takashi7zzfe 人間も高いとこから低いとこに流れるから仕方ない。
瘋癲㌠ @footen810 2015年9月12日
mocomb ソーラー事業者の越水箇所じゃなくて、下流の破堤箇所のことね。破堤箇所に関して事業仕分けによる予算切りの影響が指摘されてるのよ。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2015年9月12日
スーパー堤防を作るより、溜池を複数作るほうがコスト安そうだなあ…用地買収で揉めそうだが。
ハチマキくろだ @hatimaki_kuroda 2015年9月12日
ibaranika もっと上流の渡良瀬川がそういうシステム(池はひとつ)ですが、明治時代ですら大騒ぎになりましたからね...
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2015年9月13日
@yondakoto タイトルをコロコロ変えても、ネット上のデマまとめ(@jishin_dema)氏のツイートを載せてる時点で“デマ”だと言い張りたい気持ちしか見えませんよ。
KAkashi / 今木 洛 @maikakashi 2015年9月13日
デマは論外だがまぁ事が起きなきゃ興味も持たないんだろうなw
NMK @nekomikan03 2015年9月13日
デマというかオカルト的な視点で「本当にソーラーパネル事業者は無関係なのか!?」とか、「決壊はしていない?いやでも越水したってことは無関係ではない」とか、「そもそも川の近くの自然堤防を削ったってことは確信犯では?」みたいにまるで悪人がいる前提、見えないオカルトの悪人を私達が作ってしまっているのではないか
NMK @nekomikan03 2015年9月13日
nekomikan03 90名以上の白骨死体を乗せたサンチエゴ航空事件に引っかけてオカルトを出したけど、文字数気になるからやっぱしやめた
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2015年9月13日
kirishima_naji それは堤防がある場所でのルールですね。鬼怒川の河川保全区域の規定( http://www.ktr.mlit.go.jp/shimodate/gaiyo10/h23ijikanri%20kinu.pdf の95ページ)によると無堤部では河岸から20mまでが保全区域となっていて、Googleマップで見ると削られた箇所はギリギリその外側のように見えます。(一部20mライン内に入っていそうだが、そこは掘削せず伐採だけかも?)なので掘削自体は法的には問題なかった可能性があります
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2015年9月13日
市議会で指摘しているのは危険性についてであって、違法性ではないみたいですし
康芳英 @y_yoshihide 2015年9月13日
悪い奴がいるから叩こうという気持ちが、ソーラーパネル悪玉論を蔓延らせるし、一方でデマという悪いことをやってる奴らがいるから叩こうみたいなのも誘発するし、それが情報も限られていてきちんと検証も行われてない時期にやるものだから、まるで『BLEACH』の戦闘シーンみたいなことになる。みんなもうちょっと落ち着こう。
クロモリフレーム @crmoframe 2015年9月13日
堤防が切れる前提で土地利用をする政策ってやれないのかな。水田地帯を巨大水害時には遊水地として使うとか。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年9月13日
ところで、ソーラー擁護側って問題に対する建設的な意見には「無関心」、「無反応」なんだよねー? http://togetter.com/li/872850
康芳英 @y_yoshihide 2015年9月13日
Wikipediaを見ると、利根川だと意図的に氾濫させる治水システムを採用してたらしいけど、明治に終焉をむかえたらしいよ。
趣味アカウント @uramimasu450 2015年9月13日
きちんと検証がされていない段階でデマだと決めつけて叩いたために、反撃されちゃったように見えますね。ただ、「堤防が決壊したか箇所」と「ソーラーが越水した箇所」は別の地域だという訂正だけは有効だったのでは無いでしょうか?それとソーラー普及政策の一環で建築基準法の「開発」からソーラーの設置を除外しちゃったのは行政が掘削に介入する法的根拠を失った原因の一つかも知れませんね。
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2015年9月13日
確認したいんだが『件のソーラーパネルの箇所は自然堤防→民間の所有であり国有化するのに時間がかかる→地元の行政の要望で土嚢で応急措置をした→そこから越水は事実→法の不備自体を問うてはいけない』と言う話なの?そうだとしたらそれは違うと思うんだが。ネトウヨが、ブサヨが、自民が民主がて言っても、何も出てこないのは完全に同意だけど。
青木克雄 @KATSUOnoUFO 2015年9月13日
治水関係の法整備に綻びがあったが、行政側も地域住民も危機管理の面で同意していた。その要望は国に届いていたが、間に合わなかった。法整備に綻びがあったと仮定して、今後どのように対応していくかは、政府と官僚、地域自治体と、民間の有権者が決定する事であり、利権による縄張り争いや既得権益者の都合や、思想による反発や感傷によって遅滞があってはいけない。て、感じでよろしいのかな?いや、よくわからないんで、聞いてまわってるんだけど。
ephemera @ephemerawww 2015年9月13日
そういった話はともかく「50年100年に一度だから治水事業をしなくてもいい」という考え方が全くの誤りだということを広く訓戒とし認識を改めるべきだろう。地球の自然活動にとって50年100年なんてのは一瞬の誤差でしかない。また、現に私たちは、河川の流れを変える、運河を作る、干拓する等の、何百年も前の治水事業の恩恵を今日も預かっている。治水は国家のインフラの基礎であり、50年100年どころか500年1000年というスパンで考えなければならない
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2015年9月13日
ephemerawww 治水事業をするorしないだけの単純な話ではなくタイミングや優先順位も絡んでくるから難しい。治水には時間もお金もかかるからね。整備をしても設備の老朽化や土地利用の変化などで順次アップデートが必要だし
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2015年9月13日
今回の件も土地利用の変化によって生じた事態で、国土交通省はこういった「50年100年に一度の雨だと危険そうなところ」を日本中にたくさん抱えていて、それらすべてに手をつけるには何十年も何千億もかかるだろう。100年に一度の豪雨はいつどこに起きるかわからないし、予算をたくさん積めばすぐに解消されるわけでもなく工事を実行できる業者のキャパにも限りがある
Simon_Sin @Simon_Sin 2015年9月14日
baisetusai 人口密度が高いところにはスーパー堤防は有用だけど、田畑を守るのに使うのはオーバースペック杉。堤防から内陸に向けて300m幅の土地のかさ上げを行うんだぜ。かさ上げしてまた田畑にするのって金かかりすぎでしょ。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2015年9月14日
Simon_Sin 地面が高くなるとそれまでの用水路から水を引き込めなくなるので、水田にするにはさらに上流から新たな水路を引きなおす必要が…盛った部分を農地として使うのは非現実的でしょうね
生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2015年9月14日
事業仕分けで予算削られたからっていう説ってどうなんでしょう。 山田正教授が水害対策の見直しはやってるけど仕分けで予算きられたとかモーニングバードで言ってたらしいけど。 こういうのとか https://twitter.com/shimokitacinema/status/642958934563643392