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ピルとのつきあい方(公式) @ruriko_pillton
検閲?恐ろしすぎる。 「・・・した方がよい」は誰にとって何にとってよいと言っているのだろう? 民主主義にとってよくないことだけはわかる。 twitter.com/KTB_genki/stat…
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ピルとのつきあい方(公式) @ruriko_pillton
>RT「不適切表現審査会」のようなもので審査してもらうのだろうか?なぜフェミニストに「不適切表現」審査の権限/資格/適性があると考えるのかな?
チコラブ⋈ザ⋈よしよしなでなでおじさん @chico_love
twitter.com/KTB_genki/stat…twitter.com/KTB_genki/stat… ジブン言うてることの意味理解してへんやろとしか言えん。それって「アテクシの気に入らない表現は許さん!」ってのとどない違うん?
mindgater ⋈ @mindgaterz_2010
監修を入れて、従わないものを発行させないならそら検閲ですわ。 twitter.com/KTB_genki/stat…
ピルとのつきあい方(公式) @ruriko_pillton
性的表現に徹底的とも言える厳しさを持っているのはムスリム社会。エロのエの字も許されない。んで、そのムスリム社会は男女平等的かと言えば、全然違うんだよな。エロ規制と男女平等の実現は全く関係ないように思う。
多摩湖☆FGO始めちゃったの… @tamako_han
不適切表現の規制って検閲のことですよ…。私は碧志摩メグの取り下げに声をあげている人たちは、自分が表現規制をしようとしていること、検閲をよしとしようとしていることの自覚があるのかものすごく気になる。
多摩湖☆FGO始めちゃったの… @tamako_han
胸を強調していて性的だ!腰を強調していて性的だ!太ももが露わになっているから性的だ!と、フェミニズム側が言うということはね、私たちが性被害にあった時に、胸を強調していた腰を強調していた太ももを出していて性的だったから被害にあってもしょうがないと言われるスキを作ることなんですよ。
多摩湖☆FGO始めちゃったの… @tamako_han
性的だから取り下げよとフェミニストが言うことは、女性がどのようにしたら性的であるのかをフェミニズムが側が規定することなんです。これってむちゃくちゃ危なくて、ブーメランで女性の首を締めるの。女性の権利の向上どころか、性の抑圧に加担してるんだよ。
多摩湖☆FGO始めちゃったの… @tamako_han
権利って凄く簡単に後退してしまうの。フェミニズムは物凄く細い道を、よろよろ歩いてるのと一緒なの。だからずっと戦わないといけないの。女性を抑圧していたい人たちは多方面にいるの。ど近眼な発言をしてるとね、フェミニズムが勝ち取ってきたことなんかすぐに後退しちゃうんだよ。
多摩湖☆FGO始めちゃったの… @tamako_han
性的消費されることをやめさせることを主眼に置くのではなくて、女性の権利の向上を主眼に置こうよ。快不快、性的、猥褻というのは人それぞれ感じ方が違うし、碧志摩メグを不快だと思う人もいれば、それで勇気付けられる人もいる。どう受け取るかを十把一絡げにすることは出来ないでしょう?
多摩湖☆FGO始めちゃったの… @tamako_han
人が何をどう感じるか、どう受け止めるか、それに対して好きか嫌いか欲情するかしないかを他者がコントロールすることは出来ないんだよ。道徳観念では人の心を縛ることは出来ないよ。多様性とどう共存して行くか。どのようにしてそれぞれの権利を守るかを考えないといけないんだよ。
arima @arima_yukimi
@ruriko_pillton @KTB_genki 表現の自由は確かに民主主義の根幹ですが、差別意識を助長するような表現は民主主義にとっても有害です。 また、第三者機関のチェックを受けるか否かや判断に従うか否かが自主性に委ねられるなら、“検閲”には当たらず、問題ないと思います。
なみの @fusafusasan
勝部氏の発言は単なる炎上回避の為の提案であって、別にやらなくても良いものなんだから検閲じゃなくない?やらない自由はあるし、やったとしても言うこと聞かない自由もある(お金の無駄だけど) twitter.com/ruriko_pillton… twitter.com/tamako_han/sta…
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ピルとのつきあい方(公式) @ruriko_pillton
@arima_yukimi 「差別意識を助長するような表現」。ヘイトと性差別の異なる点は、「ような」と書かざるを得ない曖昧さではないでしょうか。この種の問題は一部の人が判定するのになじまないと思います。
ピルとのつきあい方(公式) @ruriko_pillton
@arima_yukimi 差別だと思う人、差別と思わない人が、それぞれの見解を表明しあっている現在の状況の方が健全だと考えますがいかがでしょう。
mindgater ⋈ @mindgaterz_2010
全部チェックするんでしょ? ダメなところ修正させるんでしょ?拒否権は? ないならそれは検閲。@KTB_genki twitter.com/KTB_genki/stat…
鈴折 @sin_Lv98
フェミニスト「だけが」自主規制を促すようになったら立派に表現が偏るし、国家権力の介入じゃなきゃどれだけ表現が萎縮してもオーケー、フェミニズムだからオーケーって、何言ってるんですかこの人…
鈴折 @sin_Lv98
あらゆる表現がフェミニストに配慮しなきゃいけないくらい「フェミニストだけがモンスター化」するとしたらそれ自体が脅威なわけで、そんな事態に何の危惧も抱かないとは、本当に底が浅いですね…
arima @arima_yukimi
@ruriko_pillton もちろん、何が差別的で不適切な表現であるかについてはオープンに議論がなされるべきだと思いますが、最近の諸事例を見ていると、PC的な観点から問題を指摘するアドバイザー的な機関はあっても良いのではないかと思っています。あまりに無自覚なケースが多いので。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura
twitter.com/KTB_genki/stat… それは検閲というんですよ。BPOと同じ様に第三者機関ができた時点で、自主的でも何でもなくなる。”自主的”を装った、事実上の強制。他者の表現を自分達の価値観だけで矯正することに、何の疑問も湧いてないその発想が恐ろしい。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura
言いたくないけど、フェミニズムの傲慢性には正直辟易する。なぜこうも自分達の価値観が絶対正義だと無批判・無邪気に信じ込んでいられるのか。自分達の価値観が他者から見て間違っているかもしれないという発想はないのか?これでは宗教と何も変わらない。
mindgater ⋈ @mindgaterz_2010
twitter.com/fusafusasan/st… 「政治的に正しい表現になるよう自主的に監修を入れる団体」なんてもんが信用してはいかんのは人類の歴史が証明しとるわなあ。
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コメント

うぺぽ @upepo2010 2015年9月13日
リアリストでフェミニストってそら「日曜大工のプロⒸ呉智英」みたいなもんじゃないすかね。 少なくとも性的搾取だの男性社会だの言ってる日本に限れば。
闇のうんこ食べ隊 @nonsensecodon 2015年9月13日
勝部先生は検閲なんて考えてない、ただひたすら自分が有名になりたいだけだろ!いい加減にしろ
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2015年9月13日
高度にハッテンしたフェミニストは独裁制支持者と区別がつかない
佐渡災炎 @sadscient 2015年9月13日
「検閲じゃないけど俺たちに従わなかったら糾弾するぞ炎上するぞ」とか同和ヤクザと同じ手口ですな。
てぃあ@のんびり甲甲甲甲甲 @nothing_tia 2015年9月13日
利権化が起こるのか正直ピンとこない、といっても、存在そのものが利権構造から逃れられるとしたらその第3三者機関が存在している意味がないくらいまで無価値にならないといけない。指針なりお墨付きを与えるものになった瞬間、それを得ることがメリットになるような事態が起こればそれはもう利権団体になりうる。んで、ぴんとこない人たちを置いといて喜んで参加してくる人たちが現れるだろうね。
Tin Lion[オルタ]⋈AKG C-39,40 @Tin_Lion 2015年9月14日
「第三者機関」の審査に異議申し立てをしようものなら、こういう風に偏見に満ちた挑発的な対応で告発の無効化をされるんじゃないのかなぁ。https://twitter.com/KTB_genki/status/643077550500016128 「第三者機関」による審査の妥当性を「リアリストでAgainst Feminismを掲げる人々」によって審査する「別の第三者機関」が必要、とか言ったら問題点をもう少し実感を伴った認識してもらえるのだろうか。
箸呂院マジチキ @kairidei 2015年9月14日
しょっちゅう炎上してから取り下げるのが不毛に見えるということなら同意。
Karasu @karasu15794066 2015年9月14日
遠慮無くフェミナチと呼ばせてもらう。
HINO @desire5225 2015年9月14日
そのリアリストなフェミニズムの専門家、一体どこから引っ張ってくるのだろうか。「一人一派」なんてあやふやな逃げ口上掲げてる集団から
sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2015年9月14日
CMを多く出している会社の社内でそういうチェック機構をつくるというのならアリなんじゃないですかね。多少なりとも公の性格をもつ機関をつくるというのなら、あなたは…としかいいようがないです。
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年9月14日
まあね?一応「検閲」は行政庁が行うものだから民間で勝手にやるぶんには検閲じゃないよ? もたらされる効果がどう違うのかは知らないけど。
甘党猫が通りますよ @Future_Men 2015年9月14日
せっかく費用をかけて作った広告を、野良フェミニストにタダで叩かれて無駄にするより、予めプロフェミニストの方々に上納金を支払ってリスク管理をしたほうが良い、というリアリスティックなご提案ですね。
長介 @chousuke 2015年9月14日
まずその「リアリストなフェミニズム専門家」というのがどこにいるんですかねえ……。私は寡聞にしてそんなレアキャラは見たことも聞いたこともありませんが。手をあげたり推薦されたりして登場してくる方がいたとして、その方が本当に「自称」じゃなくリアリストだというチェックは誰がやるんでしょうかねえ……。
もうだめぽ @moudamepo150701 2015年9月14日
「また、おまえか」としか思わんw
taka @Vietnum 2015年9月14日
フェミニストって、リアリストとは正反対の位置にいる人たちをさすと思うのw 視野は狭く、思考は浅く、オノレの感情で動くだけの人ばっかだし。こういう残念な人が騒げば騒ぐほど、「主張する女性」の印象や品格が悪化するのにね。。。
蒼眼鏡 @yt93c 2015年9月14日
【第三者審査団体はフェミニストではなく、大学教授、裁判官、弁護士またはそれら経験者によって構成される】 【審査範囲はテレビ、ラジオ等のマスコミにおいて放送されるCMに限定される】 【インターネットのおける送信に関しては、不特定多数への送信に限られ、会員制または何らかの視聴制限を課してるいサイトに関しては除外される】 【X
RAY@わんこ先生 @rayion89 2015年9月14日
こうして今日も国内の物言うフェミが、実態は人間の権利についてカケラも配慮をしない存在だということが #知ってた
三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501 2015年9月14日
言いたくないけど、リアリストだの現実主義だのという言葉は自分達の思想を正当化するときの常套句。言い方を変えたら「自分達の思想以外現実的ではない」という排他的思想だよ?これ
RAY@わんこ先生 @rayion89 2015年9月14日
度々炎上する意識高い系(笑)の人に関してもそうだけど、ついーとを呟く前に第三者がチェックする流れを、ある程度炎上家的スタンダードにしたほうが良いと思うんですよね。
蒼眼鏡 @yt93c 2015年9月14日
(前より)【審査基準は公開が義務付けられる。審査のプロセスは公開された審査基準によってなされ、そのプロセスは全て公開を義務付けられる事とする】【審査結果への反論は管轄する地方裁判所によっておこなわれる。その結審は公開されその結果はすみやかに執行されなければならない】 という条件なら「第3者による審査」に賛成してもいいけどね
蒼眼鏡 @yt93c 2015年9月14日
「萌え」「オタク」をキーワードに何か「萌えとかオタクに関係ない人」が問題起こした時にオタク文化やオタククリエイターに責任をおっかぶせようとするけど、そういうの止めようよ。まるで自動車事故が起こるたんびに「F1カーモデルを集める俺」を「カーオタク」として「自動車事故にたいする責任をとるって気持ちはないのか」って追求されている気分
蒼眼鏡 @yt93c 2015年9月14日
同人とかで漫画書いてる人って、「碧志摩メグ」とかにな~~~~んの責任もないんとちゃう?それを「オタク文化として責任をとれ」みたいな風潮はおかしいで。作家なら以上にそんな事判ろうもんだろうけど。
Robin @goodfellow846 2015年9月14日
勝部が表現規制反対派やアンチフェミどころか身内であるはずのフェミニストにさえ叩かれてて笑った。もうダメダメじゃんw
きなこダイバー@PokeGO/7169 4557 8008 @ironleager 2015年9月14日
この人のいう、緻密な議論のうえに設立された「第三者機関」って、永久機関と同じくらい夢物語。理想の中立性なんて人間の集団である以上、リスクヘッジできるわけない。第一、その第三者機関とやらの中立性や批判性はどこが担保するの?これで「表現規制に対しては賛成でも反対でもない」って言ってる時点で、中庸に立ててないじゃない。
ephemera @ephemerawww 2015年9月14日
いつもいっているが少数派に権利を認めてはならない。多数派の利益に反するからだ。社会のレイアウトは選択によって決定する。ならば常に多数派の利益=選択=権利である。権利は多数派だけが持つ。でなければ、多数派にとって健全で快適な、公益に基づく社会は作れない。少数派には多数派が与えた許可があるだけであり、多数派益をわきまえぬ少数派の増長には多数派が厳しい鉄槌を下すべきだ。これが社会の本質であり良識だ
蒼眼鏡 @yt93c 2015年9月14日
「現実に起こっている被害」というのは現実に誰が被害者で誰が加害者でどんな事がおこってるのかしら? それと「緻密な議論のうえに設立された「第三者機関」」という事は原則的な条件としてその構成員は司法関係者と国立大学の博士クラスの先生という事に必ずやなる。
蒼眼鏡 @yt93c 2015年9月14日
筒井康隆先生の断筆宣言のプロセスをリアルに見てきている人間からすると「自主規制」は「検閲」につながるんだよね。
シンヴァルー @vashurad 2015年9月14日
検閲かどうかはさておき、「フェミニズムの専門家たちによって構成された第三者審査機関」に、少なくとも中立性はないよなあ。例えば、「オタクの専門家たちによって構成された第三者審査機関」だったら、それが公正な機関だと思えるのかな?フェミニズムはオタクと違って社会的に認められているからOkなんて理屈は、それこそ偏見だし。
endersgame @endersgame3 2015年9月14日
提案はいわゆる検閲でなく校閲ってことだろうけど、いわゆる校閲作業を無料で行って、それが反映されなくても怒らない人、ってどんだけいるのか。有料だとしたらそのコストを払う必要のある個人や団体の文章であれば言われるからやっとる。
Karasu @karasu15794066 2015年9月14日
要するにフェミナチが「自分達に利権をよこせ!」と喚いてるに過ぎない。
新津孝太 @nytsukouta 2015年9月14日
このCM世に出してもフェミニストに叩かれないですか? って聞ける機関があればいいってことかな。その結果に強制力はなくて公開もされないなら、まぁいいんじゃない? そういうリスクを回避したい人達もいるだろうし。フェミニストをオタクに変えても可
新津孝太 @nytsukouta 2015年9月14日
逆にそういうフェミニズムからの炎上を事前に防ぐ手だては何があるのか。叩くんじゃなくて叩き台にして話が深まるといいんじゃないかしら。 まぁ、炎上するようなCMを作る方が悪いってのでもいいか
Ando @ando_nandhi 2015年9月14日
強制じゃないんだとか何とか言いつつ、やっぱり表現に口出しはしたいわけだ。しかも公開されないというはなはだ不透明な環境下で行われるわけだから、勝部氏の提案より始末が悪いでしょそれ。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月14日
「漫画が犯罪を引き起こす」ことを証明できていない時点で、リアリストを名乗るのは笑止としか言いようがない。自業自得論の前提となる事実が存在せず、単なる思い込みでしかない。その思い込みを元に論建てしているのであるから「妄想家」だろう。こんな認識の人間で構成された第三者機関ってちっとも公正じゃないだろう。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年9月14日
vashurad 中立性があったら、萌海女(性的かどうかは個人の感性によるレベル)に対し女性差別や児童ポルノなどというオタに対するヘイトスピーチはしないし、犯罪を犯していないオタに対し犯罪者扱いするようなことをしないからな。というか、ヲタ叩きという事実自体が中立性のなさの証明だな。
蒼眼鏡 @yt93c 2015年9月14日
それと勝部先生も言ってたけど、リアリストなオタクの専門家たちによって構成された第三者審査機関がフェミの発言をチェックし、炎上を防ぐシステムは絶対に必要で、これは社会的スタンダードにしたほうが良いと思うんですよね。そうしたら今回、勝部先生が炎上したり、TOMIAM77さんやpapsjpさんが何か喋る度にそれが失礼だという事で大騒ぎになってるのを防ぐ事ができると思うんですよ。そしたらフェミによるオタク差別もなくなり、それによる実際の被害もへるんじゃないかと思うんですよね。
蒼眼鏡 @yt93c 2015年9月14日
まあ実際にオタクのイベントの中止とかいう被害がでてるわけで。まあそういうイベントの中止に寄って発生してる損失をどう思ってるんかと。
Ando @ando_nandhi 2015年9月14日
マッドマックスのような娯楽映画の脚本から、SEALDsの女子大生によるスピーチまでも、フェミニストのアドバイスに従って書けと?しかもさりげなくフェミニストたちによる炎上の恐怖を背景にして脅しているし…。SEALDsのスピーチにある「家で母親がご飯を作って待っている」ことだけでなく、社会の全てを「家父長制支配の産物」とかなんとかゆがんだ色眼鏡でしか見られない人間に、他人の表現に口出しする資格があると思っているのか?
新津孝太 @nytsukouta 2015年9月14日
ando_nandhi いや、強制じゃないなら企業の判断や責任で世に出せばいいだけで、そして、そこにチェックを求めたことも世間に公開されないとかならええんでないの。別にフェミニストに限らずそういった世に出す前に炎上を防ぐって言うのは、良い側面があるんじゃないかと思うよ
間中瑠玖 @ManakaELK 2015年9月14日
【『フェミ面したセクハラ発言野郎』の糞ツイートを審査する第三者機関】を設立してから寝言を抜かして下さいよ、フェミ面セクハラ男さん
新津孝太 @nytsukouta 2015年9月14日
人工知能学会の件でも、論理的とは言いがたいむちゃくちゃなフェミからの批判が合ったけど、事前にチェックして、ある程度どういう批判があるか想定した上でそのまま出すってことができたら、もっと簡単に収束したかもしれないし、喝破する事だってできたかもしれない
佐渡災炎 @sadscient 2015年9月14日
解同の時もそうなんだけど、リアリストフェミ()とやらにお墨付きもらったからって過激派に難癖付けられるリスクは全然減らないわけよ。リアリストフェミ()とやらがフェミファシスト追っ払ってくれるわけじゃねえんだろ。
えふすく @FSQUARE 2015年9月14日
東京都の不健全図書を読み合わせたり審議してる人たちは時折漫画なんか読んだことのないような言動をしますが
あの人 @vivvviivivvviv 2015年9月14日
タイトルの最初の4文字で大体読めました。
佐渡災炎 @sadscient 2015年9月14日
nytsukouta 公表しないことにどんなメリットが?
蒼眼鏡 @yt93c 2015年9月14日
炎上するというか、話題になって沢山の意見を集約するのって必要だと思いますよ。JSAIの時だって、もし事前にフェミの意見を聞けって事になったら、それ、少数の意見によって言論が封殺されてしまうわけで、それ、ファシズムですし、言論弾圧ですし、WW2の直前の日本と同じになってしまいますよ。「それは違う」という意見もあるかとおもいますが、理屈はともかく、リアルでやってる事は同じですし。
蒼眼鏡 @yt93c 2015年9月14日
表現の自由とは「俺はお前より正しいんじゃ!」という言論に対抗する権利ですから。
新津孝太 @nytsukouta 2015年9月14日
sadscient たとえば、その機関から「これは駄目だよ」って言われても企業が気にせずに世に出した場合に、「これは駄目だよ」って言われてたことが分からない。そもそもその企業がそのチェックを受けたかも分からなくしておけば、駄目だって言われたけど世に出したって事も分からないので風評被害とかも無い。チェックを受けてまずいなと思って引っ込めるのも、そのまま行くのも企業の判断としておけばいいんじゃないのかしらん
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2015年9月14日
ピル師匠、多摩湖師匠の発言それ自体はもっともだけど、人権擁護法案とか似たような主旨だったのに誰も反対してなかったことを思うと「エロだけしか反対しないのかよ!」という気がしないでもない。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2015年9月14日
そしていつも言う通り、「エロは女性差別」と規定する勝部師匠の方が、フェミニズム的には正しいわけよね。つまりこれに反対しているフェミニストたちはポーズを取っているようにしか見えない。
佐渡災炎 @sadscient 2015年9月14日
nytsukouta 逆のパターンで、第3者機関とやらがOKと言ったから出したのに噛みつかれた場合、第3者機関の責任は?
蒼眼鏡 @yt93c 2015年9月15日
JSAIの時、ロボットとかコンピュータとかの分野では「歩ける」「箒が扱える」「掃除が出来る」っておっそろしく優秀なロボットでそれ女性型でなぜ女性差別になるかを誰も説明できませんでしたよね。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2015年9月15日
ltcmdr_komada 前者は悪名高い「行動する女たちの会」ですね。長岡義幸師匠は詭弁を弄して彼女らを擁護していらっしゃいましたが……。https://twitter.com/dokuritukisya/status/492367058365980672
呉 哲心 @go_philospirit 2015年9月15日
このリンクのも入れて貰えると嬉しい。発端はSEDALDsのスピーチ原稿の問題なのに、結局「反表現規制反対派」という立場に陥って漫画・アニメのリテラシー云々とか言い出しているKTB師匠の図が分かりやすいんじゃないかと(笑)https://twitter.com/go_philospirit/status/643327093816688640
新津孝太 @nytsukouta 2015年9月15日
sadscient 企業とその機関の間で決めたらいいのでは?
紙魚 @silver_fishes 2015年9月15日
“リアリストなフェミニズムの専門家たちによって構成された第三者審査機関がチェックをする流れを、ある程度社会的スタンダードにしたほうが良い”社内審査は当然あるわけだし、どうせ審査するなら公平に審査した方がいいと思うけど、「フェミニズムの人たちの審査機関」がそれにかなうようになるには「フェミニズムの人たちとしての審査で公平な視点での表現の適切さを判断できる」ということにならないと意味ないわけですよね
紙魚 @silver_fishes 2015年9月15日
そこで「フェミニズムは一人一派」(事実上体系的にまとまっているわけではない。ひとりひとりバラバラなことを言っている)ってつまり審査機関は実用に耐えない、審査を受けても別の派閥のフェミニストにがっつんがっつん炎上させられ得る、になると思うんですが
HINO @desire5225 2015年9月15日
フェミニスト内で最大公約数的なコンセンサス取れんの?と言う。
新津孝太 @nytsukouta 2015年9月15日
一人一派とは言え全員がバラバラじゃなくて、重なる主張もあるんじゃないの? 賃金格差是正とか、ピル解禁とか。当事者じゃないから違うかもだけど。一人一派がその名の通りバラバラだったら逆に被らないようにする方が難しいとおもう
新津孝太 @nytsukouta 2015年9月15日
あと、別のフェミニスト派閥に突っ込まれたら、審査したフェミニストと戦わせればええやん
mindgater ⋈ @mindgaterz_2010 2015年9月15日
nytsukouta 重なる部分より重ならない部分を見て殴り合いを始めないための「一人一派」かと。だから「共通の敵キモオタ」の前で大結束できる。
うにら @riafeed 2015年9月15日
nytsukouta そうなった時点でチェックしてもらった意味がなくなるので企業からしたら論外ですがな
(元)レッシーぱぱ/石原隆行 @ressii_papa 2015年9月15日
見たついでなので言っておきますが、JSAIの件は「男女共同参画」の目標の一つである「性別役割分業からの解放」という概念に反しているように見えたことと、そう見えることについてJSAI自体からの見解がなかったことが問題なのであって、あれは本誌内(できれば表紙絵の作者の紹介の下あたり)に「JSAIは性別役割分業を推進しておりません」あるいは「表紙絵はJSAIの考え方を反映するものではありません」と一言書いておけば済んでいた話。
(元)レッシーぱぱ/石原隆行 @ressii_papa 2015年9月15日
勝部元気氏は要するに「そういう見解が書け」たり、女性から見て「これはひどく女性差別的だ」と言われないようにするための何らかの「第三者」による審査機構を、という提案をしたかったのであろうが、一部コメントにもあったように「「部外者」は必ず「中庸」であるとは限らない」を地で行ってしまったことと、議論の中で指摘されていたように「利権」や「自己規制」の恐ろしさを知らずに(言い方は悪いが)思いつきでの提案であったことから、考慮されていない多くの問題を指摘されて行き詰まってしまった、というのが実態だろう。
(元)レッシーぱぱ/石原隆行 @ressii_papa 2015年9月15日
むしろそのことより、この議論(コメント欄は除く)に参加した勝部氏以外のほとんどのメンバーには、「オタク」と「フェミニスト」との間をどうやって取り持ち、お互いに(ギリギリになるとは思うが)納得できる「一線」について合意できるか、を探っていく「仲介人」としての力量があるのではないか、と思う。「一線」合意に向けて少し明るい展望が見えた、という意味で、この議論があったことには感謝したい。
新津孝太 @nytsukouta 2015年9月15日
riafeed なんで? 上手く審査した側が批判側を説き伏せられたら、逆にその後炎上しにくくなるんじゃないの
Ando @ando_nandhi 2015年9月15日
性別役割分業が、何者かによって人為的に推進されたもの、と考えている時点でもうフェミニストたちはずれてしまっているんだよ。動物の雄と雌に行動の違いがあるように、人間の男女にも違いがある。それは進化の結果であって、誰かに洗脳された結果ではない。だから、人工知能学界誌の表紙に掃除をする女性型ロボットを描いたとしても、JSAIは「性別役割分業を推進」しているなどと曲読みされる筋合いは無いし、「表紙絵はJSAIの考え方を反映するものではありません」などと弁明させられるいわれも本来は無いはず。
Ando @ando_nandhi 2015年9月15日
フェミニストによる炎上を「リスク」ととらえて「フェミニストから見て『これはひどく女性差別的だ』と言われないようにするための何らかの「第三者」による審査機構」を設ける、というアイデアは、一見「合理的」に見えるかもしれないけど、それはフェミニズムを災害のようなリスクとみなすことによって、フェミニストによる攻撃を「災害のようにどうにもならないもの」のように扱うことになり、つまりそれは事実上フェミニズムの権威を反論のできない「公式化」することに一役買ってしまうことになる。
Ando @ando_nandhi 2015年9月15日
だれかが一見穏当な主張をしているように見えても、その前提や背景を詳しく分析して行くと、ひどく独断的な権威主義が隠れている事はよくある。今回の勝部氏とその追随者たちの主張は、それに当たると思う。
甲賀志 @hiroujin 2015年9月15日
結局「ぼくのかんがえたさいきょうの第三者審査機関」なんてのは、全く話にならんということだよ。ヲタヘイトの上野千鶴子や「アテクシの気に入らない萌えは抹殺せよの」北原みのり、人工知能学会の表紙に難癖つけたスプツニ子達を見ればわかるが、フェミニスト達の独善性には果てが無いのが現実。
甲賀志 @hiroujin 2015年9月15日
nytsukouta 炎上対策なんてのは本来は表現者自身の責任。それを外部の審査機関にやらせるなんてのが、そもそもの間違い。クレームが来たら表現者自身が、なぜこういう表現をしたのか自分の言葉で語る説明責任を果たすのが本来の筋であり、それが社会的責任の取り方というもの。それを経る事で、表現者もまた鍛えられていく。審査だの何だのは臭い物に何とやらで、新たなタブーを作るだけにしかならない。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2015年9月15日
ando_nandhi フェミニストが災害というのはまさに念(こうしたスタンスを、インテリたちは「女災」論と呼んでおります)。 本件でKTB師匠を腐しつつもフェミニストに唱和している人たちは(KTB師匠に対する主張は確かにもっともだが)「フェミニズム」を批判すると言うよりは「災害」は起こるものというある種の諦念から、「何とか女神様に怒りをお鎮めいただこう」という「減災」的視点を持っているという点で、やはりKTB師匠に近い気がする。
ぱんどら @kopandacco 2015年9月15日
原文を渡すと「こことここの表現はこの辺りの人が引っかかると思われる」を調べてくれる機関があったらそれ自体は便利。判った上で元の表現を押し通せる自由があるのならだけど。義務化したら検閲と変わらない。
佐渡災炎 @sadscient 2015年9月15日
nytsukouta 審査した側が批判を押さえ込むので?それなんて思想警察?
佐渡災炎 @sadscient 2015年9月15日
nytsukouta 審査機関が炎上企業の代わりに戦ったら中立を保てないのでは。
新津孝太 @nytsukouta 2015年9月15日
sadscient 何でそんな変な解釈するの? 批判に対してその批判は妥当ではないと説明して、相手が納得して炎上おさまったらええやん
新津孝太 @nytsukouta 2015年9月15日
hiroujin それだったら第二、第三のルミネや碧志磨メグや「僕食べる人」が出てきて、中の人が大変じゃない。現状は言いがかりみたいなものもあって、騒いだフェミ勝ちってとこやん? しかもそれで表現は萎縮するとおもう
本のしおり@前途洋々 @Hicetubique0ham 2015年9月15日
製作過程で第三者の監視が入るなんて『図書館戦争』真っ青じゃないですか・・・
佐渡災炎 @sadscient 2015年9月15日
nytsukouta 「審査機関の審査結果が絶対なので批判は不当」ということなら思想警察と何も変わりませんが。納得するかどうかなんて関係もない。というか、この程度のことはまとめ本編でも他のフェミニストから挙がっている批判なんですが本編読んでます?
佐渡災炎 @sadscient 2015年9月15日
nytsukouta その対策として「第三者機関による事前検閲」というのは何の役にも立ちませんよ。ということなんだけど。
selvis @revenir_sleep 2015年9月15日
ただの「相談窓口」なら問題ない…と言いたいが、BPOという先例を見ればその末路は推して知るべし。
甲賀志 @hiroujin 2015年9月15日
nytsukouta 中の人が大変だろうが、それが表現者としての社会的責務。それが嫌なら表現すべきではない。ヤクザ化したフェミに対しては毅然と対応し、表現者自身がメディアを通して反論して自らの姿勢を示すのが一番効果的。フェミというヤクザに審査利権を渡したら骨の髄までしゃぶられるよ。難癖つけて、審査機関が収めるまでマッチポンプと自作自演でいくらでも儲けることができるからね。
新津孝太 @nytsukouta 2015年9月15日
sadscient その辺はおいらの前のコメントを読んでもらえたら助かります
賄いニラ玉 @niratamask 2015年9月15日
表現を規制したがっている人間は十中八九「表現規制を求めているわけではない」と言いながら踏み込んでくるということを再確認させてくれるまとめだった
佐渡災炎 @sadscient 2015年9月15日
nytsukouta もちろん読んだ上で言ってます。あなたの論では、審査機関とやらに審査してもらってもフェミ同士の派閥争いに巻き込まれるだけで一切メリットがないです。
佐渡災炎 @sadscient 2015年9月15日
審査してもらっても表現の幅は狭まるのに炎上が回避できるわけでもないしフェミ同士の内ゲバに自動的に巻き込まれるしなんもいいとこ無いじゃんねえ。
新津孝太 @nytsukouta 2015年9月15日
hiroujin だからそれじゃあフェミが騒げばなんだってやりにくくなるじゃん。企業がそんなリスク・コスト払ってCM打つかな。 製品出すかな。 炎上恐れてどんどん迎合してくんじゃない? それって結果的には良くないことだとおいらおもうよ
新津孝太 @nytsukouta 2015年9月15日
sadscient 強制力のとこですよ。審査は絶対とか真逆ですが……
佐渡災炎 @sadscient 2015年9月15日
nytsukouta それは第三者機関の審査とやらで防げ無いどころか加速するわけですが。
甲賀志 @hiroujin 2015年9月15日
nytsukouta フェミニストがそうやってヤクザまがいな難癖をつけ続けると、フェミニズムに対する社会の嫌悪感が増し、最悪フェミニストに対する法規制に繋がる。同時に企業は「またヤクザフェミか」ということで、無視するようになり、顧客からの問い合わせも「あれはヤクザと同じだから」と説明すれば事足りるようになる。フェミニストの言う事を誰も彼もが聞くと思ったら大違い。フェミニストはそういう未来をお望みなのかな?
佐渡災炎 @sadscient 2015年9月15日
nytsukouta 強制力が堂とかは「審査を依頼する企業」の話であって、審査の結果を経て出てきた物を他の人がみてどうするかには一切かかってないんだけど。自分で何言ってるのか分かってますか?
甲賀志 @hiroujin 2015年9月15日
そのうち「フェミニストによる不当な行為の防止等に関する法律」とかできるかもね(笑)
佐渡災炎 @sadscient 2015年9月15日
「第3者による審査機関」と「広告コンサルタント」の区別が付いてない人がいるんだけど何なんだろうね…
渚稜 @nagisaryou 2015年9月15日
「炎上を未然に阻止できた方が企業も得だよ」論ならネトウヨによる審査機関こそ必要やなあ。「主人公の食事のシーンでキムチが出てきた。アウト」みたいなことをネトウヨに金払って言ってもらうの。たぶんフェミよりいい仕事するよ、あいつら。そしてここでPC言うならフェミだけに審査させることこそPCに反するわけだが。
渚稜 @nagisaryou 2015年9月15日
hiroujin 「フェミ=表現規制派」なんて印象を社会に持たれてしまうと、どっちつかずの中立派がアンチフェミに回ると思うんですよ。だって自分の好きな表現を取り上げられるの嫌だしね。
新津孝太 @nytsukouta 2015年9月15日
hiroujin フェミニストはもう10年くらいヤクザまがいな難癖つけてるけど法規制まだ?
新津孝太 @nytsukouta 2015年9月15日
sadscient "「審査機関の審査結果が絶対なので批判は不当」ということなら"←ここですよ。~ことならと書いてますが、そもそも「審査機関の審査結果が絶対なので批判は不当」っておいら書いてますか? おいら忘れてるかもしれないので引用お願いします。
佐渡災炎 @sadscient 2015年9月15日
nytsukouta それ以外に「批判は不当」だなんて納得させることができると思いますか?そんなんで納得する人がそもそも批判してくると思いますか? nytsukouta
佐渡災炎 @sadscient 2015年9月15日
hiroujin 冒頭に書いたとおり、完全に同和と同じ道のりだな。
新津孝太 @nytsukouta 2015年9月15日
「僕、食べる人」が1975だったから10年どころじゃなかった。もう40年だよ。性別の役割を固定化するなんていう論理で批判が集まるなら、なんにもできねーよ。性別による規範はあるしそれが現実だよ。リアリストのフェミニストってのは、この辺オモンパかったフェミニストってことじゃないの? 知らないけど。
佐渡災炎 @sadscient 2015年9月15日
「ぼくのかんがえたさいきょうの審査機関」で具体的にどうやって炎上を防げるのか誰も説明できてない(無論KTBも)のに何いってんだろう。
新津孝太 @nytsukouta 2015年9月15日
sadscient いやいや、引用をお願いしますよ。あと、「批判は不当だ」で納得する→審査結果は絶対っていうのは論理が逆じゃないですか。これは「AなのでB」と言っていたのに、「BになるのはAだからだ」っていう後付の論理ですよ。繰り返しますが引用をお願いします
甲賀志 @hiroujin 2015年9月15日
nytsukouta この10年の間、フェミが企業に因縁つけてみかじめ料請求するようなことしたかい?今、フェミが主に攻撃してるのはヲタと国でしょうに。勝部元気の案は、完全にみかじめ料要求と同じ。自分達(フェミ)に審査権(金と利権)を寄越さないと炎上(押し込み)させるぞ、とね。同じフェミ団体の「行動する女達の会」だってここまで恥知らずな事はやってない。
selvis @revenir_sleep 2015年9月16日
>「邪推する人々の愚かさ」を浮き彫りにしたかったからです 最初からそういうつもりだったんだよと言っておけば、自分の発言の補強になると思ってるんだろうか氏は
あの人 @vivvviivivvviv 2015年9月16日
revenir_sleep 前からそんな感じですから。
佐渡災炎 @sadscient 2015年9月16日
nytsukouta 知らないなら黙ってなよ。
佐渡災炎 @sadscient 2015年9月16日
nytsukouta それならまず、「納得するつもりのない相手」を「納得させて批判を封じ込める」具体的な方法を提示しなよ。そもそも審査結果が絶対でないなら炎上防止の役には全く立たないんで存在意義がない。
甲賀志 @hiroujin 2015年9月16日
ついに勝部元気は後釣り宣言をしたのか。これはみっともない(笑) 『後釣り宣言』とは?:「ネット上での発言に突っ込まれたり間違いを指摘されたりしたとき、素直に非を認めず、「さっきの発言は釣り。やーいひっかかった」などと涙目で言って相手を馬鹿にすることで保身を図る行為。要は単なる負け惜しみであって、周りからは一層笑われる。後釣り宣言はかえって傷口を広げるだけである。」
selvis @revenir_sleep 2015年9月16日
vivvviivivvviv 前からなのですか。筋金入りの虚言癖ということでしょうか氏は
さかも⋈ @nebusokuqchan 2015年9月16日
邪推マニアですか。表現規制の最前線で論陣張ってた方々からこれだけ論理の甘さやこれまでの過程の無知を指摘や批判された上で反論できなくなっての逃げ口上がコレですか。流石にカチンときた。真剣に問題と向き合ってる方々をおちょくるのも大概にしろよ。
うにら @riafeed 2015年9月16日
nytsukouta 負けたらどうするんだ?というか(百万歩譲って)文句言われるリスクを軽減できるものだったとしても結局そんなのに巻き込まれるリスクを背負うなら企業にしたらわざわざそんなことで金や時間を浪費する意味がないじゃないか。
okoo @okoo20 2015年9月16日
またこいつかあ。 しかし、糞フェミは俺の嫌いな人間の要素を良く揃えているなあと感心するわw
🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年9月16日
俺は後釣りだとは思わないよ。ルミネの裏方の話が前提にあるんだから、誤解を解きたいのならさっさと宣言すりゃいいのに、最初にわざとわかりにくい表現をして上手く釣れたからこれ幸いと続けたと思ってるよ。真面目に付き合った人は怒ったほうが良いと思うよ。←邪推マニア
甲賀志 @hiroujin 2015年9月16日
勝部元気のいう「ぼくのかんがえたさいきょうの第三者審査機関」が、いかにいい加減でアテにならないかを、図らずも勝部自身が実証したというのが笑える。誇大妄想と虚言癖、肥大化した自己愛の持ち主の言う「リアリストなフェミニスト」とか一体何のギャグだ(笑)
🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年9月16日
KTB先生は、表現物の発信者側にリテラシー醸成を務める責任があるという主張だから、オタの表現者にそういう姿勢が無いと思ってるんでしょ。でも、リテラシー教育となると個人レベルでできる話ではないから無茶な発想だと思うんだよね。 https://twitter.com/KTB_genki/status/643422341901348865 https://twitter.com/KTB_genki/status/643454244536713216
きゃしゃん@てつや @chasyan 2015年9月16日
ltcmdr_komada 正直取って付けたような話ですけどね。フェミの苦情で企画がお釈迦になって嘆いてる友達がいるから、フェミの事前検閲を社会標準化しようって発想もかなり支離滅裂ですし。
okoo @okoo20 2015年9月16日
糞フェミの特徴 ①ひどいレベルのダブスタ持ち②傲慢不遜で攻撃的③間違いがあれば、無視、逆切れなんでもござれでごまかす。 教科書でも作って載せるべきレベル
🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年9月16日
どっちに転んでも、KTB先生は虚言癖の有る問題人物だという事ははっきりしたよ。釣るためにわざと誤解を生む表現をして隠していたor苦し紛れに「邪推マニア」をあぶり出すためにやったなんて言ったことは。こんなのに引っ掛かったフェミニストの皆さんはいい面の皮だよね→https://twitter.com/KTB_genki/status/643793818530123782
🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年9月16日
タイトルを変更しました。「邪推マニア」をあぶり出すためのお芝居だったようです。
佐渡災炎 @sadscient 2015年9月16日
ところで何が「邪推」なんだっけ?
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2015年9月16日
度々炎上する「フェミの理解者」に関してもそうだけれども、リアリストなフェミニズムの専門家たちによって構成された第三者審査機関が「フェミの理解者」チェックをする流れを、ある程度社会的スタンダードにしたほうが良いと思うんですよね。 きっとそうすればみんな心の底から安心して「ボクはフェミの傀儡だ」というアイデンティティを得ることができる。
芝尾幸一郎 @shibacow 2015年9月16日
勝部先生が言っているの、第三者委員会と言うより、炎上対策アドバイザーとか炎上対策コンサルタントと言った方がいいんじゃないかと思う。 実際にコンサルテーションを企業に売り込むなら、事前の内容チェックだけじゃ売り物にならなくて、炎上した後の火消しとか、小炎上に収める技術が必須になるんだけど、勝部先生もフェミニストの人もそういう技術はなさそう。事前のチェックで言うとおり修正したら炎上しない保障とかどこにも無いからなー。
新津孝太 @nytsukouta 2015年9月16日
sadscient 知らんけど。は前文にかかってるので、発言もとの真意は知らんけど。ってことです。逆にどう読んだらそういうレスになるんですか?
新津孝太 @nytsukouta 2015年9月16日
sadscient 本当においらの前のコメント読んでます? チェックが絶対じゃなくても事前、事後策が取れるし、炎上したとしても被害軽減できるかもしれないって話です。あと、説得なら統計情報でもできるでしょ。
新津孝太 @nytsukouta 2015年9月16日
sadscient そもそも、審査が絶対でなければフェミニストは納得しない、と言うのは完全なレッテルで、都合のいい相手を作って論駁してるだけですよ。フェミニストをオタクに変えてみてください。こんなに不躾なことはない
新津孝太 @nytsukouta 2015年9月16日
hiroujin ヤクザまがいの定義が変わってますよ。前のコメントで「そのままヤクザまがい……」とあるんですから、現在もヤクザまがいの事をしているって事ですよね。そして、それならばいずれ法規制されるってのが論旨だったじゃないですか
賄いニラ玉 @niratamask 2015年9月16日
随分とくだらない蛇足を付け加えたものだな。邪推マニア扱いされた方々はもとより、そんなことのためにネタとして担ぎ出されたフェミニストの方々もキレていいレベルの逃げ口上ではないのか
RAY@わんこ先生 @rayion89 2015年9月16日
ここまでボコボコにされてから後釣り+勝利宣言って真剣に心配するわ #KTB涙拭けよ
佐渡災炎 @sadscient 2015年9月16日
nytsukouta 事前事後策って具体的に何?統計情報で説得て何の話?
佐渡災炎 @sadscient 2015年9月16日
nytsukouta 納得する気のある人はそもそも批判しないと思うよ。
新津孝太 @nytsukouta 2015年9月16日
sadscient 注意書とか、想定問答とかじゃないですかね。他にもあるでしょうけど。統計情報は批判に対しての根拠として使うことで納得させられるだろうってことです。
佐渡災炎 @sadscient 2015年9月16日
全然具体的じゃなくてワロタw
うにら @riafeed 2015年9月16日
審査フェミと別派閥フェミがCM等を巡って論争を始めた時点で当の企業にとっちゃ炎上してるのと同じなんだけどなぁ、目立たないほど小さいなら無視したほうがいいし、最初から論争もやむなしの姿勢なら最初から審査なんて頼まないだろうし。
新津孝太 @nytsukouta 2015年9月16日
sadscient さすがにそれはおかしい。単なるイメージだし、レッテル張ってるだけです。納得を求めて批判する人もいるでしょう。それで、引用はまだですか
新津孝太 @nytsukouta 2015年9月16日
sadscient 性役割の固定化を促すものではありません、とか。ケースやメディアによるんじゃないですかね。メグの場合なら架空のキャラクタであることを強調しておくとか、思いつきなんでもっと良い案もあるでしょうけど。あと、普通に返信してるのに煽るのは良くないとおいら思うよ
佐渡災炎 @sadscient 2015年9月16日
nytsukouta それで納得したという実例がないので絵に描いた餅ですらないわ。
佐渡災炎 @sadscient 2015年9月16日
nytsukouta 単なるイメージだというなら、批判者が納得して引き下がった実例を持ってきてよ。
あの人 @vivvviivivvviv 2015年9月16日
ltcmdr_komada 残念ながら違いますね。負け惜しみの後釣り宣言は彼の常套手段。
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2015年9月16日
"リアリストなフェミニズム専門家" <- 笑わせんな(そんなの「子宮をもった男」ってぐらい形容矛盾やど
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2015年9月16日
ちょうどいい事例が出てきました。これが部外者のやった”審査”の現実です。 ”「an・an」Kindle版が販売停止に Amazonは全額返金 佐々木希さんのグラビアなどカット”(http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1509/16/news108.html)リンク先の記事に詳細が書いてますが、タレントの佐々木希さんのグラビアが全ページ削除、受賞マンガ作画像が削除、空白ページが続出。戦前の検閲と何も変わりません。これが”審査”の現実なんですよ。
天崎玲@休止中 @reiamasaki 2015年9月16日
ぶっちゃけ、いつぞやの蘇民祭ポスター事件が頭に浮かんだ
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2015年9月16日
審査機関ができれば、炎上に対して事前事後の対策がとれるようになるといってる人がいますけど、そんなことはまずありません。実際には何が起きるかというと審査自体を嫌って、過剰に自粛する方向に向かいます。これはBPO発足後のTV業界や都条例成立後の出版業界などいくつも実例があります。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2015年9月16日
部外者による表現の事前審査(検閲)に対し、どれだけ嫌悪感と危機感が持たれているのか。ちばてつや先生の”「----とぼくは思います!!”(http://blogs.yahoo.co.jp/kaze2010_case_case/12926414.html)を読まれると、それが分かると思いますよ。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2015年9月16日
ちばてつや先生のお言葉”表現は常に描く側の良識に任され、己れの仕事に対する誇りや自粛に計るべきものであって、断じて法律などで規制するべきものではないっ”
きゃしゃん@てつや @chasyan 2015年9月16日
tk_takamura まあそれこそが彼らの目的なんでしょうけどね。恣意的な排除を実現しながら自分達がその責任を取らずに済む、都合のいい状況。
新津孝太 @nytsukouta 2015年9月16日
sadscient 実例も何もそれがイメージやレッテルじゃないなら何なの? 事実? あと、批判が説明によって収まった事例ならフォードの話があったはず。それとも事例ってのはフェミニストに限った話?
佐渡災炎 @sadscient 2015年9月16日
nytsukouta フェミに関しては今のところ事実だと思いますが。そうでない反例を挙げていただければいいんじゃないすか。
新津孝太 @nytsukouta 2015年9月16日
sadscient フェミに関しては「批判する人は納得しない」が当てはまって、他には当てはまらない根拠は何かあるんですかね。一般的に正当な説明がなされた場合、概ね納得されるでしょうし、フェミだからという理由でその一般性が失われるとは思いません
佐渡災炎 @sadscient 2015年9月16日
nytsukouta そもそも「正当な説明がなされた場合、おおむね納得される」なんて事態が極めて稀なのに一般的とか言われてもねえ。
きなこダイバー@PokeGO/7169 4557 8008 @ironleager 2015年9月16日
「規制に対して賛成派でも反対派でもなく、「リテラシー醸成を社会でやって行けば別に規制の必要性までは感じていない」という中立的な人間を叩いて」と最新KTB氏は被害者顔してるけど、そも最初に「炎上しないためにフェミによるチェックを受けておけば、知人の事例は起こらなかったのに」という発露が中立?第三者を入れた自粛会議になるだけでしょ。表現する以上、考慮すべき事を行った後は責任をとるのが表現者の荷物の一つかと。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2015年9月16日
nytsukouta ”一般的に正当な説明がなされた場合、概ね納得されるでしょうし”という想定が当てはまらないのは、勝部元気さんという実例が如実に実証していますよ。こちらは実例を挙げて正当な説明をしましたが、ご覧の通り最後は逆ギレと釣り宣言ですから。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2015年9月16日
そして説明するのであれば、表現している当人が自分で説明するべきであって、それは他者にやらせるものではありません。都条例の時、大御所漫画家さん達が都庁での議会ヒヤリングに参加したり、記者会見をしたのはその好例です。こと表現については表現を描いた当人にしか説明できないことなんて山のようにありますし、むしろそっちが普通です。
新津孝太 @nytsukouta 2015年9月16日
sadscient では、あなたは正当な説明がされても納得しないんでしょうか。
🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年9月16日
個人的に考えているのはルミネCMが炎上した原因は、モノ売りたい相手つまり若い女性に対してこうしないとダメでしょ的な脅迫的なメッセージを送って買わせようとした、事にあると思うんですよ。今のお前はダメだぞ、うちのものを買えばいいんだよみたいな。男で言えばハゲてるとモテナイぞ、育毛剤買えよ、というのを婉曲的に表現しても非難轟々でしょ。当該事例についてはフェミのチェックよりマーケ担当者変えるのが先なんだよ。
新津孝太 @nytsukouta 2015年9月16日
sadscient フォード事例は一般的ではないってことですか? フォード ツイッター 炎上で検索ください
佐渡災炎 @sadscient 2015年9月16日
nytsukouta 全然一般的じゃないでしょ。一般的というからには同種案件が多数あるのがまず前提じゃないの。
🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年9月16日
CM炎上については、放送中止になったCM集を見ればどんなところからクレームが来るか予想するのはかなり難しいという点にあるな。だからフェミがチェックすれば炎上しないなんて保証なんかどこにもないし、そんな無駄をやるくらいなら事後的な説明態勢を整える方が遥かにマシということだね。クレーム自体がキチガイじみたのも多いから、キチガイフェミがチェックすればキチガイのクレームを減らせるという話なら笑い話としては聞いてやっても良いけど。
佐渡災炎 @sadscient 2015年9月16日
ltcmdr_komada 実際に10年ほど前にそれで炎上した事例があるね。歪曲どころかド直球だけど。 http://plaza.chu.jp/blog/archives/2005/05/post_134.php
新津孝太 @nytsukouta 2015年9月16日
sadscient 正当な説明がなされた場合にあなたは納得しないんでしょうか。と言う話です。フェミニストであればこれをNoと言うわけですよね。
🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年9月16日
sadscient こりゃひでーな。画像検索したけど、これ通した連中はクビか遠島でいいんじゃね?
新津孝太 @nytsukouta 2015年9月16日
tk_takamura それで第二、第三のルミネCMが抑制できるんでしょうか。チェックがなくとも炎上が起こる度に選択肢は狭まっていくわけです。それは結局フェミへの妥協でしかないと思います。
佐渡災炎 @sadscient 2015年9月16日
nytsukouta それ、「一般的かどうか」とは何の関係もないよね。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2015年9月16日
nytsukouta 審査機関ができればルミネCM事件以前の問題が起きます。表現する人々が過剰に萎縮し、日常的に何も描けなくなるのが現実ですから。事件ごとに対応した方が遥かにマシです。ルミネCM事件の問題点はCM製作者やTV局が、リスクに対して意識や情報を共有していなかったこと。社内モニターをやっていれば防げた事件です。審査機関など作る前にやれることはいくらでもあるんですよ。
新津孝太 @nytsukouta 2015年9月16日
sadscient これがレアケースとするなら、ほとんどの批判は単なるクレームになりますよ。表現規制反対と言う批判も同じでしょう。おいらが例をあげたのは実例を出せと言う話からです。少なくともこれで"批判する人は納得しない"を全体に当てはめられない
佐渡災炎 @sadscient 2015年9月16日
nytsukouta まず第3者機関による事前チェックで炎上が防げるという根拠がないんで、他の手段がどうこう以前の問題。
新津孝太 @nytsukouta 2015年9月16日
tk_takamura 多分審査機関がどんなものかって言う認識の違いがあると思います。お手数ですがおいらの最初の方のコメントを読んでもらえたら助かります
🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年9月16日
KTBが第三者機関は釣りだと言ってるのに、まだ第三者機関にこだわるアホが居るのが不思議だ。堂々巡りならブロックした方がいいか?
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2015年9月16日
nytsukouta まず企業が自主的に部外者に事前チェックをしてもらうという前提自体が荒唐無稽です。部外者に企画段階からスタッフ参加させろといってるようなものです。さらにチェックも仕事である以上、そこには権限と金のやり取りの発生は不可避です。ハッキリ言いましょう。貴方の案はきわめて非現実的です。
きなこダイバー@PokeGO/7169 4557 8008 @ironleager 2015年9月16日
審査機関が「組織的なもの」か「知人のフェミに聞いてみた(けど表には出さない)」程度の認識の違いには、この際差はないと思います。「チェックを受けた(炎上防止の担保にならない)」「チェックを受けたら危ないと言われたので世に出すのをやめた(自粛)」「チェックを通ったけどクレームきた(今時どうやっても来るものは来る)」これに対して、「(フェミ)のチェックを受けた」でご同類が納得するとは思えない。批判とクレームは別物だし。
新津孝太 @nytsukouta 2015年9月16日
tk_takamura その社内モニターにフェミ的な視点を持たせるなら同じじゃないですか。
佐渡災炎 @sadscient 2015年9月16日
nytsukouta レアじゃないならどんだけあんのよ。「説明だけで批判者が納得する」のが一般的ならいくらでも出てくるでしょ。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2015年9月16日
nytsukouta 全く違います。社内モニターは企業の社員が行うものです。対して提案されている審査機関とやらは部外者です。契約や雇用関係、権限や命令系統、法的裏づけ……etcetc何から何まで違います。もっと現実に即したお話をしましょう。
新津孝太 @nytsukouta 2015年9月16日
sadscient さすがに神様でもないので、いくらあるかは分かりませんし、全ての事象が本やウェブにあるわけでもないので、実数は分かりませんが、「正当な説明で納得する」がレアケースだったら、ほとんどが納得しないわけですよね。続く
佐渡災炎 @sadscient 2015年9月16日
nytsukouta だいたいドヤ顔で出してきたフォードの件だって、多くの分析では「担当者の人望」とか「担当者がもともとTwitterで人気者だった」とか属人的な要素が早期鎮火につながったとかで「正当な説明」てあんまり関係ないじゃん。
新津孝太 @nytsukouta 2015年9月16日
sadscient 続き、そうするとどうやっても説得できないわけですから、これはほぼクレーマーです。つまり何かを批判している人達はほぼクレーマーです。そうすると、ここで批判している人達(おいらも)もほぼクレーマーです。ただ、それは考えにくいので、前提のレアケースが違うんじゃないかと思います
新津孝太 @nytsukouta 2015年9月16日
sadscient 別にドヤ顔じゃないです。そういう煽りはやめた方が良いんじゃないかと思いますよ。あと、読んだなら分かると思いますが、別に人格だけで鎮火した訳じゃないでしょう。ついでに言うと、「納得するような人は批判しない」の反例なので、それでも事足りているかと思います
新津孝太 @nytsukouta 2015年9月16日
tk_takamura 審査機関の定義に齟齬があるようなので、そこを埋めたいと思います。元の発言にも定義が無いため、各々の定義で話をするからそれこそ邪推マニアと言った後釣り宣言につながるわけですよね。
新津孝太 @nytsukouta 2015年9月16日
tk_takamura 法的な強制力はあるのか、審査を受ける義務はあるのか、その結果は公開されるのか、もちろん架空の話なのでこれと言うのはありませんが、前提が合わなければどうしようもないので、そこを埋めたいですね。どういった想定でしたでしょうか
佐渡災炎 @sadscient 2015年9月16日
nytsukouta 「正当な説明で納得して批判が収まった例」を挙げることができないということでいいすかね。
佐渡災炎 @sadscient 2015年9月16日
nytsukouta 「一般的でない」ということは認めるのね。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2015年9月16日
nytsukouta 私の言ってる事が理解できていないようですね。日本に限らず企業では、無関係な部外者を業務に関らせることは基本的にしないし拒否する、と言ってるんです。これは表現の審査以前にあらゆる仕事に言えることです。フェミニズムうんぬん以前に、まずその社会常識をちゃんと認識して下さい。
!にゃん @bibibikkuri 2015年9月16日
脅しっぽいい方になりますが、あまりこういうことを続けるとフェミの言うことを真面目にとらえてもらえなくなってしまい、差別表現を減らす活動の妨げになるのでは
新津孝太 @nytsukouta 2015年9月16日
tk_takamura おいらごく普通のサラリーマンですけど、外部監査とかコンサルとか、経理や教育だってアウトソーシングしてますよね。それは違うんですか?
新津孝太 @nytsukouta 2015年9月16日
sadscient 多分フォードのページにあったと思いますけど、ペプシと二例あげてますよね。
新津孝太 @nytsukouta 2015年9月16日
sadscient 最期まで読んでその解釈でしょうか。レアケースではないだろう、と言っているんですが。あなたの言う「納得する人は批判しない」が真なら皆何を説明しても(あなたもおいらも)納得しないので時間の無駄じゃないですか?
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2015年9月16日
nytsukouta それらは無関係な部外者ではありませんね。企業が業務に必要だから契約してるんでしょう?外部監査やコンサル、経理や教育などは業務を進める上で大きく影響しますから。それに例えば公認会計士の監査は会社法や金融商品取引法などの各種法律に基づいてやってるんですが?フェミニズムの監査を裏付ける法律が日本にありますか?ないでしょ。
新津孝太 @nytsukouta 2015年9月16日
tk_takamura 教育なんかは法律に基づいてないですけど。ソフトウェアのデバッグなんかもありますし。あと、企業が必要だと思って依頼すれば部外者じゃなくなるでしょう
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2015年9月16日
だいたい外部監査とかコンサルとかには、需要があるから成立しているんです。フェミニズムの審査に需要がありますか?あると思うなら、勝部元気さんや新津孝太さんが今の仕事を辞めて、監査法人作って企業に売り込めばいいんです。それがご自分らの主張を実証する一番の近道。需要自体が無いのに、企業や社会に無理強いするのは止めなさいってことです。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2015年9月16日
nytsukouta ソフトウェアはデバックしないと商品として成立しないんですが?教育にしても人材がいなければ会社は存続できません。しかしフェミニストはいなくても商品は売れますし、会社は存続します。それは今の日本社会の企業が実証しています。フェミニストの審査なんてのは、必要とされていない以上、ただの押し売りでしかありません。まして審査機関など利権創設以上の何者でもない。
selvis @revenir_sleep 2015年9月16日
ラディカルフェミニストとリベラルフェミニストの両方からの文句が出ない位置ってどこなんでしょうね。桃源郷を探すがごとし難行だと思うのですが
新津孝太 @nytsukouta 2015年9月16日
tk_takamura それは企業が必要としないって言う根拠にはならないでしょう。別にデバッグは社内でやってもいいんですよ。製品のチェックも社内でやってもいい。だけど、デバッグは社外に出せる。それなら製品のチェックだって社外にだせるはず。デバッグとチェックの違いはなんでしょうか
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2015年9月16日
nytsukouta 今までの貴方の主張には全て実証がありませんし、一般的に需要がある産業や業務と、全く無いものを意図的に混同する詭弁が多く見られます。貴方が自分の主張が正しいというなら、まず今の仕事を辞めて、貴方がフェミニスト監査法人を作り、企業に売り込んで実績を作ってください。話はそれからです。
新津孝太 @nytsukouta 2015年9月16日
tk_takamura いや、今存在しないものなのに実証も何もないでしょう。あと、デバッグとチェックの違いって言うすごくシンプルな質問なんですが……。こういう不躾なのは良くないとおいら思うよ
新津孝太 @nytsukouta 2015年9月16日
tk_takamura 詭弁だと言うのであればそれをご指摘いただければ良いだけで、需要が無いと断言されるのであれば、その論拠を明確にすればいいんじゃないでしょうか。ただ、最初は部外者だからという理由だったのに、需要の話になるのは何か変節したのでしょうか
佐渡災炎 @sadscient 2015年9月17日
nytsukouta レアじゃないならもっといっぱい例があると思うんだけど。炎上なんてしょっちゅう起きてるんだから。それがペプシとフォードしか出てこないならレアといって差し支えないでしょ。
佐渡災炎 @sadscient 2015年9月17日
そもそもペプシもフォードも日本で起きた例じゃないじゃんよ。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2015年9月17日
revenir_sleep オタク界ではデマが一般化していますが、「リベフェミ」というのは「過去のフェミ」でもう存在しません。だから対立もないんですね。
mindgater ⋈ @mindgaterz_2010 2015年9月17日
hyodoshinji 学派としてはともかく個人レベルではいるじゃんか。ついでに俺もリベフェミ支持を名乗っておこう。 http://togetter.com/li/846083
mindgater ⋈ @mindgaterz_2010 2015年9月17日
hyodoshinji まさか「リベフェミを支持します」という「個人」に向かって「リベフェミなんて存在しないんだ! お前はラディフェミだ! ラディフェミなんだー!!」とか言いませんよね?
新津孝太 @nytsukouta 2015年9月17日
sadscient UCCの事例もありました。って言うか、先にも書きましたが、全ての事象がネットや本にあるわけないじゃないですか。
新津孝太 @nytsukouta 2015年9月17日
sadscient 矛盾だと思いませんか? 「納得する人は批判しない」が真なら、あなたもおいらも納得しないんですよ。だからこの会話も無駄です。でも、そんなこと無いでしょう。だから、あなたが「正当な説明がなされた場合は納得する」のかどうか聞いたわけです
蒼眼鏡 @yt93c 2015年9月17日
hiroujin 「釣り宣言」が本当なら「フェミニストの第三者機関を」から「あれは釣り」までの間の「いや俺がいうたのはそういうことじゃなくねえ」的な言い訳が出るはずが無い。 それは俺も失言から炎上した経験がツイッターの外でもあるんでようわかる。
蒼眼鏡 @yt93c 2015年9月17日
いま、気がついたけど、「フェミニストによる第三者機関」って「フェミニストによる」時点で「第三者」とjかちゃうわね。
蒼眼鏡 @yt93c 2015年9月17日
niratamask 「何いってるんだよ、じゃれてるだけ。殴ってなんかいない」といいながら殴る奴を思い出した
あの人 @vivvviivivvviv 2015年9月17日
叩かれるの承知で言いますけど、女の味方を自称してフェミニズムという名の女尊男卑な妄言吐いて炎上したら悔しくて釣りだということにする…という流れがいつものことだと知ったうえでご尊顔を拝見しますと、『ああ、それっぽい顔してるわ』と思わざるを得ないのです。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2015年9月17日
mindgaterz_2010 そのリンク先が何を意味しているのかはよくわからないけど……あなたは確かフェミニズムを批判していたような……。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2015年9月17日
mindgaterz_2010 ぼくが指摘しているのは、オタク界で流布されているリベフェミという概念が、誤ったものである、ということなんですよ。
佐渡災炎 @sadscient 2015年9月17日
nytsukouta 全て揚げろなんて言ってないだろ。「一般的」と言えるほどの数があるのかと言ってるんだけど。「具体的には挙げられないけど一般的だ」とか馬鹿じゃねえの。
🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年9月17日
vivvviivivvviv 前にKTBはなんかの発達障害だと自分で告白してたと思うんだけど、今回の「邪推マニア」釣りを仕掛けることで、表現規制の危険性を真面目に説明した人達がどんな気持ちになるかを事前に計測出来なかった所に、あーやっぱり感があるんだよね。まあ途中で都合が悪くなったから適当に言い訳かまして逃げるのも発達障害をこじらせた人のパターンという説もあるけど←叩かれるの承知で申し上げます。
甲賀志 @hiroujin 2015年9月17日
nytsukouta 君、無いのものの証明は「悪魔の証明」と言って詭弁の典型例なんだよ。需要があるといってるアンタが需要の実在を証明するのが本来の筋。
甲賀志 @hiroujin 2015年9月17日
『悪魔の証明』とは、「「ある事実・現象が『全くない(なかった)』」というような、それを証明することが非常に困難な命題を証明すること。例えば「アイルランドに蛇はいる」ということを証明するとしたら、アイルランドで蛇を一匹捕まえて来ればよいが、「アイルランドに蛇はいない」ということの証明はアイルランド全土を探査しなくてはならないので非常に困難、事実上不可能であるというような場合、これを悪魔の証明という。」 出典:はてなキーワードより
甲賀志 @hiroujin 2015年9月17日
新津孝太@nytsukoutaは「悪魔の証明」を持ち出した時点で、こいつも勝部と同じ詭弁使いと判明した。
甲賀志 @hiroujin 2015年9月17日
yt93c 仰るとおり本気で釣り宣言をしたのではなく、負け惜しみでしょう。「後釣り宣言」というのは、まさにその「負け惜しみ」の典型例。フルボッコにされてボロ負けしたのに、「今日はこのくらいで勘弁してやる」とやられた側が言うのと同じですわ。
新津孝太 @nytsukouta 2015年9月17日
sadscient いや、一般的だからといってそれがウェブにあるとは限らないってことですよ。だから、それとは別の方向でアプローチしてるわけです。それよりもうひとつのレスの方はリプライされないんですか
蒼眼鏡 @yt93c 2015年9月17日
うーん、「批判」というのは現状に不満だけど、こうやったら改善するんじゃないのという「何らかの納得」を期待するからこそ批判なのだが。「何らかの納得に近づく希望」がなかったらそれは絶望であし、それは「批判」ではなく、「否定」でそれは「ぶっ潰してやるわゴルァ!」例えば「秋葉原の店舗外女性スタッフは売春婦だ!」というは「秋葉原をぶっ潰してやる!」だよね
甲賀志 @hiroujin 2015年9月17日
nytsukouta 一般的ならその辺に事例がいくらでも転がってないとおかしいのだが? 「ぼくのかんがえたさいきょうの一般的」かよw
蒼眼鏡 @yt93c 2015年9月17日
「フェミニスト団体による監修」って俺は、「それに従え」ではなくてアドバイス程度になら受け入れていいと思う。いや、男ばっかりで作ってると女の人には使い難いってのは家具でもあるんですわ、それで、デザインやメーカーの思い入れと、ファミニスト女性の意見とすり合わせに出来る部分はやってもいいと思うのよね
蒼眼鏡 @yt93c 2015年9月17日
まあでも、アニメや漫画、ゲームって「まぁったく男がターゲット」ってのがあるんで、そのジャンルでは女性の意見はゴメンなさいする事になるわね。
新津孝太 @nytsukouta 2015年9月17日
hiroujin 悪魔の証明じゃないですよ。根拠を聞いていたんです。「根拠はないけど需要はない」って言うのは単なる放言です。これが通るなら不確定なことに対して全て根拠なく「ない」と言えます。あと、おいらは需要があるとは断言していません。
蒼眼鏡 @yt93c 2015年9月17日
サイコパスってハンサムで強い男達が常守朱という若い女の子を中心として・・・ってある意味ガールズアニメなわけでさ、監督が「男のアニメ」なんて言わなかったら映画館は女性客がもっとふえてたかも。これは「フェミニストの意見を取り入れていい場合」だたのになあと思う
新津孝太 @nytsukouta 2015年9月17日
yt93c おいらもそう思います
甲賀志 @hiroujin 2015年9月17日
nytsukouta 根拠ならいくらでも出てただろ。表現者は外部の連中が検閲まがいなチェックをするのを非常に嫌がっていると。ちばてつや先生の実例まで出てるのにどこ見てたんだか。 こっちからも言わせて貰うが「行動する女達の会」があれだけCMにクレームつけていたが、その後これをビジネス化する、あるいは企業の中に取り込む動きは今日に至るまで全く無かったのが事実。これも@tk_takamura氏の言う通り需要が無かったからだよ。
甲賀志 @hiroujin 2015年9月17日
他にも根拠はまとめのなかにいくらでも出てきてる。これなんかもそう。https://twitter.com/mittochi/status/642884380843573249 小説家の水戸泉先生のツイート。逆に聞きたいが、自分の表現物の検閲を喜んで受け入れる、ぜひやって欲しいという作家先生やコンテンツ企業があるのなら、ぜひ見てみたいもんだ(笑)
新津孝太 @nytsukouta 2015年9月17日
hiroujin 一度に進めると面倒なので確認しますが、根拠に対して回答いただくということは、おいらの質問は根拠を聞いていたのであり、無いことを証明しろと言う悪魔の証明を求めたのではない、と解釈されたということでいいですか? もしくはおいらの悪魔の証明に根拠を答えたのでしょうか
新津孝太 @nytsukouta 2015年9月17日
hiroujin 悪魔の証明だ、と言う批判に対して根拠を聞いていると説明し、それに納得いただいたので根拠を回答された。というのはまさに、平行して進めている話の論拠となりうると思いますが、これはレアケースでしょうか
甲賀志 @hiroujin 2015年9月17日
nytsukouta 根拠はすでに提示されているのに、君がそれを見落としていることを改めて指摘しただけが何かな?ついでに指摘すると君は@tk_takamura氏が根拠を示していても「それは企業が必要としないって言う根拠にはならないでしょう」と言って、拒否してたねえ。正当な説明を受けていながら、納得しないという実例を君自身が示したわけだ。
甲賀志 @hiroujin 2015年9月17日
nytsukouta 君が悪魔の証明を求めた証拠はこれ。「需要が無いと断言されるのであれば、その論拠を明確にすればいいんじゃないでしょうか」 指摘させてもらうが、存在無いことの証明はいくら例を挙げても証明できない。どこかにあるはずだ、と言われればそれまでだからね。だから「悪魔の証明」なんだよ。これも繰言だが、「フェミニストによる検閲を求めている人がいる、その需要がある」というなら、それを証明するのは君だ。
甲賀志 @hiroujin 2015年9月17日
だいたい「正当な説明を受ければ納得する」なんてのが絵空事なのは、安保法制や派遣法改正の国会審議を見れば分かるだろうに。マイナンバーを使った財務省の消費税還付方式も「根拠をもって正当に説明した」が、世論から大反発うけたじゃないか(笑)
きゃっつ(Kats)⊿6/23欅坂京都個握 @grayengineer 2015年9月17日
「フェミニストは権力志向」という仮説を補強してくれているなぁ
新津孝太 @nytsukouta 2015年9月17日
hiroujin あなたの中では証明と根拠は同義なのでしょうか。需要がないと断言できる理由を聞いているのであり、需要がないと言う証明をしろとは全く別だと思います
新津孝太 @nytsukouta 2015年9月17日
hiroujin あと、おいら需要があるとは断言していません
efoaffb @ofiejfgtf 2015年9月17日
糞フェミはどうして往生際が悪いのか
新津孝太 @nytsukouta 2015年9月17日
hiroujin おかしいですね。おいらの根拠を明確に……と言う文章をあなたは悪魔の証明ととらえたんですか? それとも根拠を見落としているととらえたんですか? 両方は成り立ちませんよね。
新津孝太 @nytsukouta 2015年9月17日
hiroujin 根拠を提示した時点で、おいらの説明に対して納得してますよね。おいらが悪魔の証明ではなく根拠を求めていたと言うことを認識されたので、根拠を提示したわけです。そうでなければ「根拠なら……」とはならないはずです
新津孝太 @nytsukouta 2015年9月17日
hiroujin 後半についてもその後の会話でさらに説明を求めただけで、拒否したわけではありません
🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年9月17日
KTBが釣り針を使ってオタに対してかなりヤバイ発言していたので、オタのパブリックエネミーとして認識されるのか、単なる嘘つきの愚か者として今後もネタ化され続けるのかは興味深いところであります。
甲賀志 @hiroujin 2015年9月17日
nytsukouta 君は何度「正当な説明を受けても納得しない」という実例を重ねるのかな?もう一度書こうか。 『「需要が無いと断言されるのであれば、その論拠を明確にすればいいんじゃないでしょうか」 指摘させてもらうが、存在無いことの証明はいくら例を挙げても証明できない。どこかにあるはずだ、と言われればそれまでだからね。だから「悪魔の証明」なんだよ。』存在しないことの証明は、根拠を挙げても不可能だといってるんだよ。つまり明確にすること自体ができない。
甲賀志 @hiroujin 2015年9月17日
nytsukouta では逆に問おうか?なぜ君は検閲を拒否するちばてつや先生という実例を見て、需要が無いと納得しなかったのかな? 正当な説明があれば納得するはずなんだろ?でも君はそうじゃない。君の求めに応じて根拠を示しても、君は納得しないというのが厳然たる事実である以上、君の言う根拠を求めるというのは、一般的に言われる「根拠」ではなく、証明を求めていると同義だ。それは今までの君の言動が裏付けている。
新津孝太 @nytsukouta 2015年9月17日
hiroujin 「断言できる論拠を明確に」と「証明をしろ」って同義じゃないでしょう。
甲賀志 @hiroujin 2015年9月17日
もっと踏み込んで言えば「僕の納得する根拠を出せ。それ以外は認めない」だから、ハッキリ言えば子供の駄々であり、お話にならない。これで「一般的に正当な説明がなされた場合、概ね納得される」とは、大笑いするしかない。
甲賀志 @hiroujin 2015年9月17日
nytsukouta 少なくとも君は証明を求めている。それはちばてつや先生という根拠を提示されながら納得しなかった君自身が実証している。
新津孝太 @nytsukouta 2015年9月17日
hiroujin それは非常に簡単です。もとの発言にはどこにも検閲とは書いていない。そのため、審査機関の定義に齟齬がある。だからまずそこを揃えようと言う話をしました。つまりその機関の定義によって展開は変わるでしょう
甲賀志 @hiroujin 2015年9月17日
nytsukouta 馬脚を現したね。ちばてつや先生の「----とぼくは思います!!」には、ちゃんと検閲のシーンが描いてるんだよ。P15では「検閲」としっかり台詞に入ってるんだよ。結局、「正当に説明しても納得」するどころか、捏造まではじめた。
甲賀志 @hiroujin 2015年9月17日
https://twitter.com/mittochi/status/642884380843573249 『『事前検閲で特定の表現を潰す』って、フェミニストがやろうが右翼がやろうが左翼がやろうが、誰がやってもやばいよ。「私が権力を手にしたら、私にとって不快なものを潰すんだー」っていうマウント争いになるに決まってる。しかも全員「自分たちが一番の被害者で自分たちが一番正しい」って信じてる。』 作家水戸泉先生のお言葉。納得してとっとと消えろ。
新津孝太 @nytsukouta 2015年9月17日
hiroujin すみませんが、元の発言というのはKTB先生の発言の事です。そこに検閲と言う文字はなく機関の性格は定義されていない、だからそれを揃えて話をしましょう。と言うことです。ちなみにこの説明でも納得頂けませんか
甲賀志 @hiroujin 2015年9月17日
nytsukouta また捏造か。私の「なぜ君は検閲を拒否するちばてつや先生という実例を見て、需要が無いと納得しなかったのかな?」という問いに対して、君は「それは非常に簡単です。もとの発言にはどこにも検閲とは書いていない。」と答えてるんだが? こっちはKTB先生については一言も聞いていないのに。 君は捏造しないと自己主張できないんだね。
甲賀志 @hiroujin 2015年9月17日
まして、ちばてつや先生は外部の者が表現を事前にチェックし、修正要求すること自体を検閲だと、「----とぼくは思います!!」の中で描いて批判している。いかなる形であろうと、事前審査自体が漫画や作家達に嫌悪されてるというのは、水戸泉先生のツイートでも明らか。それを無視して、何が定義をそろえて話しましょうだ。笑わせる。正直に「KTB先生が欲しがる利権に賛同してください」と言えばいい。その方がまだスッキリする。
新津孝太 @nytsukouta 2015年9月17日
hiroujin つまりそれは、ちば先生の言う機関と、KTB先生の発言の機関とで性格が違っているからです。と言うか後者は定義されていないです。だからそれでは同様の事例として扱えない、よってその定義をしようと言うことです。
甲賀志 @hiroujin 2015年9月17日
nytsukouta KTB先生のいう審査機関がちば先生のいう検閲と同じになるというのは、まとめの中で散々指摘されたことだね。KTB先生はそれに反論できずに後釣り宣言をしたのが現実。つまり「KTB先生のは違う」というのは何の反論にもならない。提唱者自身が逃げ出したのだから。
佐渡災炎 @sadscient 2015年9月17日
nytsukouta ウェブから持って来いとも言ってないし、ウェブ以外で炎上してウェブに飛び火しないで鎮火なんてケース21世紀に入ってからありましたかね。ていうか「ウェブにはないけど一般的だ」て馬鹿じゃねえのか。
甲賀志 @hiroujin 2015年9月17日
nytsukouta 君がKTB先生自身で無い以上、いくらKTB先生を盾にしようとも「新津孝太がかんがえたさいきょうの審査機関」でしかない。そしてそんな審査機関自体、作家や漫画家から拒否されている以上、結論は当に出ている。
甲賀志 @hiroujin 2015年9月17日
日本脚本家連盟の東京都青少年健全育成条例反対声明より抜粋。 『あくまでも脚本家や業界の良識による自主規制こそが、「表現の自由」における健全な規制の形ではないかと考えます。』
新津孝太 @nytsukouta 2015年9月17日
hiroujin KTB先生の話に全く具体性がなく、本人も検閲ではないと言っているのに、それがちば先生の言う機関と同じと言うのはいくらまとめでそういう指摘があったとは言え、確定するものではないでしょう
新津孝太 @nytsukouta 2015年9月17日
hiroujin 自分で書いたものに対して捏造だと言われるのはこれはもうどうしようもない。おいらの「元の発言」は最初はちば先生の発言を指し、指摘されたからKTB先生の発言だと捏造したと言うわけですね。そんなはずないでしょう
甲賀志 @hiroujin 2015年9月17日
nytsukouta まとめの中でBPOという具体例まで出されて説明されてるのに、君は一体何を読んでるのかな?組織が一度できたら、当初の理念など忘れられて自己目的化すると散々指摘されてるのに。 で、ちば先生の件で捏造したことに対する釈明はまだかな? ちば先生は「検閲」という言葉をちゃんと使っていたんだが?
甲賀志 @hiroujin 2015年9月17日
nytsukouta こっちはちば先生のことしか聞いてないといったはずだけど?聞かれても無いKTB先生の発言が何ででてくるのかね?それとも君は人の質問文すらロクに読めないのかな?
新津孝太 @nytsukouta 2015年9月17日
hiroujin 通常指事語は書いた人間の意図を反映します。機関の話であればKTB先生の発言にもあり、比較するのは何も不自然ではありません。
新津孝太 @nytsukouta 2015年9月17日
hiroujin まとめの主題がKTB先生の言う機関なんですから、それと比較するのは何も不自然ではないと思います
甲賀志 @hiroujin 2015年9月17日
nytsukouta まるで答えになってない。もう一度書こうか。「組織が一度できたら、当初の理念など忘れられて自己目的化すると散々指摘されてるのに。」 この一連の指摘に対して、返答せずに逃げ出したのがKTB先生。
甲賀志 @hiroujin 2015年9月17日
で、ちば先生の件で捏造したことに対する釈明はまだかな? ちば先生は「検閲」という言葉をちゃんと使っていたんだが?KTB先生の機関なんてこっちは聞いてないからね。これについてちゃんと釈明しなさい。
新津孝太 @nytsukouta 2015年9月17日
hiroujin いや、その話を進めてもいいんですが、話が散らかるのでまずはおいらが「元の発言」の「元」を捏造したかの話をしましょうよ。指事語がどっちを指しているかは組織の性格とはそんなに関係ないですよね
新津孝太 @nytsukouta 2015年9月17日
hiroujin 残念ながらおいら日本脚本家連盟には入ってないんですよね
新津孝太 @nytsukouta 2015年9月17日
このやりとりの興味深いところは、「正当な説明に納得するような人は批判しない」と言う命題に立っているところだと思います。これが真であるとすれば、納得しない人のみが批判する、と言うことになります。つまり、安保反対も表現規制反対も説明には納得しません。説明せよと言うのはポーズと言うことになります。要約すれば「納得しないけど説明せよ」です。これは興味深い
間中瑠玖 @ManakaELK 2015年9月17日
納得できる説明を一回もしたことない馬鹿が何言ってるんですかね
うにら @riafeed 2015年9月17日
nytsukouta 世に出てクレームつける人がいればそのときに対応すればいいことが前提の外部デバッグなんて必要ありませんしおすし
甲賀志 @hiroujin 2015年9月17日
nytsukouta何も散らかってはいないよ。君は私の質問が理解できないから、何も答えられてないだけだけ。君はちば先生のことを問われてるのに、KTB先生の事を答えるという大馬鹿をやったにすぎない。何度も言うが「一般的に正当な説明がなされた場合、概ね納得される」などいうのは、現実を知らない荒唐無稽の輩が言う台詞。現実には君のように相手に何を言われてるのか理解できない輩が大勢いる。
甲賀志 @hiroujin 2015年9月17日
nytsukouta また君は自分の理解力の無さをさらけ出してる。いつ、誰が、君が日本脚本家連盟に入ってると言ったのかな? その根拠をここに出してくれないか? 理解力の無い君には出せないだろうけど。
新津孝太 @nytsukouta 2015年9月17日
hiroujin そこが食い違っているんですよね。需要というのはKTB先生の言った機関に対してであって、ちば先生の著書にある機関への需要の話ではないです。だからそもそも機関の定義が揃っていないという話なんです。前者が後者と同一であるという共通認識があれば需要が無いというのは分かりますが、それを揃えずにちば先生の著書の定義ですすめるから食い違う。なぜなら前者にはそもそも定義が無いからです
新津孝太 @nytsukouta 2015年9月17日
hiroujin あと散らかる以前に、おいらの指示語「元の発言」が捏造であるという指摘ですが、これはまったく当たりません。なぜならおいらはその後に「機関の性格は定義されていない」と書いています。これをしておいらの「元の」がちば先生の著書を指すというのは無理があります。それに書いたおいらが「元の」はKTB先生の発言を指すという意図なのに、その意図は嘘だというのはちょっと普通では考えられないです
新津孝太 @nytsukouta 2015年9月17日
hiroujin 誰もおいらが日本脚本家連盟に入っているなんて言ってませんよ。脚本家として入っておくべきなんでしょうけど、残念ながら入ってないんですよ
🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年9月17日
新津孝太@nytsukouta さんに関する話は、今後は各自のツイッターで行ってください。togetter はブロックしました。
間中瑠玖 @ManakaELK 2015年9月18日
新津「2chで鍛えたレスバトルを酒飲みながら発揮させようとしたが、ブロックされちまったなー」ですって。その鍛えた結果が、古臭い詭弁術と、相手の問いに答えず(耳を貸さず)話題を逸らしながら言いたいことだけ言っていくという、真剣10代しゃべり場にも劣るクソリプの積み重ねですか
間中瑠玖 @ManakaELK 2015年9月18日
酒酔って2chのノリで暴れた馬鹿に言っときますけど、Togetterでブロックされるのは「この人色々と発言の内容がおかしいと思うんですけど、運営さん判断して貰えます?」という申告が『複数』無いと、Togetterブロックは発動しないんですよ。つまり、ゴミ認定なわけですね。おめでとうございます
間中瑠玖 @ManakaELK 2015年9月18日
えーと、こんなのに3日も付きあった方々、お疲れ様でした。私も遅れ馳せながらブロックさせて頂きます(アノニマスとかトラチャングーとかいや夫とか、そういうレベルの手合いみたいですね)
🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年9月18日
ManakaELK 実はまとめ主権限でブロックできるんですよ。さっさとブロックすりゃ良かったですな。関連コメントデザインする手もあるんですが、しばらくはクソ馬鹿のサンプルとして残しておきます。
mindgater ⋈ @mindgaterz_2010 2015年9月18日
.hyodoshinji リンクは少々うろ覚えだったとはいえ、あとで見返したら「俺がリベフェミじゃないって言ったらリベフェミじゃないんだ!!」って駄々こねてましたね貴方(笑)
うにら @riafeed 2015年9月18日
TakahashiMasaki フェミニズムの定義にもよるけどリアリストならここのコメのように余計な論争に巻き込まれて時間の無駄になることがわかりきってる事象を積極的に持ち出すなんてまずありえないからなぁ
甲賀志 @hiroujin 2015年9月18日
ltcmdr_komada お疲れ様です。詭弁と論旨ずらしの連発でいささかウンザリしておりました。感謝します。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2015年9月18日
mindgaterz_2010 何を言っているのかわからんが、「駄々をこねる」というのは今の君のような振る舞いを指す言葉なんだよ。
mindgater ⋈ @mindgaterz_2010 2015年9月18日
hyodoshinji いつもフェミニズム関係まとめで「リベフェミなんかいない! おまえの言ってることは間違ってる!」って暴れまわってるじゃん。これ以上は迷惑になるんでここではやらないし、http://togetter.com/li/725458 のコメ欄見た人がどう思うかまでは俺は責任持たないけどね。
蒼眼鏡 @yt93c 2015年9月18日
「物」ってね「商品」と「作品」があるんだ。ディズニーやCMのように金儲けの為に作られたのが「商品」、「JUNK HEAD」や新海誠の作品、ニコニコに出てくるのが「作品」でさ、「商品」は審査や制限があっていいけど、「作品」には制限があってはいけないわけ
蒼眼鏡 @yt93c 2015年9月18日
まあ「商品」と「作品」の境はあいまいで、商品の事を作品と呼ぶし、作品でも売れるように体裁を整えて「商品」になることはあり。まあその逆はまずないけどね。俺はディズニーの映画って子供や親、特に良識のある親にメチャクチャ媚びてる感じがあるんでどうしても好きになれないんだよね。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2015年9月18日
mindgaterz_2010 「暴れ回ってる」じゃなくちゃんと論拠を示して指摘している、な。むしろヒステリックに暴れ回ってるのはコイツだと言うことは、ここまでの経緯だけでもわかるよな。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2015年9月18日
オマケ。勝部師匠のステキなツイートを。 https://twitter.com/KTB_genki/status/644717658638671872 そりゃ「非実在の自慰ツール」をメシの種にしていて、「無くなったら死んじゃう」人が俺含め、大勢いるんだから、必死にもなりますわ。 もっとも、「運動の中心にいるのはそれとはあまり関係のない人ではないか」という意味で、半分くらいは同意できるが。
蒼眼鏡 @yt93c 2015年9月18日
リベラルって「自由」って翻訳されてるけど、ではそれは[free]とどう違うのかって事を考えてその上で「リベラルなフェミニズムとは」って考えたら「リベフェミが存在するか否か」って判るんとちゃう?
きゃっつ(Kats)⊿6/23欅坂京都個握 @grayengineer 2015年9月18日
兵頭さんが言ってるのはたとえるなら「UFOというものはない」という意味ではなく「宇宙人の乗り物という意味のUFOはない」という意味なわけで。それに対して写真を見せて「ほらUFOあるじゃん」というのは反論にならない。その写真が宇宙人の乗り物だとなぜ言えるか、根拠を示さないと反論にならない。つまり「リベフェミと自称する人がいる」というのと、「リベフェミの定義とされるものにあてはまるような人がいる」というのは意味が違う
きゃっつ(Kats)⊿6/23欅坂京都個握 @grayengineer 2015年9月18日
それは別にフェミでなくても、たとえばネオリベでもいいし、リフレ派でもいいし、なんでもいいんだけど、自称することと、思想の内容がその定義に一致するかは別の話でしょ
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2015年9月18日
そうですね。ぼくとしては「現状で、宇宙人の乗り物という意味でのUFOの目撃談で、信頼に足るものはない」とそれなりに根拠を示し、冷静に言っているつもりなのですが、彼女はそこに「私が宇宙人だ!」と飛躍してきたという感じです。むろん、宇宙人と言える証拠についてはいまだ提出されていません。 ちなみに70年代くらいのUFOブームの頃、実際に「私が宇宙人だ!」と名乗る人が結構いたそうです。「あの人は今」で調べると今は病院にいることが多いそうですが。
RAY@わんこ先生 @rayion89 2015年9月18日
池乃めだかメソッドの実践者が #KTB涙拭けよ だけじゃなくコメ欄にもいたと聞いて
mindgater ⋈ @mindgaterz_2010 2015年9月18日
.hyodoshinji も読んだ上で言うと兵頭氏の場合「オタクがデマを巻いている」だの「腐フェミはシモがだらしない(他まとめより)」だの、言い回しが偏見と悪意に塗れてる上に「結論ありき」で話す(恐らく素で)「どこのコメ欄でも揉め事を起こす」結果になっているんだよね。
広瀬みつこ @hiroya0626 2015年9月18日
KTB_genkiって、何故いちいちフェミ以外の女性を敵に回す様な事ばかりするのかしら?
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2015年9月18日
mindgaterz_2010 少なくとも「オタク(界のトップ)がデマを捲いている」というのはちゃんと根拠を示しているはずです。かなり、慎重に、彼らを好意的に見て、その上でなおかつそのように言っているのですよ。「腐フェミはシモがだらしない」はどこで言ったか忘れちゃったけど確定的な書き方をしたわけではないのに、あなたが発狂して暴れ出したというのが経緯かと。 とにかくフェミニストの言い分ってのは「私に楯突くヤツは悪」という「結論ありき」どころか「結論のみ」なんだよね。
mindgater ⋈ @mindgaterz_2010 2015年9月18日
根拠を示してる「はず」とか残念ながらちーとも伝わってないっつーか、くだんの藤本氏とのやり取りにしたって「私は少なくともラディカルではない」と断言してるのに「俺定義だとあんたラディフェミなんだけど?」と言われて(「思い込みは勝手ですが」という言葉から藤本氏はそう受け取ったと推測される)「お前がそう思うなら(ry」と返されるわけで。
mindgater ⋈ @mindgaterz_2010 2015年9月18日
デマっつーても精々「誤解が広まってる」で差し支えないのにわざわざ「デマ」とか悪意丸出しなんだけど、まあ素なんだろうね、
天崎玲@休止中 @reiamasaki 2015年9月18日
敵に回すのは『フェミ以外の女性』というより、『フェミの女性以外』な気もする。
きなこダイバー@PokeGO/7169 4557 8008 @ironleager 2015年9月18日
こりずにまたKTB先生は自爆してますな。「私も痩せているのやダイエットが大好きだけれど、それがもたらす悪影響(摂食障害等)もあるので、度々警鐘を鳴らしています。負の側面も開示することが社会的責任を果たすこと。だから、一部の表現規制反対派が悪影響を認めず、全て個人の自己責任に押し付けることは、責任放棄のエゴだと思うのです」
きなこダイバー@PokeGO/7169 4557 8008 @ironleager 2015年9月18日
規制反対派が開示すべき(そしてやっているの)は「表現を規制することの負」(正なんて言わずもがな)。「表現そのもの」の正負なんて「受け取った個人の飲み込み方次第」でFAでしょう。あらゆる「表現においての悪影響」て何よ、と。痴漢?性犯罪?それはすでに否と官民両方の研究結果出てるよねw(いや、官のは犯罪動機のさらに源の関連性までは踏み込んでないか)
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2015年9月18日
mindgaterz_2010 藤本師匠は「ラディカルフェミニストか?」と問われ、「ラディカルな思想ではない」と誤魔化してるんだよね。そうした明らかな言い逃れを続けていることを無視し、相手への難詰を続け、誤魔化しきれなくなるといきなり mindgaterz_2010 こういうことを言い出す。それがフェミ。
蒼眼鏡 @yt93c 2015年9月19日
自称も他人からレッテル貼られるのも有意だと思うけどね。「俺はオタクだ/オタクでない」と、「彼女が居る時点でオタクではないっ!!!(←え~!! もしかして、泣いてない?)」ちゅうのもあるし。
蒼眼鏡 @yt93c 2015年9月19日
俺、水泳で毎日3kmくらい泳いでる時は痩せてた。その時はちょくちょく痴女にあったわ。それ他人から見られてるかって思うと恥ずかしいもんでね。 で、「スポーツで痩せてると痴女がよってくる」って「負」を開示しろってのか?
ナイスボートなKukini @naotop_ 2015年9月19日
フェミニストによるクレームってのがそもそもどうでもいいいちゃもんなんだよなぁ
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2015年9月19日
yt93c オタクと(学問と言えるか微妙とは言え一応)学問の流派をいっしょにされても。 それにしてもあんな下品な駄々をこねているだけの人物を1mmでも擁護できる人間って一体、何なんだろう。
水樹 @fishgold2 2015年9月20日
hyodoshinji 兵頭新児ナディンストロッセンも知らないことが判明
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2015年9月20日
「製作段階で助言をだせるグループがあれば」とかならまあ、ねぇ
進士助平 @tamacoropon 2015年9月20日
あくまで勝部氏は「強い」女性の味方だから
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2015年9月20日
fishgold2 ストロッセン以外に彼ら彼女らが持ち上げるフェミがいない件。 (ストロッセンについては確かに主著を読んでないという意味では「知らない」。しかし同時に「リベフェミは正義のフェミ(キリッ」クラスタがストロッセンだけをただひたすら持ち出すことに、辟易もしてるのよ。仮にストロッセンを是とするとしても、他のフェミはダメだって自分で言ってるのといっしょなんだから)
佇む者@プロフィール必読 @NocturnalViolet 2015年9月29日
『ヘタリア』『嫌韓流』『魔法少女プリティ☆ベル』『ムダヅモ無き改革』といったヘイトスピーチを「表現の自由ガー」と擁護する癖に、都合が悪くなると「在日ガー」かよ。
furio @furiorio 2015年9月30日
時間置いて反論が早々来ないであろう時期を見計らってコメントするの相変らずだな、kinokoも #しろいきり も(嗤
🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年9月30日
なんだ、札付きの人達なんですか。馬鹿の見本だからそのままにしておけば良いんじゃないの?勝部先生も「オタがズリネタを失うことに抵抗している」って考えている様ですし、バカ同士良いお仲間になれるんじゃないでしょうか。 https://twitter.com/KTB_genki/status/649108357433847808
あの人 @vivvviivivvviv 2015年9月30日
[c2185140] 貴方みたいな馬鹿は知らないでしょうけど、『キモヲタのズリネタ』は女性(のイラスト)だけじゃないんですよ。
(地球庶民)社会主義者akairoさん[岩間達人] @takashi7zzfe 2015年9月30日
根本的な疑問だが「碧志摩メグ」をズリネタにするオタクがいるのかが知りたい? 逆に言うと「萌えキャラ=ズリネタ」という発想自体が非オタだと思うが・・・
🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年9月30日
KTB先生はもはや、xxxxx(自主規制)燃料棒程度にしか思えなくて、碧志摩メグ絡みで狙ってほしい次のターゲットはこっちなんですよ。 http://togetter.com/li/760297#c2184587 http://togetter.com/li/760297#c2184594
佇む者@プロフィール必読 @NocturnalViolet 2015年9月30日
「ズリネタにしています」アピールをした直後に「萌えキャラ=ズリネタではない」とか、どうしてオタク共の主張はこうも支離滅裂なのか。
🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年9月30日
最近コメントブロックというのを覚えたから、支離滅裂なこと言って引っ掻き回すのが狙いだったらブロックすると言っておく。
佇む者@プロフィール必読 @NocturnalViolet 2015年9月30日
「表現の自由」を金科玉条として掲げておきながら、都合の悪い意見は弾圧するなんて、絵に描いたようなダブルスタンダードですね♪
ゼン @dainodoragon 2015年10月1日
矛盾だらけの主張にツッコミ入れてるだけだろ。 本当に頭悪いなお前 @moonnightcat99 「表現の自由」を金科玉条として掲げておきながら、都合の悪い意見は弾圧するなんて、絵に描いたようなダブルスタンダードですね♪
tako @tako6502 2015年10月2日
こうして今日もフェミニストは自分で自分のネガキャンを続けていくのでした、、、
甲賀志 @hiroujin 2015年10月20日
勝部元気はコメント全消しで逃亡かよwwwwwwwww
🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2015年10月27日
ツイッターからしばらく離れて久しぶりに覗いてみたら、勝部先生はコメントを自ら「検閲」してしまいましたか。情けないお人ですなあ。
釣本直紀 @turimotonaoki 2016年7月28日
勝部氏を含む一部のフェミニストは、狭い身内以外に対しては徹底して冷血で暴力的だな。自分と異なる相手を理解する気がさらさら無く、しかもそれに無自覚だ。おまけに批判を受けても言い訳ばかりで反省が皆無。「カルト」を具現化したかの様な存在だ。
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2016年8月22日
一応コラムニストと自称しておいて、自分の発言に責任も負えずにまとめられたら自分の発言を削除するくらいなら、全ての発言も削除したら? つーか勝部元気と言う存在自体を削除したら?
Megatherium @Dairanju 2016年8月23日
自分たちが少しでも性的な性暴力意味を感じる表現を抑圧したいというのがKTB氏の考え方であるのがわかる。あと、「性欲」と「性暴力欲」を分けるべきと主張しているようだが、氏自身が逆の意味で区別できていないというのもわかる。
これフェミさん@表現の自由戦士でオタクモドキ @mizikaiid 2016年8月25日
KTB,悪いことは言わないから垢に鍵かけて当分潜っときな。ほとぼりが冷めたらまた蠢きだして「妄言」と「炎上商法」に精を出したら良いよ。すくなくとも、今、あんたが何言っても多分フルボッコだよ。 俺はあんたのためを思って言ってるんだよ(嬉々としてバットで殴打しつつ)
Masa Kid @kida_777 2016年9月30日
こういう声を「民間有志」があげてくれれば、そら規制権限という権力と、監督組織という名のポストとダブルでおいしい思いをできる警察だの文科省だのの方は笑いが止まらんな。そしてこういう活動家の人たちもちゃんとポストに収まるんでしょう?
西成48 @woody_gu3 2016年10月11日
制服見ただけで異常に興奮する変態KTB先生は真っ先にその第三者機関の人員の候補としては外されるでしょうねぇw
Hoehoe @baisetusai 2017年3月10日
男女の問題に無関係な第三者、って想定がまず理解できない
壱縺怒左衛悶・ザ・ インチキ煙管野郎 @boku_moraimon 2017年7月2日
勝部先生はただのオンナマン(NHK LIFE 人生に捧げるコント) だから