安保法制の憲法論 大屋雄裕教授「集団的自衛権と個別的自衛権のあいだに憲法上境界線を設定することは非常に困難」

9月12日~14日にかけて大屋雄裕教授を中心に交わされたやりとりをまとめました。この問題に興味のある方には是非一度お読みいただけると参考になるかと思います。周辺ツイートもいつくか拾いました。
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K.I.A @discharge1980

@takehiroohya 初めまして。いつも先生のツイート楽しく拝見させて頂いております。 集団的自衛権が違憲とする説への疑問なのですが、自衛隊は合憲・個別的自衛権も合憲、なのに集団的自衛権だけが違憲って可笑しくないですか? そこに線引きできるだけの論理的整合性はない気が…

2015-09-12 22:51:58
K.I.A @discharge1980

@takehiroohya 間違っていたら申し訳ないのですが、これまでの解釈変更は(少なくとも最高裁から違憲判決が出ていない点で)我が国の手続的正義に則ったものですよね。にも関わらず、((続

2015-09-12 22:52:39
K.I.A @discharge1980

@takehiroohya ((承同じ手続を踏んでいる今回の解釈変更や法整備を違憲とするのは、あくまでも内容についての恣意的な憲法解釈の一つの見解に過ぎないと思ってしまいます。どうなのでしょうか…

2015-09-12 22:53:22
Takehiro OHYA @takehiroohya

ども。第一に、集団的自衛権と個別的自衛権のあいだに憲法上境界線を設定することは非常に困難だと思っています。論理的に整合するのは、ともにアウトとするか(自衛隊違憲論)、どちらもあり得るとするかでしょう。 twitter.com/discharge1980/…

2015-09-12 22:55:02
Takehiro OHYA @takehiroohya

その意味で、私は自衛隊違憲論を維持する論者を肯定的に評価しています。現状と憲法が両立不能incompatibleだというのは学問的な主張であり、そこでどうするかは政治的な問題だ、という切り分けには十分な根拠があると思うからです。 twitter.com/takehiroohya/s…

2015-09-12 22:57:13
Takehiro OHYA @takehiroohya

そして我が国の憲法体制は、①憲法適合性の最終的な審判者は最高裁だが、②裁判所は具体的な争訟(典型的には被害が生じたあとの損害賠償請求)しか判断しないので、③それまでは最高裁の判断を予期して行政が行動するしかない、という構造です。 twitter.com/discharge1980/…

2015-09-12 22:59:47
Takehiro OHYA @takehiroohya

なので「裁判所が明確に違憲と言ったことを行政が再度やるのはおかしい」とは一応言えるのですが、そうでない限り行政には賭けてみる権利がある、と思われるところです。その正当性は選挙を通じて民主的に付託されていると。 twitter.com/discharge1980/…

2015-09-12 23:01:32
Takehiro OHYA @takehiroohya

私自身は内閣法制局の権威を尊重する方ですが、しかし所詮は行政庁なのであって、憲法上の権限を有する最高裁にも・人民の付託を受けた国会にも劣後するというのが正しい理解ではないか、とは思うところです。 twitter.com/discharge1980/…

2015-09-12 23:04:13
Takehiro OHYA @takehiroohya

(なお安全保障問題と直接の関係はありませんが、立法の品質保証という観点から議会と内閣法制局の関係については昨年の日本法哲学会で論じており、10月刊予定の「法哲学年報」にその内容が載ります。【全面広告】)

2015-09-12 23:06:13
シバの殿下 @Mahal

単純に「日米安保条約や国連平和維持活動含むあらゆる他国との防衛連携を排除する」ってのが多分法的に最も明確に「個別的自衛権」を設定することかと思いつつ、そんなのが物理的に可能なのか問題、なども。 twitter.com/takehiroohya/s…

2015-09-12 23:02:08
Takehiro OHYA @takehiroohya

ある時期までのスイスの方針がそれに近くて国連加盟も拒否していたのですが、日本の場合は当初から・憲法上も国際協調にはコミットしているのでねえ、という。 twitter.com/Mahal/status/6…

2015-09-12 23:08:22
Takehiro OHYA @takehiroohya

なお②のために具体的な被害者が出ないような国政問題に対しては憲法訴訟が極めて行ないにくいという問題があるのは事実で(防衛問題が典型)、ドイツ型の抽象的違憲審査を導入すべきだという意見はそれなりに妥当だと思っています(それで誰がひどい目に遭うかと思うと正面からは言いにくいけど)。

2015-09-12 23:11:58
Takehiro OHYA @takehiroohya

このタイミングでリプライしますけど、「当初より違憲」説の人は尊敬してますよ。残念ながら現実と完全に相容れねえなとは思ってますけど(しかし現実と相容れないのが悪いなら法哲学者の存在意義はないのであって)。 twitter.com/kaibarakenei/s…

2015-09-12 23:20:07
Kareem Abdul-Ken👊RJ Barrett👊 @KenYurufuwaNBA

つまり浦部先生こそ神であるということですね。@inotake77 @takehiroohya

2015-09-08 11:31:27
Takehiro OHYA @takehiroohya

その通り、現在・過去・未来の日本国民が憲法の厳格な解釈に合意するのであれば現行憲法(厳格な平和主義バージョン)は整合的だがなあ、と思うところです。 まあ合意せんよねえという話は『逞しきリベラリストとその批判者たち』で。【全面広告】 twitter.com/oohiko2000/sta…

2015-09-12 23:46:04
Kareem Abdul-Ken @KenYurufuwaNBA

今回の件、集団的自衛権行使合憲派には「自衛隊を合憲とするくせに集団的自衛権を違憲とする非論理的な憲法学者」と「自衛隊さえも違憲とする非現実的な憲法学者」という2つを都合よく使い分ける態度が見られ、非常に姑息だと感じています。@takehiroohya @inotake77

2015-09-12 23:50:57
Takehiro OHYA @takehiroohya

私自身は「最終的には民意が肯定するかだよ」派なので論理的には整合していると思うのですが、挙げられた二つのどちらにも実例がいるので(しかも民科内部で)「まず左派が統一してきてくれよ」という要求にもそれなりの根拠があるよねとは。 twitter.com/kaibarakenei/s…

2015-09-12 23:55:58
Kareem Abdul-Ken @KenYurufuwaNBA

憲法学者の意見をどれだけ聞き入れるか、どの憲法学者の意見を聞き入れるか、という話なので、左派による統一は関係の無い話かと思うのですが。@takehiroohya

2015-09-12 23:59:57
Takehiro OHYA @takehiroohya

ん〜ちょっとリバタリアニズム問題と似ていてですね、相互にinconsistentな議論に依拠して「おかしい」と主張されても反論のしようがねえんだよな、というところが。 twitter.com/kaibarakenei/s…

2015-09-13 00:03:36
Takehiro OHYA @takehiroohya

ちなみにその、まだ集団的自衛権が問題化する前に「憲法改正の限界とか革命が起きたら消し飛ぶよねえ」という論文を『法の理論』という雑誌に書いたのですが、某憲法学者によるリプライと私のコメントが次の号に載るらしくてですね(この程度は言ってもよかろう)。

2015-09-12 23:59:15
たっし~ん @keikiriyuuhi

@takehiroohya @kelog21 んー…その議論って答え出た所で世界って平和になるんですかね?憲法とかって人の作ったもの。ならば血の通わぬ空論上での議論とか無意味だと思いませんか?それより憲法を自分で決められるとしたらどういった憲法にするか聞いてみたいです。

2015-09-13 00:08:32
Takehiro OHYA @takehiroohya

その観点は「現在の代表たち/人民自身はどう考えるか」という話に帰着すると思うところ、そうではなく長期的な思考が大事である、「現在の人民がどう考えていようが譲れない一線がある」というのが立憲主義の基礎だというのが難しいところなのです。 twitter.com/keikiriyuuhi/s…

2015-09-13 00:18:10
たっし~ん @keikiriyuuhi

@takehiroohya @kelog21 だとすると、世界は余りに早く回り過ぎたのですね。。。 アメリカですら自らの民主主義に足を引っ張られ、コントロールを失いつつある。そんな時代が来るなど夢にも想わなかったでしょう。で、あるならば、我々は未来へ向けてどうすべきと考えますか?

2015-09-13 00:31:41
Takehiro OHYA @takehiroohya

ここでならこう言うことが許されるのではないか。 つ大屋雄裕『自由か、さもなくば幸福か?:21世紀の〈あり得べき社会〉を問う』(筑摩選書、2014)。 【全面広告】 twitter.com/keikiriyuuhi/s…

2015-09-13 00:36:40
Takehiro OHYA @takehiroohya

私自身は憲法改正を明示的にするべきだという立場ですが、まあそうしたからといって条文の解釈をめぐる紛争が終わるわけではなく、納得できない人は何らかの理由を付けて抵抗を続けるでしょう。このあたりの議論は拙著『法解釈の言語哲学』で【広告】 twitter.com/mititdoll/stat…

2015-09-13 00:20:31
Takehiro OHYA @takehiroohya

あえて言うとですね、当初から違憲説の人たちと当初から合憲説の人たちのあいだに、どのあたりに境界線が設定できるだろうかと理論と現実のバランスを設定しようとしている人たちはいるわけです。表で発言しないしマスメディアには注目されませんが。 twitter.com/kaibarakenei/s…

2015-09-13 00:23:58
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