2015年9月17日

非鉄の人は鉄道を高コスト産業と考えるのか?

「自分にとって高いから安くしろ」という俗流経済学で終わってしまうのは勿体無いぞ。
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鉄道は高コストなのか?

天野邊 @hotori

鉄道無人化して公費で運営して無償化しないかな。 日本もともと狭いんだから、丸ごとひとつの行政区にしちゃっていいんじゃないかと思うんだ。移動コストが無償になればそれは可能だし、この小さな領地に東京みたいな大都市を複数作ろうってのが間違ってたんではないの?

2015-09-16 13:28:37
天野邊 @hotori

いままでの主張と正反対のこといってるけど、結局用事のある人は東京に集まるんだし、東京みたいな都を無理してたくさん作っても分散なんかしないでしょう? 移動コストを限りなくゼロにして、東京という大都市の裾野が本州全体くらいまで広がっていけば、そっちの方がいいんじゃないの?

2015-09-16 13:32:01
天野邊 @hotori

鉄道の整備以外に地方行政に金かからなくなる分、むしろ財政支出は減るでしょう。 インフラが老朽した? 知らんわ勝手に修繕するか、整ってる場所いっぱいあるから勝手に引っ越してくださいって。これが本当の自由主義。 twitter.com/stainedwheels/…

2015-09-16 13:47:20
天野邊 @hotori

地方の土地持ちの不動産価値に取り計らいをして、だらだら公費突っ込むから財政支出が膨らむのよ。投資資産として土地持ったわけだから、その後の成り行きなり自然災害や気候変化なりで損する人が出るのは当たり前でしょ。そういうのを自己責任っていうのよ。資本主義でしょ? 自由主義でしょ?

2015-09-16 13:52:40
天野邊 @hotori

.@softhat_ ゆりかもめがやれるんだからやれそうじゃないですか? あとこれは資本主義の都合にも適う解決法でしょう。 (公共事業とかで国庫から地方へ再配分することで地方行政を賄う、みたいなやり方はむしろ社会主義的。)

2015-09-16 13:45:24
ふにゃ帽子 @soft_HAT

@hotori まず前者から話したいです。 自動運転の話なら普通の鉄道でも既に行ってます。 まずなんのために自動化する話なのですか?人件費の削減ですか? 自動化は保線などのメンテナンスは含まれていますか?

2015-09-16 13:53:19
ふにゃ帽子 @soft_HAT

@hotori ちなみに資本主義の方は国鉄ではなくて私鉄の成り立ちとか、それによる周辺開発とか、そういうのを知ってて鉄道を全部公共にするの?って話なのです。

2015-09-16 13:56:10
天野邊 @hotori

.@soft_HAT どちらかというと、寡占状態によるJRの半公営なところを非難しています。通信インフラと同じで、元々公共の資産だった鉄道路線をJRが独占して暴利を上げることは筋が通らないし、NTTのように鉄道トラフィックを他の民間鉄道業者へ任意に卸売するのが筋でしょう。

2015-09-16 14:03:47
ふにゃ帽子 @soft_HAT

@hotori ん?じゃあ無人化云々はおまけでそれが主ってことですか?

2015-09-16 14:05:29
天野邊 @hotori

.@soft_HAT 競争が生まれれば効率化、航空輸送のLCCの台頭を見ての通り、低い運用コストで可能な限り低運賃を志向するトレンドが生まれるし、コスト削減の行き着く果ては無人化でしょう。自動車による陸送や航空輸送に比べれば、鉄道は本来的に運行コストがかかりづらい輸送手段です。

2015-09-16 14:15:26
ふにゃ帽子 @soft_HAT

@hotori ていうか今すでにコストパフォーマンスが最も良いからこそこんなに使われている状態なのでは。たくさんの人が最も少ない人手で安定した移動できるのは鉄道だと思うのですが。 そりゃ最終的にはなるでしょうけど、そんなこと提唱しなくてもなるのでは……

2015-09-16 14:19:40
天野邊 @hotori

.@soft_HAT 特に競争という要請がなければ、相変わらずJRの高コスト体質は変わらないし、いままで通りの運用を続けるでしょうね。 (現在のJRの運行体制が効率的って話だけは絶対ないです)

2015-09-16 14:22:50
ふにゃ帽子 @soft_HAT

@hotori JR東日本の、さらに首都圏に絞った話だと、運賃ではなくて輸送の安定に絞ってきているので、前述の私鉄との違いとも合間って、"ぼくは"かなり安い方だと思うのですが…… どこらへんが高コストだと思いますか?

2015-09-16 14:27:50
天野邊 @hotori

@soft_HAT 地域や代替輸送にかけるコストを、JRが食っている構図にどうしても私には見えるのです。具体例は先述した下記のような。 twitter.com/hotori/status/…

2015-09-16 14:30:39
ふにゃ帽子 @soft_HAT

@hotori んーと、困ったな。地域とかだと新幹線の速さで時間で売ってて、順次ちゃんと三セク化してるし、貨物だもJR貨物の話になってしまって、それだとコンテナ化や佐沢のスーパーレールカーゴみたいなシステムが生き残ってよく分業されている気がするので……。

2015-09-16 14:37:27
ふにゃ帽子 @soft_HAT

@hotori 特にコンテナ貨物はトラックに比べた絶対的な輸送量が比較にならないくらい多いし、そうでなければ時間や細かな配送などのサービスをトラックが売れてるのだから、それは良いのではと……

2015-09-16 14:37:33

無人化はコスト削減に寄与するか?

天野邊 @hotori

すべて「はい」です。理由は、インターネットによって日本語圏が完全にひとつのコミュニティと化したのに、極端に高い移動コストが人の移動の自由を阻んでいるからです。そのために、あなたに会いに行けなかったりするからです。 twitter.com/soft_hat/statu…

2015-09-16 13:59:45
ふにゃ帽子 @soft_HAT

@hotori じゃあ次に、どこまでを無人化と呼びますか? 現段階では車両などは次々に新しい物が出ていて、それぞれメンテナンス方法は違います。その方法をプログラムする人間は存在しますが、どこまでを無人と呼ぶのでしょうか。

2015-09-16 14:05:24
天野邊 @hotori

鉄道なんて基本的な交通インフラがこんなに高価な国ないです。軌道という初期投資によって運営コストを抑えるのが目的であるはずの鉄道輸送が、JR一社独占で高価過ぎるために、長距離ルート配送トラックや高速バスを利用しているなんて、非合理だし馬鹿げている。公共の利益に反する。

2015-09-16 14:08:10
ふにゃ帽子 @soft_HAT

@hotori まあ簡単にぼくの言いたいことを言うと様々な理由で無人化するより人を雇っていた方が今のところ安い部分が多いので相当未来になるか人件費以外の理由じゃないと完全無人化は無理ってのと、今のお役所みたいな所に鉄道会社を預けると国鉄みたいになってしまうという話でして

2015-09-16 14:10:46
天野邊 @hotori

.@soft_HAT まず日常の運行を(運転士と車掌の不要化)。次に保守、管理、補修など恒常的路線運用の自動化。 鉄道の運行は基本的な業務は決まっているのだから、例外処理の発生以外に人間の手を煩わせないことはそれほど困難とは思われません。

2015-09-16 14:11:00
ふにゃ帽子 @soft_HAT

@hotori 実際メトロ系列やTXなどの一部路線で自動運転してて、それでも避難誘導などの例外処理を行うために一人乗務員を乗せてる状態で、特にダイヤの乱れとかにはプログラムが弱すぎて現場無理な所があるとか、そういうのはどう思います? 保線も人がトンネル叩いたほうが安い現状があるし

2015-09-16 14:15:28
天野邊 @hotori

鉄道技術に触れたのは鬼門でしたね。しかしJRの運賃高すぎだろってことはいいたいし、それは鉄道インフラを独占しているからに他ならず、基本的に国鉄時代と変わらない(解体、分社化される前のNTTと同様)し、そこどうにかしろってのが基本的な主張です。

2015-09-16 14:19:30
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コメント

オケシ@ダメ人間ドットコム @okeshi_dame 2015年9月17日
JR独占なんて言葉、私鉄や他の交通機関と血反吐吐きながら仁義なき戦いをやってる関西ではかんがえられないなあ。関東は平和やね。
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LCO @f_lco 2015年9月18日
関東だって私鉄・地下鉄が超強力だからなぁ・・・左団扇なのってJR東海ぐらいっしょ、アレも「日本の動脈」なんて役割おっかぶさってはいるけど
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漫湖不動産@借金玉裁判傍聴し損ねちゃっ太郎 @ltcmdr_komada 2015年9月18日
まとめ方は経済っぽく書いたけど、テーマはコミュニケーションなんだよねこれ。鉄知識無くてもある程度の教養と理解力があれば、社会的なインフラは金持ちの道楽で作られるのではない事くらいわかるだろうという話。最初の人物には、人を運ぶインフラと情報を運ぶインフラは、運ぶ対象が違うのだから安全設計の思想がそもそも違うという事を説明して、人減らしなどは簡単にできるものではないことを理解できるかどうかを試したかったね。
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漫湖不動産@借金玉裁判傍聴し損ねちゃっ太郎 @ltcmdr_komada 2015年9月18日
2番めの人は自分が使わない(使えない)=一部の人しか使わない、という思考の飛躍がある人なので、他に使う人が大勢いてもそんな話はシラネになるんだよね。それを「認知の歪み」とあっさり指摘するあんたは凄いというか、向こう見ずというか。他の分野でも同じこと言ってるから、「認知の歪み」ってのは病膏肓に入るレベルなのかもしれないという実例を見せてもらったので、私は大変満足しているのですよ。←なんじゃそりゃ
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selvis @revenir_sleep 2015年9月18日
完全無人化は世紀単位で先の話じゃないかなぁ…故障対応、乗客対応、異常(予兆含)発見どれ一つ取っても現段階で人間以上の事をできるとは思えない
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。゚(゚´Д`゚)゚。 @mourisuiko 2015年9月18日
とりあえず今までの鉄道にかかったインフラは初期設備は明治時代に国家事業で日本全土に張り巡らされたものであること、が大前提で抜けておるぞい。そしてJR西の中四国エリアに謝れええええ。おまえどんだけここの鉄道が私鉄が入り込めないエリアだと思ってやがる。そして第3セクターにされていろいろ不便になった北陸エリアの方はまた別意見があるでしょうけど。そして事故とかで遅れ気味とかいうけど新幹線レベルで行ったら日本のあの分単位の時刻表の信頼度とか無人化したらがた落ちる。
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うMM'えMM'ぽMM'ん@6M4T @kaorurmpom 2015年9月18日
あー、こういう発想があるのか……。ちょっと思い付かない方向性だった。JR運賃を下げるなら、道路のように、線路やら架線設備やらの財産と保守を国や自治体で持ってもらって税金のみで維持すればいい。それで大事故連発になって破綻したという、イギリス国鉄民営化の当初スキームがあるけど。
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KSK @MprojectKSK 2015年9月18日
まあ新幹線は高いわなぁ
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川高禅師(*´ω`*) @Kawako_group 2015年9月18日
日本の鉄道はヒューマンエラーが少ないと言わらていて、それをプログラムによる自動運転にすると複雑に発達した鉄道システムを処理しきれないのではないのだろうか?合理化をすすめてコスト削減をするのも重要だがプロの雇用を守ることも大切なのでは?
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endersgame @endersgame3 2015年9月18日
200ある中で60位ぐらいの面積の国を狭い狭いって
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CD @cleardice 2015年9月18日
鉄道が運んでるの乗客だけじゃなくて食料品や日用雑貨その他もろもろの生活必需品も運んでるんだけどこれがインフラじゃなくてなんだというのだろう
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だいしゅきホールディングス(株)ウマ怪文書事業部 @botch_tourer 2015年9月18日
ただし特定地域を除いて物流としてのインフラはあまり機能していないのです。シェアが少なすぎて。近頃ようやくトラック業界の人手不足や環境意識で少し注目はされていますがね。
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のみものがかり(東条優羽) @chise_type90 2015年9月18日
欧米じゃダブルトラックが普通だし、EUなんかフリーアクセスを前提に民営化してる。んで日本はというと…無人化なんかしなくていいから、サードパーティーに参入させるのが先やね。
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Tamon @Tamon0703 2015年9月19日
鉄道のことをあまりわかってないのに、よくこんなこと断言できるなぁ。「現在のJRの運行体制が効率的って話だけは絶対ないです」? じゃあ、ヨーロッパの旧国鉄系事業者が、民営化されても経費のほぼ半分を税金からの補助金で賄っているのは何だと思うんだろう。
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大場健太郎 @blackopsarm 2015年9月20日
日本ほど鉄道の公共性が維持されてる国も無いんだけどね。 私鉄を見習えってか?私鉄の一体何を真似しろと言うんだ?もっと合理化して駅の無人化やワンマン化進めろってか。それとも、駅ナカとかもっと派手に進めろとでも?
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mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2015年9月20日
高速道路を無料化しようって話があったと思うんだけど、あれって結局どうなったんでしたっけねえ。
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撃壌◆ @gekijounouTa 2015年9月25日
発想は高速1000円に近いなw 悪くはないアイデアだと思うが、高速1000円は実は政府がNEXCO等にお金出してたし、JR東海だけで年1兆円の営業費用がかかるがなw そして日本国有鉄道という黒歴史が_
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腹黒い人(脱原敬に一票!でもテロは駄目) @noir_rouge 2015年9月25日
冒頭の「JRを公費で運営して無償化を」と言っている方は若しかして御若く、色んな擦った揉んだの挙句、官営(公社)だった国鉄が民営のJRに変わった事を知らないのかな。27年前だしなぁ、中曽根首相なんて、おっさんおばさんじゃないと知らないか……。
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@させぼ @Atsasebo 2015年9月26日
「旅客鉄道で儲けを出す」自体が世界的には相当のレア技だった、ような…
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高山直人(憂鬱な魔シ去天使、むっちの先生、文筆業兼挿絵作家兼編集系にチェンジ) @naobotaka_magi 2016年9月17日
(31歳の重度鉄オタが言うのも何だが)彼らにとって、鉄道は車・バイクどころか家のテレビぐらいの価値観しかないだろう。最近、やたら些細なことで行き過ぎた極論に走る者が多いのも、まるで自身の育った故郷を愛さない人のような精神が大衆に染み付いているからかもしれない。
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高山直人(憂鬱な魔シ去天使、むっちの先生、文筆業兼挿絵作家兼編集系にチェンジ) @naobotaka_magi 2016年9月17日
以前、「そろそろ鉄道料金の一本化をしてみたらどうか」を書き、外国と比較した日本の都市鉄道の問題点に言及した私だが、さすがに私もこんな暴論はありえない。 これほどおかしい暴論は、被災地を目にして文学だかアニメだか漫画だかを書き始める“たった1人”のサブカル作者を見て、「キモオタの民度が云々」と騒ぐ暴論以来だ。
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