律令制下の農業と軍事(仮)

・中近世の貴族の富と国庫の貧しさのギャップ ・律令制下での土地管理システム・身分制度とその崩壊 ・古代から兵站意識に乏しい我が国 ・お米最強説(ただし気候と地形による) などなど
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(よりみち)中世アフリカのマンサ・ムーサ王の話

ボッシュートP @WINTERgneral

やる夫アフリカでアフリカの富裕層の富の源泉は昔から交易やら鉱山利権やらで農民は重視されなかった みたいな話が合ったけど じゃああいつら飯どうしてたの?という疑問が 交易で盛ってきてたのか

2015-09-22 00:45:23
toshi @toshi540

@WINTERgneral 最低限自給できる分はあったか交易で普通に取引できたってことなんじゃないですかね、マンサの豪遊エピソード聞くとすごい儲かってそうですし。

2015-09-22 00:47:49
ボッシュートP @WINTERgneral

@toshi540 あの時代、あのインフラで 外から飯を持ってくるだけの余裕があるとはたまげるなあ… マンサ兄貴の豪遊は歴史を変える豪遊だから 金持ちの道楽も侮れない

2015-09-22 00:49:09
toshi @toshi540

@WINTERgneral まあアフリカの農業の話はこれから取り上げるはずですから。

2015-09-22 00:54:06
toshi @toshi540

@WINTERgneral なぜ新農法やらなにやらがアフリカでは根づかなかったか?が書かれてましたね、農地でも経済でも意外と商品作物の割合が少ないというのは驚きでした。

2015-09-22 01:03:14

徴税と徴兵、兵站の話に戻る

(再掲)

ボッシュートP @WINTERgneral

やる夫アフリカでアフリカの富裕層の富の源泉は昔から交易やら鉱山利権やらで農民は重視されなかった みたいな話が合ったけど じゃああいつら飯どうしてたの?という疑問が 交易で盛ってきてたのか

2015-09-22 00:45:23
無能な執権 下川相模守🎡 @UJIYASUKYOU

@WINTERgneral 多分、農民からの徴税がされなかったのでは? 人的資源としての徴税はされたが、国庫に入る分は交易でまかなっていたとか考えられる

2015-09-22 00:50:31
ボッシュートP @WINTERgneral

@UJIYASUKYOU なるほ、主たる収入源とは思われなかったのか

2015-09-22 00:53:04
無能な執権 下川相模守🎡 @UJIYASUKYOU

@WINTERgneral うん だから「重視」はされなかった ただ、交易県維持や拡大のために軍隊や鉱山開発のための人夫は必要だから労役が税としてやらされたとおもう

2015-09-22 00:55:17
無能な執権 下川相模守🎡 @UJIYASUKYOU

@WINTERgneral そして食糧は自弁にすれば政府は兵糧を用意せずに済むしな!(古代日本的発想

2015-09-22 01:02:02
ボッシュートP @WINTERgneral

@UJIYASUKYOU この頃から兵隊を食わせる意識に欠如してタンスね日本ゥ~

2015-09-22 01:03:21
無能な執権 下川相模守🎡 @UJIYASUKYOU

@WINTERgneral あ、武器も自弁でオナシャス、センセンシャル

2015-09-22 01:04:38
ボッシュートP @WINTERgneral

@UJIYASUKYOU マリウス「あーあーこんなんじゃ戦争になんないよ」

2015-09-22 01:05:58

本題 古代から近世の食糧事情と兵制、荘園の話など
(再掲)

ボッシュートP @WINTERgneral

@UJIYASUKYOU 昔の日本ってそんな飢餓天国だったのか…

2015-09-22 00:58:09
無能な執権 下川相模守🎡 @UJIYASUKYOU

@WINTERgneral 10世紀以降の小氷河期いこうはやばい 何がやばいって鎌倉期の一番安定したときですら、飢饉や天災が頻発しまくってその救済をしてた幕府・朝廷の国庫が空になって、いままで廃止していた奴隷所持を金持ちが飢民を食わせられるならと事実上黙認したくらいな

2015-09-22 01:00:52
ボッシュートP @WINTERgneral

@UJIYASUKYOU うわあ…  そういやどうしてそれまで奴隷制は廃止されてたんですかね? 非人道的だから、とかいう理由じゃないだろうし

2015-09-22 01:02:38
無能な執権 下川相模守🎡 @UJIYASUKYOU

@WINTERgneral ヒント、律令制下では税は誰からどのようにして取るシステムだったか?

2015-09-22 01:03:59
ボッシュートP @WINTERgneral

@UJIYASUKYOU 国民に土地を分け与えて…あっ(察し)

2015-09-22 01:05:11
無能な執権 下川相模守🎡 @UJIYASUKYOU

@WINTERgneral そ 古代中央集権的な国民というか公地公民制によって土地も人民も天皇のものとして認められた(ただ、これにも五色の賎という政治的被差別身分が存在し、その人達は売買できるとされていたが奴隷とはまたちょっと違う その後に律令制が崩れて荘園ができたのもでかい

2015-09-22 01:11:02