「志位委員長と憲法学者・小林節氏が #野党は共闘 をアツク語る。@buu34さんによる書きおこし。

加藤郁美 @katoikumi

「志位委員長と憲法学者・小林節氏が #野党は共闘 をアツク語る。youtu.be/7OgmA7OcAwY 画面がカワイイ…内容もアンパンマンマーチ ♪何の為に生まれて 何をして生きるのか答えられないなんて そんなのは嫌だ！和夫～ pic.twitter.com/lVcSmgqUvr

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buu @buu34

本日とことん共産党、ちょっと聞いたら、節先生が「憲法の崩壊と言うか、国民主権の崩壊というか、議会も機能しなくなってるわけで。今のままなら野党の方が足して票が自公より多くても議席で負ける仕組みですから、選挙制度変えようがないわけですから、ナチスに学んだ自公に、我々は賢く自公に学んで

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小林節「野党が選挙協力きちっとやって、自公のごとくに。そうすれば国会の過半数を得られれば、彼等が過半数を根拠に暴挙をしたことをキレイにチャラに出来るじゃないですか。単純明快ですよ」

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「立憲主義を取り戻す、すなわち憲法を活かす、平和主義が殺された、国民主権が殺された、議会政治も殺された、～結局は憲法無視する以上独裁政治が始まったわけです。独裁主義をつぶして立憲主義を立て直して、平和主義と民主的議会制度を回復する、これが全てに優先します、政策の論戦以前の問題」

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志位「立憲主義、アレコレの政策課題とレベルの違う話、土台にある問題、これが壊されたら、どんな政策並べても、意味をなさなくなる。そこの土台が危なくなっている以上、それを取り戻す仕事は、国民的意義のある、憲政上の大義だと思っています」

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節「政府など、雇われマダムとその手下にすぎない。主権者国民が国をとり返す戦いですよ」 志位「一種の非常事態、共産党もこの非常事態にこれまでと同じ対応でいいいのか、たとえ野党間に政策の違いがあっても横に置いて戦争法案廃止と立憲主義を取り戻す、そのために政府をつくる選挙に勝つ選挙協力

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志位「これまでも全国的規模の選挙協力というのは、実はやったことがないんです。しかしここは、思い切ってやらなきゃならないと思って」 節「重大な決意、～本気です、ある意味、野党の中で一番強い共産党が、本気でこのことを理解したということは、とても意味があると思います」

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志位「選挙協力をやる時、国民にパッと大義が見えてこそ、自公に勝てると考えまして。沖縄は全部勝ったんですけど、これは辺野古基地反対という大義が見えたから勝った、今度もただ単に選挙協力やるのではだめ、戦争法廃止と立憲主義の回復、そのための政府」

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小林「今回は主権者国民に理解された、内容が違憲だし手続き的に違憲だし。これを許したら立憲主義が壊れてしまう。我々の国家が我々の国家でなくなってしまう、これは大義が立っていると思いますよ」

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志位「もっと専門家の言うことを聞かないでどうするんだと思いますよね」 小池「自分たちが頼りにしてきた学者にも耳を貸さないってのは、どうして自民党ってのはこう情も理もない集団になってるのかな」 小林「２つあると思う、世襲貴族の３世とか４世とかえばってる人たちは人間としてすべき苦労を

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小林「苦労をほとんどしないであの地位についているんですね。封建時代の殿さまの感覚だと思うんです。好き嫌いで、周りが思った通りに動かないと腹立てる。そういう人が多いですよね。もう一つは、彼らが右向け左みたいなワケ分からないことを言っても、その通りという御用学者がいる。

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小林「僕らいくら頑張っても。沢山いる３人がそれを打ち消してくると」

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志位(岡田対談について）「私の感触は、メディアでは勝手なことを書いていることもありますが、私の感じは、いいスタートを切れたなと思っております」「岡田さんとは信頼感をもって話しあえると感じた」 小池「信頼関係、実感。野党が集会なんかでまとまって挨拶する機会がかつてなく多かったから

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小池「自然に」 志位「野党の党首会談って６回やったんですよ。この国会だけで。これだけ党首会談毎週のようにやってた国会ってないんで。それでいつも一緒でしょ、それに一緒に国会前でスピーチするというのも一緒、感じている実感も一緒。戦争法案つぶしてくれ、安倍政権倒してくれと。そのために

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志位「そのために野党はまとまってくれと。この声。これに答えなくちゃいけないと」

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志位「共産党は長い間独自路線でずっと選挙を闘ってきて。それはそれで一つの原則に立った対応だったと思っています。ただ、こういう非常事態がある、国民の声がある、それで方針を変えました。小沢さんに、私たちも変わったんだ、だからご一緒しようと」 小林「反対側から批判もくるでしょう、変節と

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小林「だけど、大状況が変わったわけですから、国家や政治が何のためにあるかというと、主権者国民の幸福を増進すること一点ですよね、そういう意味では、自由と平和と豊かさですよね、今回の戦争法案は全部破壊しますよね、だからそれを取り消しにして、そして立憲主義を取り戻すそこから新しく始まる

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小林「これ、立派な大義名分」 志位「これ以上の憲政上の大義はない」 小林「ないです、憲法なくては独裁国家です」 志位「政権を作ったら、その他の課題はどうするかというのは出てくる。大義で一致すれば、他の課題の相違点は横に置く、国民の皆さんに責任を負った政治は出来ると思う」

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小林「その通り、自民党は党内に右から左まで全部あります。党内で手続きを踏んで結論を出したら四の五の言わずに一任期はそれでいく。皆が黙る、大人の政党。それが野党の中にはなかった、それだけの違い。中身において色々言われても、そんなのお前に言われたくないと」

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小林「（戦争法案）取り消す作業はかなりかかるし。閣議決定をやり直す、法案を廃止法で消す、これは簡単にできますけど。周辺もろもろの、例えば特定秘密保護法だってそうだし、刑事司法手続きの改悪だってあるし、労働法制の改悪もあるでしょ、全部取り返して行かなきゃいけないし。

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小林「聖域にこだわっている役人に政治家が手玉にとられてる。この関係の再構築も必要だし。衆議院の一任期くらいはかかると思いますよ」 「それから、人事権。日銀総裁から、ＮＨＫ会長から、法制局の長官からね。最高裁判事だってそうじゃないですか」

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小池「『ホルムズ海峡の機雷掃海以外は私の念頭にない』と言ってたんですよ、最後は『想定されない』、ということは、アンタの頭の中には何もないのかと」「日本人を守る法案ですと、日本人のお母さんと子ども、乗ってなくていいと。詐欺ですよね」

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小池「国会審議で野党は、かなり力を合わせて、お互いそれぞれ別の党の質問の後追いをしたり、連携で、こんな論戦やったの、あまり経験ないですね」 志位「民主党もいい論点をついてたし、こっちが深めたり、あなた（小池）が出した内部資料を、民主党がとりあげたり、連携プレーを相当やりました」

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志位「この国会で明らかになった戦争法の、どういう危険があるかのマップみたいなものを作って。解明されていないものの地図みたいなものをキチンと作ってね。それを国民の皆さんに提供して、一覧表を作って。民主党の質問も含め全部の質問も総ざらいをして。参考人の方の証言も居れて、出す必要あるね

buu @buu34

志位「廃案が対案、あの法案に対しては、廃案が対案。今度の戦争法廃止が、まさに国民的対案」