加野瀬「改変RTに対して、抗議したら、改変されるのが嫌なら情報発信するなって言われた…」

加野瀬@kanoseさんの記事を、非公式RT(元記事が長く要約)したメイドトレイ@maidtrainさんとのやりとり。 やりとり部分の記事が削除済みなのでこのまとめは不完全です。
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加野瀬未友 @kanose

「今日の読売新聞の一面社説は最低」というのがRTされまくっているけど、文章で検索すればわかるけどこれ劇作家の山崎正和氏のインタビューじゃん…。読売のサイトを見れば、今日の社説は成人式の話だってわかる。山崎氏の発言が実証されちゃっている http://bit.ly/dJn5zf

2011-01-10 15:24:49
メイドトレイン @maidtrain

本当だ、 http://bit.ly/c5eQ2f RT @kanose (内容略)「今日の読売新聞の一面社説、ブログ、ツイッター知的低下を招く」というのがRTされまくっているけどそんな記事は無い。山崎氏の発言が実証されちゃっている http://bit.ly/dJn5zf

2011-01-10 22:05:11
加野瀬未友 @kanose

@maidtrain RTでの文章の改変はやめていただけないでしょうか。文意はそれほど曲げてはないとは思いますが、やはり自分の発言が改変されるのを見るのは、あまり気持ちいいものではありません

2011-01-10 22:18:25
綾波書店 @ayanamisyoten

これはひどい。 RT @maidtrain: @kanose 140文字制限がある以上、それ無理ですね。出来る限り内容は変えないよう配慮しましたが。それがイヤだというのならこういう場で情報発信しないのもまた、発信の責任だと思いますよ。

2011-01-10 22:41:55
annchan @annchan2

kanoseさんの発言を改変RT(意訳、要約)した人が「そもそも正確性を求めるなら140字で呟く場自体がそぐわないのでは(意訳、要約)」みたいな方向に論を展開してて、広い世の中にはいろいろな考え方があるなあと思いました。http://twitter.com/maidtrain

2011-01-10 22:53:22
加野瀬未友 @kanose

@maidtrain 今回はそうではありませんでしたが、改変された発言が元で批判されるなどの可能性があるため、改変はやめてほしいと考えております。情報を発信しているものは発言が改変される覚悟を持てというのは、あまり一般的ではないかと

2011-01-10 22:42:48
加野瀬未友 @kanose

改変RTに対して、抗議したら、改変されるのが嫌なら情報発信するなって言われた…

2011-01-10 22:35:16
加野瀬未友 @kanose

@maidtrain そもそもTwitterには公式RTが用意されています。また140文字制限があっても、分割や省略など工夫ができます。日常的に問題行為がされているからといって、それが許されている訳ではありませんよ

2011-01-10 22:56:33
加野瀬未友 @kanose

@maidtrain 公式RTだけ使えとは言ってませんよ。非公式RTを使うのなら、分割や省略という手法があるといってます。公式RTはご指摘のように後からついた機能ですが、非公式RTについては以前から議論がよく起きているので問題視されていると表現しました

2011-01-10 23:17:45
加野瀬未友 @kanose

@maidtrain 僕が最初から問題にしているのは省略ではなくて改変なんですが。省略やめてくださいとは言ってませんよね

2011-01-10 23:21:18
NITTA, katsuyoshi(新田 勝貴) @read_me

@kanose @maidtrain 理解されていないようなので何度でも書きますが、ここで問題にしているのはあなたが RT を使ったにも関わらず内容を変えたことです。

2011-01-10 23:45:43
加野瀬未友 @kanose

質問に答えようとしたら、質問のTweetが消えていて「あ….ありのまま 今 起こった事を話すぜ!」な気分になった

2011-01-11 00:33:37
メイドトレイン @maidtrain

@read_me では、改変と省略の境目はどこなんでしょうか?先方も省略はいいんだと言われているわけですが。

2011-01-11 00:35:11
加野瀬未友 @kanose

さきほどからmensitonsに表示が出ないので疑問に思っていたのですが、blockされてますよね。質問を削除しておいて、かつblockしている相手に質問の回答を求めるとか、もう理解を超えているので、そちらとの対話はここで打ち切らせていただきます @maidtrain

2011-01-11 01:28:55
メイドトレイン @maidtrain

@kanose 今後忘れてまたフォローしないようにという配慮のつもりでしたが、ご意見できる環境の残させていただいたつもりです。ただ、こちらは当初は貴殿のご意見に賛同し好意的にRTさせていただという趣旨ですのでこのような結果は残念です。また行き違いがあった点は最後にお詫びします。

2011-01-11 01:32:29

コメント

Kagamikimihiko XVI @Kagamikimihiko 2011年1月11日
この元記事はQTさせて貰ったんですが、文字数制限突破で後半部分削れたので、要約しようとした気持ちは解るんですよね。
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toshiaki @sanukisoba 2011年1月11日
文責っていう観念を有している人であれば名義をそのままに意訳なんかしたりしないでしょ。つまるところ文章を扱う際のセンスの問題だろうね。センスの違う人には何言っても無駄。
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れいま@にゃごやっこ見習い @reima 2011年1月11日
非公式RT(QT)で末尾が切れるなら、該当postのパーマリンク末尾に付けて自分のコメント書いてpostすればいいだけでしょ。なんで非公式RT(QT)にこだわるのかが自分には分からない。
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れいま@にゃごやっこ見習い @reima 2011年1月11日
例えばラーメン大陸ならリンクをツイートって機能があって、そういった事がやりやすくなってる。代替方法はたくさんあるんだよ。
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れいま@にゃごやっこ見習い @reima 2011年1月11日
はてなブックマークのTwitter連携機能でもほぼ同じことが出来るね。
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てつ @TETSU1002 2011年1月11日
これはひどい。情報をされる方が悪いとかなんという当たり屋理論…
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hamp@横浜山中 @32hamp 2011年1月11日
山崎氏の言う「知的訓練」の成果というのは、こういうことなんでしょうねぇ。RTした人は「省略、要約」している気持ちで「改変」してるから、「(多くの人に伝えるのが)嫌なら発信するな」と言う返事になる。内容がねじ曲がっていると思ってない。「編集能力」は特殊技能だと言うことを、発信者は肝に銘じないと。
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Skye @skye_portree 2011年1月11日
改変RTは改変であると見抜ける人でないと(ついったーを使うのは)難しい
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lastline@オバケ👻フィット @lastline 2011年1月11日
逆切れカッコ悪い。要約してパーマネントリンク貼ればいいやん。 あるいはTwitlongerを使う
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🦅あえとす⛩️ @aetos382 2011年1月11日
一理ある。しかし、ただでさえ文脈をぶった切られやすいTwitterというメディアにおいて、そこでリンク先を見る人がそんなに多いとは思えない。Twitterの使い方として、元発言へのリンクを張るというのが、RT 並にコンセンサスを得ればいいんだけど。 @reima
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さと @sato310 2011年1月11日
公式RTさんが悲しそうにこちらを見つめている。
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BloodyCat @bloodycat00 2011年1月11日
改変はアカンだろ…中略だって意味が変わって受け取られる可能性があるなら、やらないほうがいい。マスコミの心象操作の切り貼り報道と変わらん
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れいま@にゃごやっこ見習い @reima 2011年1月11日
公式RTした後に、自分の所感をコメントするってやり方もある。ちなみに、うちは非公式RT(QT)に対しては弊害が大きすぎるのでコンセンサスを持っていない。
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Kagamikimihiko XVI @Kagamikimihiko 2011年1月11日
タイムライン一部変更。中盤のやりとりは第3者のRT及び要約から引っ張っていますが基本2名の対話です。
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和泉 @IZUMI162i6 2011年1月11日
内容自体はありがちだが「blockしている相手に質問の回答を求める」という点が光る逸品。
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和泉 @IZUMI162i6 2011年1月11日
余談だが、削除耐性という点で非公式RTは非常に大きな意味がある。例えば、今回削除されていた言が全て非公式RTされていたなら全てをまとめることが可能であったろう。
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Mokko @Y_Mokko 2011年1月11日
ブロックしてるのに質問投げかけるってのは中々きてるな…
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れいま@にゃごやっこ見習い @reima 2011年1月11日
このpostは足しといたほうがいいかもね。Reply元のpost既に消えてるけど。> http://bit.ly/fOds2u
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みかん(ボット鯖管理者) @na_sisuka770 2011年1月11日
公式RTしてその後につぶやく って言うやり方私も同じですね。非公式RTで公式RTされて回ってきたその発信源の人見ると、非公式でメンション埋まってもうやめて!ってなってるもの。私も非公式で結構メンション埋まって酷かった。50件くらいだから笑ったけど。
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ぐっちょむ @gutchom 2011年1月11日
非公式RTにふぁぼられると申し訳ない気分になるけど非公式も省略も使ってしまうなぁ。これからはパーマリンク貼ろう。
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セルフ執事 @SF_yomi 2011年1月11日
読売絡みだから、改変RTも含めてCIAの陰謀だと思う。
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ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2011年1月11日
「要約しないと非公式RTしてもはみ出すし」「はみ出すとそのRTだけで意味が伝わらないし」「短縮URL貼るのはメンドクサイし」「@ 名前を省略すると言及元が分からなくなるし」「@ 名前はクライアントが非公式RTのときに勝手に入れるし」「公式RTだとコメント入れられないし」「文責とか捏造とか気にしなくてもいいんじゃない。どうせTwitterだし」…まぁいくらでも原因は考えられますね。
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たかざわめぐむ @takazawa 2011年1月11日
「ツイートに対してコメントしたいけど、非公式RTだと140文字超えちゃう」って時は、元のツイートの短縮URL張れば済む話…ってふつうに思ってたけど、こういう考えもあるのか。
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Toru KAWAMURA @tkawa 2011年1月11日
このときこの人に「返信もしくはツイートURLを明示しましょう」って言った(http://t.co/BJGD5vx)んだけど関連ツイートが削除されたので文脈不明になってしまった。今考えたらとぅぎゃり防止のためか…
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Toru KAWAMURA @tkawa 2011年1月11日
個人的には、引用しようがしまいが、140文字超えようが超えまいが、必ず返信やツイートURLを明示してほしい。クライアントには簡単にそうできる機能をつけてください
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ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2011年1月11日
http://twitter.com/delettter/status/24476696983896065 あたりを見れば第三者にも反論内容はわかりますよ。
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ToTo@お疲れモード @toto_6w 2011年1月11日
「よかれと思ってRTした」のに「些細」な事で文句を言われて逆ギレしたようにしか見えないw 些細な事じゃないのにな
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Toru KAWAMURA @tkawa 2011年1月11日
デリッターがあったかw
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d6rkaiz @d6rkaiz 2011年1月11日
”改変と省略の境目はどこなんでしょうか?” この発言が全てだと思う。
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BUSHOUMONO @yoshio41 2011年1月12日
著作権絡みの問題かと思ったら・・・ただの駄々っ子ですか?改変も省略もどっちもダメでしょ。 特にRT以下に改変or省略したって書いても、元の発言からそうだったのか判断が難しいケースもあるし、そういう事する人は情報源としての価値が下がるよね
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加野瀬未友 @kanose 2011年1月13日
カトゆーさんが削除された発言をふぁぼっていたので http://favotter.net/user/maidtrain
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Kagamikimihiko XVI @Kagamikimihiko 2011年1月13日
わざわざありがとうございます。ふぁぼったー読むと改めてこのまとめの不完全さというか偏りが浮き彫りに(;´ρ`)
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@tsukebo 2011年1月13日
ゴミ屑すぎ吹いた
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