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ツイートまとめ 今後はICJで訴訟を起こされても受けて立たない 10月6日付けにて、日本がICJの強制管轄権から「海洋生物資源の調査、保全、管理、ないし開発に関わるいかなる紛争」をも除外しました。日本では全くニュースになっていないけれど、海外では大きなニュースになっているようです 98613 pv 2567 449 users 636
勝川 俊雄 @katukawa
すでに中国では大きく報道されています。日本は、領土問題を国際司法裁判所(ICJ)で話し合うことを提案しているのですが、仮に日本が勝っても、同じことをされたらぐうの音も出ませんね。 news.xinhuanet.com/english/2015-1…
suzuky @suzuky
感情優先で自分たちに不利な結果を出してブツブツ言ってる外交ベタの最新事例クジラ→今後はICJで訴訟を起こされても受けて立たない - Togetterまとめ togetter.com/li/890170
Kasuga Rei @Kasuga_Rei
言いたい事は大体言われているけど、それにしても、安倍政権が散々吹聴してきた「国際社会における法の支配」って一体何のつもりで言ってたんでしょうね……。 / “今後はICJで訴訟を起こされても受けて立たない - Togetterまとめ” htn.to/Fat6kA8r
松本孝行~ナイスミドルになりたい @outroad
いつか来た道やんけ… / “今後はICJで訴訟を起こされても受けて立たない - Togetterまとめ” htn.to/uwvfPD
咥えるグミ🐸{(i)} @kwaeru_gumi
こういうのが、「美しい国、日本」ですよ。自分の意見が通らなかったら国際司法裁判所も無視して従わない。いまの日本は余程、国際社会から離脱したいらしい / “今後はICJで訴訟を起こされても受けて立たない - Togetterまとめ” htn.to/uj2SExD
osaka shigeto @shigeto2006
これは領土問題などの外交紛争を国際司法裁判所で解決する可能性を放棄したということだけどね…。日本政府は領土問題を現状維持のままで解決をあきらめるのだろう。 / “今後はICJで訴訟を起こされても受けて立たない - Togette…” htn.to/B2hHPw
Kohei Kawaguchi @mixingale
日本が憲法9条の含意としてICJの強制管轄権に服してる(という認識はあってる?)ことは評価してたのに…。>今後はICJで訴訟を起こされても受けて立たない - Togetterまとめ togetter.com/li/890170 @togetter_jpさんから
このツイートは権利者によって削除されています。
日下春生(zsphere) @faketaoist
この件、本当ひどいよねぇ。もはや捕鯨そのものの是非の話じゃなくて、自分に不都合な判決出たから裁判自体を認めないって言いだす事がどれほど恥ずかしいかって話よ 今後はICJで訴訟を起こされても受けて立たない -Togetterまとめ togetter.com/li/890170
dragoner@4日目西け05b @dragoner_JP
アカン。日本が国際司法裁判所(ICJ)の裁判に完敗したので、海洋生物に関してICJに応じないと宣言って… .@lkj777 さんの「今後はICJで訴訟を起こされても受けて立たない」をお気に入りにしました。 togetter.com/li/890170
TING @Ting2012
相も変わらず国際法に関しては批判が雑なツイッタラー界隈
TING @Ting2012
国際社会ガー論者はICJの義務的管轄の受諾をしている国家が世界にいくつあると思っているのか
TING @Ting2012
か、「国際社会的にも」国家がICJの管轄権について特定の留保をつけて受諾宣言をするのは割と一般的です。
TING @Ting2012
まぁぶっちゃけ捕鯨のあの裁判で負けてから留保追加するのはカッコ悪いといえばカッコ悪いけど、国際法を軽視している!って批判は全く当たらないです。
urutora_udon @urutora_udon
アメリカさんもニカラグア事件で負けてから選択条項変えたんだったかなw? twitter.com/sininenkuumeri…
TING @Ting2012
てか、なんださっきのtogetterの見出しの「今後はICJで訴訟を起こされても受けて立たない 」ってのは。馬鹿じゃなかろうか
TING @Ting2012
なんでぐうの音も出ないのか本気で謎なんだが。留保にはもちろん確定済みの判決の効力を覆すことなどできないし、中国はそもそも強制管轄権の受諾を宣言していないはずだが。
TING @Ting2012
本当に批判が雑だな
TING @Ting2012
門外漢なことについては大人しくしてたらいいものを…
TING @Ting2012
鍵RT@pandecten :別に今後ICJで捕鯨問題について裁判は一切しないという話でもないし。紛争解決の手段として他の裁判所でやった方が適切な場合もあるわけで(もちろん裁判以外の方法もありうる)、これは一方的に訴えられて無意味に負けるのを防止するための訴訟戦略にすぎんでしょ。
TING @Ting2012
政府の見解にも似たようなことが書いてますね。 >紛争解決の手段として他の裁判所でやった方が適切な場合もある
TING @Ting2012
まぁアレだ、どらちゃんの思考が時々雑になるとは今に始まったことじゃないしな
TING @Ting2012
専門の漁業問題に関連する国際法の構造くらい言及するならきっちり把握していてほしいものだ。国際法のどの教科書にも書いてあることだぞこれ。
TING @Ting2012
軍事以外は基本的に残念
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コメント

堀越韓玄 @friday1942 2015年10月27日
物事は利害関係で考えるのが合理的だと思うんだけど、ICJで負けてその結果をブッチしたらなんて言われるかぐらいは想像つくでしょうに。
言葉使い @tennteke 2015年10月27日
コメント書かなかったけど(日本やっちまったかー)とは思っていた。あらまー。
kkitmur @kkitmur 2015年10月27日
勘違いしてたからちょっと考え直そう。いやまあ、でもカッコ悪いとは思う
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年10月27日
どのみち、もうすぐ国連が機能停止するし、実質的に国際法が存在しない世界になる。いまでもそうなってるかもしれんが
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2015年10月27日
実在しない理想的な国と比べて日本が劣ってると批判するのはナンセンスだよね。この件に限らないけど。
和田名久司 @sysasico1 2015年10月27日
元のまとめはタイトルしか見てなくて、ICJの仕組みから脱退しろって吼えている馬鹿が居るのかと思ったが、実際はもっと斜め上だった
K.Kawazoe @_____zoe_____ 2015年10月27日
元のまとめがコメントデザイン始めてて草しか生えない
K.Kawazoe @_____zoe_____ 2015年10月27日
なんにせよ、外交を善悪で語る奴は理想のお花畑から出てこないでいただきたい。
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015年10月27日
元まとめのまとめ人の花火野郎にははじめからブロックされてるのでカウンターまとめ作ろうかと思ってたけど、外務省のステートメントを確認してからにしようかと思ってた。この中で触れられてる通り、確かに国際紛争をICJで解決しようという姿勢は後退するけど、世界はそれが標準なのもまた事実。
trycatch777 @trycatch777 2015年10月27日
まとめられてるツイートにあるけど「あくまで国益追求の場」これが全てですよね。
reesia @reesia_T 2015年10月27日
あいつはイルカイダ並に捻じ曲げたまとめを使ることで有名なのに
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015年10月27日
話を見た時にあの判決に対しての対応にしては(あのタイトル通りだったら)やりすぎだしおかしいなとは思ったが、判決は受け入れるが今後は他の国同様に自動的に裁判は受けないよ、ってことだったんかw
カメクジラネコ @kamekujiraneko 2015年10月27日
判決前のメディアの取り上げ方、〝関係者〟の領土問題への適用に対する考え方と自信を見れば、今回の対応が「ちょっとかっこ悪い」程度ではすまないことがわかる。ものすごーくかっこ悪い>安倍政権が総力戦で臨んだクジラ裁判の行方 http://bylines.news.yahoo.co.jp/kimuramasato/20130826-00027574/
カメクジラネコ @kamekujiraneko 2015年10月27日
「領土」も「海洋生物資源」も同様に国連海洋法条約と密接に関わるが、条約自身がイコールではないため、調査捕鯨を一切訴えられなくなる可能性もあるという法学者の指摘も。外務省のコメントはただの言い訳にすぎず、受諾宣言そのものの持つ意味とは異なる>とことん卑屈でみっともない捕鯨ニッポン、国際裁判に負けて逃げる http://kkneko.sblo.jp/article/166553124.html
カメクジラネコ @kamekujiraneko 2015年10月27日
元まとめのタイトルと勝川氏のコメントは(実質)の話。IWC科学委員会・専門家パネルで徹底的に批判され、ICJが「美味い刺身鯨肉の安定供給のため」と断じたJARPAIIと違法性に関して同等の新調査捕鯨に対する提訴を阻止するための今回の日本の受諾宣言書き換えは、ICJの判決を無視する行為に〝等しい〟。
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2015年10月27日
あれ イルカイダ並に捻じ曲げたまとめをするまとめ主 と そのねじ曲がったまとめに喜々と群がる連中たちによってコメントデザインされる
カメクジラネコ @kamekujiraneko 2015年10月27日
日本は確かに応訴義務を受け入れることでリードしていたし、それを内外に精一杯アピールしていた。だが、裁判に負けて都合が悪くなったから書き換えたことで台無しになった。ジャイアン度では日本が領土で頼みにする同盟相手米国よりマシなのもそのとおり。元まとめでもちゃんと説明してるよ>https://twitter.com/kamekujiraneko/status/656416314165039105
しとりんらしい @evetankou 2015年10月27日
あっちのまとめにコメントしたら 消されてブロックされてて笑った
智多星 呉用 @Wu_Yong3 2015年10月27日
まとめを更新しました。
渋谷 常光 @konoumaru 2015年10月27日
敗訴の判決そのものは受け入れて南氷洋での捕獲調査は現状で中止されています。また裁判で争われた今後日本の調査捕鯨の権利を制限するようなオーストラリア側の要求については却下されています。
オールさん @ALL_P 2015年10月27日
あっちのまとめ主て反表現規制派の人だよね?なんでコメントを規制しているんだw
セクサー資材部 @sexxor_asset 2015年10月27日
そういえば、富ユタカ氏のマイスターマークってなくなっとんのね。まとめにコメントできるようになっている。Togetterの指標にそぐわないまとめをちょくちょく作るのでなんでコイツがマイスターなんだ? と常々思っていた。
水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2015年10月27日
ウィキペディアと外務省のサイトを読むだけで扇動だと気付けたのに、それをせずにコメントしてしまった。反省
◎▼◻︎× @chakub_zrou 2015年10月27日
別のまとめで騙されかかったオッサンです…冷静に読んでればなるほどそーいうことだったんかって理解できたけど…
水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2015年10月27日
kamekujiraneko 最初から「裁判所の判決なんか聞かねーよ」って言ってる連中と、「裁判所の判決に科学的な問題がある! この点について留意したいがそれ以外の事はちゃんと裁判所の言うこと聞くぞ」って我が国を比べられてもね・・・ まぁどこぞのジャイアン国家の大本営発表を鵜呑みにしてるとそういう考えになるんでしょうけどw
カメクジラネコ @kamekujiraneko 2015年10月27日
①ICJで違法認定されたJARPAIIと同等に違法なNEWREP-Aを日本は今冬から再開する旨表明している。②ICJも豪州も調査捕鯨を否定はしていない。否定されたのは調査捕鯨に値しない「(美味い刺身安定供給のための)日本の違法捕鯨」。③ICJは日本が将来調査捕鯨の特別許可証を発給する際判決を考慮するよう求めている。それを無視して強行しようとしているから、日本は今世界中から非難されている。
カメクジラネコ @kamekujiraneko 2015年10月27日
W_L_G 「裁判所の判決に科学的な問題がある」と日本政府は言っていない。そういう"連中"がいるだけ。外務省資料でもICJを精一杯持ち上げてるw 「問題があるから留意する」とも外務省は言っていない。「ジャイアン国家の大本営発表」とは日本のこと? 中国はオーストラリアや欧米でビッグニュースになってるのをちょろっと報じただけだよ
一条和城(CV:鈴村) @ichijou_kazuki 2015年10月27日
コートショッピングについて過去国際法でやったことを今更思い出すなど。しかしあのまとめの人、現政権批判のためにどんどんおかしくなっていくな…
銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015年10月27日
扇動纏めの方で纏めてる奴も釣られてるのも2chまとめブログ並って書いたけど、気にいらなかったのか削除されてるンゴwww …(頭が)愉快な巴里といい、言論統制に自信ニキはブログでやってろ感が凄いね
撃壌◆ @gekijounouTa 2015年10月27日
ま、 @lkj777 の作るまとめだしなぁ。
どうぐや🍠 @1098marimo 2015年10月27日
「こんなクソ判決出されるならアホらしいしやっとれんわ」みたいな感じだったのかしら?ともあれ、分からないことには発言を控える。大切なことだ。
tadarepanda @tadarepanda 2015年10月27日
kamekujiraneko なんでhttp://togetter.com/li/890170#c2242763のほうで自分の書き込みの削除をはじめたんですか? 削除した文面にツッコミを入れますが、確かIWC/SCなら非殺傷による「調査捕鯨」を行ってますよね。あなたの価値観は国際捕鯨取締条約とは別に「調査捕鯨=南氷洋調査捕鯨」「調査捕鯨=殺傷を伴うもの」という認識で固まっているようにしか見えません。
各務原 夕@魔眼蒐集猫車 @nekoguruma 2015年10月27日
同趣旨のコメントでも消されてたり消されてなかったり、意味わかんねぇな、扇動まとめの方。あ、あたいは消された上にブロックされてました()
各務原 夕@魔眼蒐集猫車 @nekoguruma 2015年10月27日
あと、外交手法は効果の有る無しで評価すべきかと。カッコいい悪いとか意味がわからんわ
roostarz @roostarz 2015年10月27日
国際捕鯨取締条約8条ではIWCメンバー国は自国が適当と考える条件で科学調査を目的として鯨を捕獲できるとあり、日本が独自の裁量で調査捕鯨をすることは国際法にも反していないのです。
roostarz @roostarz 2015年10月27日
ところが、豪が起こしたイチャモン提訴をICJが認めるというトンデモ判決が出てしまった。 本来なら見直す必要もないんだけど、ICJの強制管轄権受諾を宣言していた手前、受け入れざるをえなかった。そこで体裁を整える程度に見直しすることにしたわけだ。 またイチャモン提訴・トンデモ判決が繰り返されたらたまったもんじゃない。そりゃあ留保もやむなしとなりますなぁ。
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2015年10月27日
カメクジラネコは反捕鯨運動家なのでそういうことです。http://www.kkneko.com/
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2015年10月27日
昔ちょっと観察したことありまあすが、捕鯨賛成派はネトウヨと官僚だと大真面目に語るようなバカ者ですからね。
農民(内調用トウモロコシ) @no_mi_n 2015年10月27日
勝川も所詮敵対者憎しで専門外の話で滑る程度だったのね
hase_zzz....zz... @hase_zzz 2015年10月27日
kamekujiraneko 「何を」リードしていたんですか? 倫理的な優越感を(自分たちが)感じる役にたったとは思いますが、実際的どのような利点があったのか、この辺あまり詳しくないのでご教示願いたいです。
urutora_udon @urutora_udon 2015年10月27日
選択条項宣言してることでリードうんぬんは知りませんが、そもそも選択条項で条件つけても国際法を無視するに等しいってこともなく、単なるデマですよねw?
urutora_udon @urutora_udon 2015年10月27日
あと国際司法裁判所に付託することもないとも言ってないわけですよねw? 水産資源については国際海洋法裁判所もあるわけですし、そっちの方が国際司法裁判所よりは適切だって場合もあるでしょうなw
毒虫3D @okinakinakurino 2015年10月27日
ユネスコの件で左翼界隈は痛い目見たんだから少しは慎重になれよ
urutora_udon @urutora_udon 2015年10月27日
IWCの科学的基準によって定めた頭数制限を、スピーチ合戦というイメージで司法が科学的かどうか疑問があるっていう話になってしまったんで、いろんな疑問が生まれちゃいましたねw 別に、日本が違反したわけでもなんでもないですしw 捕鯨の水産資源利用を決める国際組織が出した調査捕鯨の頭数を、司法の専門期間が科学的かどうか疑問があるって言ったわけでw
🦐🧷内調サポーター巌根炸太郎🧷🍤 @Iwane_Saku 2015年10月27日
恥ずかしながら強制管轄権まわりの仕組について不勉強だったのでデマに乗りかけました…今回始めて知ったことも多く、己が浅学を大反省中にございます。   ところで先のまとめ(http://togetter.com/li/890170)は「そういう人たち」のリストとして役立ちそうですね。
ウェットウェット @wosshure 2015年10月27日
あーやっぱりあのまとめはコメントデザインされてたのか… 常任理事国で許諾宣言しているのはイギリスだけ、中国韓国ロシアはそもそも許諾していない、オーストラリア側も一部領域において強制管轄権の範囲から除外してる、国家の主権に関わるので強制管轄権をどう許諾するかは国家の権利…など言及していたコメントがなくなっていたのは気のせいじゃなかったんですね
毒虫3D @okinakinakurino 2015年10月27日
カッコいいとかカッコ悪いで外交しようとするから鳩山外交は大失敗だったんじゃないかな。出来もしないのに勇ましく基地移設はやめますと宣言するの場当たり的にはすごくカッコいいよねw本当にカッコつけただけだったけどw
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年10月27日
コメントデザインすると恣意的にコメント拾えますよね。とりあえずあちらのまとめには例によって「コメント欄にて発生している問題」その他で報告します。
ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2015年10月28日
コメント冒頭でアレな連中に妙にイイネが付いてるから話半分で見てたら、そういうことか…
hase_zzz....zz... @hase_zzz 2015年10月28日
kamekujiraneko 「外務省がそう言ってるからそうなんだろう」的なコメントをもらった様ですが、なぜかそれは消されて直ツイをもらいました。捕鯨に関しては日本側の言い分を全否定する一方、外務省の言い分は基本的に信じるという立ち位置の様です。
ると。 @nec0lt 2015年10月28日
なるほどなあ・・・
はよ @hayohater 2015年10月28日
これぶりまいてたはてなーは、ICJも鯨も、勝川氏さえもどうでもよくて、とある特定のボス様のご機嫌とるためにこの話に飛びついてはしゃいでたもんなー
無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe 2015年10月28日
この件に関して最初に持ち上がるはずの疑問のはずなのに、調べる前に日本が悪いと決めつける連中ってなんなのだろうね。
農民(内調用トウモロコシ) @no_mi_n 2015年10月29日
纏め復活したか。妥当だな。そもそも非公開措置になったのがおかしかったし。
渋谷 常光 @konoumaru 2015年10月29日
まとめが復活しているようですね。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2015年10月30日
捕鯨訴訟:専門裁判所で 政府宣言、国際司法裁に応じず http://mainichi.jp/shimen/news/20151029ddm002040140000c.html 水産庁OBで捕鯨交渉に携わった経験がある小松正之・東京財団上席研究員は「小手先の議論で、ICJを避けても勝てる保証はない。日本がどういう形で調査捕鯨計画と商業捕鯨を実施するのかを明確に示す方が重要だ」と指摘した
ざの人 @zairo21 2016年5月22日
公海における 中国、ロシア、台湾が乱獲することでの、サンマの減少という問題は確固としてあるので、その問題は広く認知されて。日本の立場と魚資源を守るという点は 考えていきたい問題です。私もこの問題は NHK報道でも関心を持ってみており。コレクションにしているほどです。
ざの人 @zairo21 2016年5月22日
日本が捕鯨を推奨しているのも、 魚資源を守るためですし? 公海における漁獲制限提示も 魚資源を守る活動です。
ざの人 @zairo21 2016年5月22日
公海とは? どの区域にも属さない。200海里外の エリアのことです。
uniuni @wander__wagen 2016年5月22日
クジラが可哀想とかほざく白ブタとまともなお話ができるわけがない。それよりクジラ肉食べたいぞ
文野 @vegikan111 2016年7月16日
富ユタカは気に入らないまとめはすーぐコメントブロックするからな。しかも話が通じない。「まなざし村は沖縄で女性が殺された件に言及しないからレイシストでネトウヨだ!」とか言いながら火病とか言うし(沢山言及されてたし)
文野 @vegikan111 2016年7月16日
富ユタカ叩かれてて有名みたいでワロタ
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